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賛成】廃墟サイトを語るスレ5軒目【反対

1 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:32:01 ID:cJREqNGV
前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/

■廃墟サイトを語るスレ-2軒目-実名公開?■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/

■廃墟サイトを語るスレ-3軒目-実名公開?■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1177252475/

■廃墟サイトを語るスレ-4軒目-実名公開?■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1181822763/


男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

2 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:33:04 ID:TFIFEnjo
注意

○このスレは廃墟を探索する人、廃墟に関心がある人が「廃墟サイト」の情報を共有したり
 評論したりするスレッドです。

○「廃墟探索」というジャンルを初めて知った初心者は、オカルト板の廃墟関連スレッドを
 半年ROMり、廃墟サイトをいくつか見て回ってから書き込むようにしてください。

○廃墟探索自体が違法だからダメという意見は無意味なので書き込んでも無駄です。
 通報するならここへ書き込まずに勝手に通報してください。

○「廃墟探索」は心霊現象と関係ありません。肝試しとは違う趣旨で行われています。
 心霊現象に興味がある人はオカルト板にある廃墟スレに書き込んでください。

○このスレッドは廃墟への侵入を奨励する目的はありません。むしろ入るな。入るなら
 自己責任で。入るならそれなりの装備で。

○廃墟の場所を第三者にわかるよう書くのは禁止。DQNもここを見ている可能性があり、
 DQNは廃墟を破壊します。

○廃墟サイトの管理人やメンバーを誹謗中傷する書き込みは禁止。また心霊サイトを
 誹謗中傷する行為もこのスレの趣旨とは違うので禁止。

3 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:33:54 ID:fAoFgcUD
●旧系サイト
(主な特徴・廃墟サイト歴が長い、更新をあまりしない、予告物件が予告のまま)
__________________________________________
廃墟伝説http://members15.tsukaeru.net/kuroma2/
廃墟に誘われてhttp://members.jcom.home.ne.jp/usiro/index.html

●写真系サイト
(主な特徴・写真にこだわりがある、高いカメラ使ってそう)
__________________________________________
RUINJAPANhttp://www.ruin-japan.com/
廃墟デフレスパイラルhttp://home.f01.itscom.net/spiral/
RUINS IN THE SUNhttp://ruinsinthesun.michikusa.jp/index.html
記憶屋http://kiokuya-haikyo.versus.jp/
喪失空間http://www.asahi-net.or.jp/〜RH5T-NKYM/

4 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:34:25 ID:L3e/MU1X
●探索系サイト
(主な特徴・               )
__________________________________________   
過去の棲家http://kakonosumika.fc2web.com/
遺構調査機構http://www.geocities.jp/shyu0530/
廃白黒夢http://haimono.cool.ne.jp/
RUINS IN THE SUNhttp://ruinsinthesun.michikusa.jp/index.html
廃墟に誘われてhttp://members.jcom.home.ne.jp/usiro/index.html
RUINJAPAN http://www.ruin-japan.com/
ヒューズボックスhttp://fusebox.web.infoseek.co.jp/
TEAM酷道http://www.geocities.jp/teamkokudo/
温故知新http://www32.ocn.ne.jp/ ̄pipi/index.html
廃虚探検記http://haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp/
麒麟の放浪記http://freedom227.hp.infoseek.co.jp/haikyo/index.html
ほっこり廃虚ツアーttp://talkintrash.fc2web.com/
廃墟探索&紹介ttp://haikyoderamen.blog71.fc2.com/
キチキチ廃散歩ttp://blogs.yahoo.co.jp/kitikitiboon
東海秘密倶楽部ttp://indivision.cc/tokaihimitsuclub/
廃墟ちゃんねるttp://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/
ちりちりttp://chiri.lolipop.jp/index.html

5 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:35:05 ID:UkUQ4mr9
●放置系サイト
(主な特徴・               )
__________________________________________   
廃墟標本5.6 ttp://niigata.cool.ne.jp/okazi/
さよならがいえなくてttp://fukuoka.cool.ne.jp/sayonaragaienakute/
寂静廃址ttp://homepage2.nifty.com/hkawa/index.html

6 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:35:44 ID:AbNOHrKt
「ポンチハンター」http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Epunch-ht/index.html
「時の軌跡」http://homepage3.nifty.com/anecdotier/index.html
「Breath Of The Ruins」http://kawasakimania.hp.infoseek.co.jp/
「病をあばこう」http://www.robot.ne.jp/%7Eyamai/
「設定チキン」http://www.geocities.jp/ojiya88/
「album0」http://album0.xxxxxxxx.jp/
「廃憶の日々」http://haioku.nobody.jp/
「隠レ里」http://ruins.kakurezato.com/
「廃墟童貞。」http://hdoutei.ajax-jp.org/
「北陸廃物紀行」http://discoverjunk.cool.ne.jp/

7 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/09(日) 09:36:18 ID:Urmjyfqb
「NUTS」http://nats12.cool.ne.jp/
「アタラシイ過去の棲家」http://kakosumi.web.fc2.com/
「Talkintrash」http://talkintrash.fc2web.com/
「廃墟探索記」http://haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp/index3.htm
「さびのすみか」http://yellow-ruins.hp.infoseek.co.jp/index.html
「アタラシイ過去の棲家」http://kakosumi.web.fc2.com/
「廃墟パラドックス」http://ruinstreasure.web.fc2.com/
「空宙庭園」http://eden.rati.info/
「何かが棲んでいる」http://nanikagasunderu.nobody.jp/
「廃墟データベース」http://haikyo.info/
「Digital Photo Lover」http://kagoshima.cool.ne.jp/rk101yn/index.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 13:05:58 ID:xm77uEbm
さすがにこのスレは激しく誤解を招くので使いたくないな。
誰か別スレヨロ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:07:20 ID:TGDCtBCq
>>6

放置とは失礼な。
最近も更新してるっちゅうねん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:32:05 ID:yMbMUtlI
栗原氏がコメントしてるね。
これで完全に鎮火するわけだが、
これからどうやって再燃焼させるのかが新スレの見どころかな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:17:57 ID:73ADJkaO
晒しを知らされなかった方々
TAO氏「廃れゆく日々に」
http://6018.teacup.com/tankurared/bbs
yellow氏「さびのすみか」
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/yellow-ruins

チームニッポンの廃墟
Hatch「Ruins in the Sun」晒し反対だけど、別にいいんじゃない?
のん「廃白黒夢」地図にはノータッチです。

ドイテフ「記憶屋廃墟」ニッポンの廃墟の影響で
すべての廃墟が駆逐されればいい
廃墟が完全になくなれば、廃墟犯罪が無くなる。近隣住民に迷惑をかける必要なし。
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070805
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070728
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?eid=494039

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:47:12 ID:KQcUfjbC
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:56:56 ID:3kMOF8zX
ttp://www.geocities.jp/teamkokudo/ita/index.htmlより(TEAM廃墟の掲示板)

「ニッポンの廃墟」についてよごれんが答えました。
以下、抜粋。

茶瓶さん、初めまして。
↓茶瓶さんからご質問をいただいた「ニッポンの廃墟」の件です。
まずはお約束ですが、「ニッポンの廃墟」は株式会社インディヴィジョンが編集・発行した書籍です。
ご存知のように、刊行物の内容についての責任は、全て出版社に帰属します。
この本に所在地情報が掲載されていること自体に関しては、私はお答えする立場にありません。
これからお答えするのは、あくまでも一協力者としての私個人の感想であるということを、ご理解下さい。

まずは「場所晒し」といわれることですが、当サイトを見ていただければ分かるように、所在地情報は載せていません。
「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味ですので、NOの立場です。
ではなぜ本の宣伝をしてるのかというご質問ですが、「ニッポンの廃墟」を見ていただければ分かると思うのですが、廃墟愛好者をターゲットにしている本です。
廃墟愛好者が読んで興味深く、見て楽しく、そして廃墟の場所が分かる本です。
商売上のことを考えると、心霊的要素を入れたり、廃墟のキレイな一面だけを寄せ集めた写真集にした方がよっぽどか売れると思うのですが、あくまでも廃墟愛好者だけを狙って作られています(という私の感想です)。
そうした本ですので、掲載される廃墟の情報の一つとして、所在地情報があっても別に構わないと思います。
心霊スポットとして廃墟の地図を載せることとは、根本的に異なります。
それに、論争を呼ぶことを承知で、一石を投じようとするインディヴィジョンの姿勢に共感しました。
目的や効果を論じることなく、廃墟の位置情報を公開する=悪と決めつけるのは、あまりにも短絡的で単純だし進歩のないことだと思います。

廃墟趣味の人は廃墟を荒らしません。
しかし、目的外の、想定外の人たちをも廃墟に呼び込む可能性は、低いとはいえゼロではないでしょう。
そうした場合には、廃墟愛好者にとっても、社会にとっても、不利益なことが起こるかもしれません。
私が協力するにあたっては、もちろんそうしたことも考えました。
廃墟愛好者のための本に廃墟所在地が掲載されることにより発生するメリットとデメリット。
これを天秤にかけて、所在地情報の掲載に賛同しました。
他にも、不特定多数が無償で見られるネットと、有償の本との違いや、所在地情報を掲載する目的も、理由の一つです。

とはいえ、色々な考えがあって、上記のことを踏まえた上でもけしからんと言う人もいるでしょう。
価値観が違うのでどうしても馴染まないでしょうが、そうした意見も大切です。
色んな人がいて、色んな価値観があって、色んな考えがある。
それが当たり前です。
自分の考え方だけが正しい、なんて思ってません。
「ニッポンの廃墟」が発売されると論争が起こることを期待していました。
しかし、発売から1ヶ月以上が経過しても全くその気配がありませんでしたので、こうして茶瓶さんが書き込んでいただいたことを、本当に嬉しく思います。
ありがとうございます。
そして、多くの廃墟趣味者が廃墟の情報について、廃墟の探索について、廃墟のことについて、考えて自分なりの信念を持つ機会になれば、と願っています。

また何か、ご不明な点等ありましたら、ご質問下さい。
ありがとうございました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:50:07 ID:G/W+5Wrm
なんだ屁理屈だらけだな
よごれんはネットでさらしは反対だが有料のニッポンの廃墟なら地図つきさらしOKだそうだ
ネットで地図つきさらしはだめだがニッポンの廃墟なら地図つきさらしOK
よごれんマジックなのだ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:09:47 ID:+14+bpds
そう思うのであれば、よごれん氏のホームページで反論してみては?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:50:31 ID:G/W+5Wrm
15携帯でみれない=カキコできないだ携帯厨ですまないのだ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:14:12 ID:tUlD3AoE
【画像アリ】ゴーストタウン・廃墟オタ集合せよ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189392207/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:04:37 ID:+14+bpds
必要でしたら、代筆いたします。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:32:16 ID:G/W+5Wrm
お願いします

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:02:14 ID:+14+bpds
了解しました。では題名と名前と内容を。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:00:10 ID:zxS44cGE
名前は→廃墟界の番人でタイトルは→紙もネットもさらしに変わりないでお願いします

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:06:08 ID:LZwwE5zN
では私もお願いします。

名前→男性廃墟露出の頂点

内容→げん(元)の心の旅
    http://gengetbear.blog49.fc2.com/


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:23:16 ID:zxS44cGE
内容は廃墟の愛好家のための本だから必ず廃墟愛好家だけの手にわたらない
心霊サイトが買ってデタラメな噂を捏造でつけたし肝だめし場になるかもだ
心霊サイトは廃墟の場をしりたがっているので買うやつがいるかもなのだ
ヤンキーのひとりがスロットで大勝ちしてヒマつぶしに溜まり場さがすため本を買うかもなのだ
有料だから紙だからネットだからかんけいない屁理屈はやめていただきたい
廃墟趣味の人が廃墟荒らさないはあたりまえだが100%廃墟趣味の人だけにわたるものでないのだ
どんな理由があれ地図つきに賛同したは荒れる覚悟で廃墟をさらしたとおなじで廃墟の場所をさらしにNOの立場と口がさけても言えないのだ
よごれんは屁理屈で言い逃れしたいようだがわかってるだろう想定外のひとを廃墟に案内する可能性がゼロでないとカキコしているならば
よごれんは素直に反省するべきなのだ
ニッポンの廃墟に地図つきでのっている廃墟の地域の自治会や商工会にニッポンの廃墟と協力サイトを通報し治安悪化を防がないとだめなのだ
よごれんの軽いきもちでさらした廃墟で本をみて集まったヤンキーに地元民が犯罪にまきこまれたらよごれんは責任とれるのかといいたいのだ
迷惑するはよごれんでない地元民なのだニッポンの廃墟にのっているすべての地域の自治会や商工会に治安悪化の恐れがあると警備や廃墟こわしのよびかけをやるのだ
廃墟に入れなくなるのは残念だが人命が最優先なのだ
ドイテフは廃墟がなくなれば廃墟犯罪も廃墟サイトの不法侵入もなくなるからそれが目的でニッポンの廃墟に参加したとブログにカキコされていたが言い逃れしないで人命と地元民を優先しただけに屁理屈で言い逃れするよごれんより立派なのだ

これでおねがいします

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 01:52:30 ID:FBSDyIIP
廃墟界の番人様
代筆しておきました。コピペしたので間違いはないと思います。よごれん氏が返答されたらまた誰かがこちらにも書いてくれると思います。ただ、よごれん氏が2ちゃんねる上での意見に対し返答されない場合もありますのでその節はご容赦下さい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:06:27 ID:zxS44cGE
ありがたいのだこれでよごれんも反省するはまちがいないのだ
ほんとうに代筆ありがとう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:14:33 ID:FBSDyIIP
いえ、どういたしまして。意見交換のお役に立てれば幸いです。
失礼ですが面白い文体ですね。先だってどなたかが「バカボンのパパ」と言われてましたが、「とっとこハム太郎」調なのでしょうか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:22:37 ID:4GBWuKEG
>>24のはっとし_ぜろさん
そいつに関わらないでいいですよ。
あなたのようなお方がまともに取り合う価値がない者です。
http://ime.nu/www15.atwiki.jp/batari/(彼についてのまとめサイト)

前スレでも結局何もしてないんですよ。
自治会へ通報だとか、廃墟サイト管理人を通報だとか、
尤もらしいこと言うだけで実際は何もしない無限ループ男です。

>>23
あんた何も行動しないんだし、無限ループなんだから黙ってなよ。
薄毛さんのように正面切って真っ先に批判することもしない。
フジツウさんのように覚悟を以って内実を明かしてくれることもしない。
結局本だって買ってないんだろ?
あんたが騒ぎ出してから本を買うまでの時間は十分にあったのに、何もしないもんね。
廃墟界の番人とかたいそうな名前つけるくらいなら、
薄毛さんやフジツウさんに敬意を払って行動してみたらいかがですか?

ま、このスレではドイテフ、元、廃墟界の番人に触れても何の進展もないでしょうから
スルーの方向でやっていきましょう。

前スレでの
@今までタブー視されてきた場所特定が安易な記述(地図)を出したことに対する責任追及。
A場所公開に否定的なサイトを騙したことに対する責任の追及。
Bそれらの行為を行った製作者サイドの人間に、何らかの形での制裁を与えること。
C場所公開がタブー視されなくなることの阻止。
を基礎とすればまともな話ができるんじゃないか?
まぁ、Bは実際無理だとして@,A,Cが中心かな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:38:58 ID:zxS44cGE
おれだってやるときはやるのだ
初対面なのに失礼なのだ
廃墟ガールにはふられるパソコンがうごいてたとき廃墟エキスプローラにカキコしてアクセス禁止にされたのだ
なにもしてないは言いすぎなのだ
やらなかったは廃墟で裸でヌードとミクシー仲間をつれてくることだけなのだ
恥ずかしながらミクシーに招待されてないからつれてくるもなにもないのだ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 05:01:11 ID:Oqjx8vYJ
>>27
この場そのものが無限ループだろ。
んな熱くなんなよ。
「バカボンのパパ」だって廃虚を愛してる事に変わりはないのさ。

人様に言う前にお前がその覚悟を見せなさい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 08:48:43 ID:I+yydfhU
覚悟を見せる男。



男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 09:20:22 ID:J1Fk8qyF
>>27

ここは場末の飲み屋みたいなもんじゃねえの?
いや、そういうとこ行ったことないけど。
ほら、映画とかでよくあるじゃない。
愚痴言ったり、
たまには大真面目にカンカンガクガク大層議論めいたとこを言うんだ。
でも一夜限りに思えるこの無限ループも
少し日常で僕のノイズとなって影響する。
ここはこれでいんでないんかな。
だから僕はあんたに覚悟を見せろなんて言わないし、
『僕』にも、ここで見せれる覚悟なんてないしね。

つか、最近「バカボンのパパ」に愛着を持ってしまうのが嗤える。
最初はあんなに腹立たしかったのに。
この感情は何だろうか?
…萌え?w


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 12:13:43 ID:5G0I1FUQ
そして、場所の公開はしない優良サイト。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 13:42:38 ID:zxS44cGE
よくわからないが応援ありがたいのだ
廃墟界のため廃墟の近くの地元民のためがんばるのだ
リザードさん芝公園さんもかげながら応援してくれるはずだのでがんばるのだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:21:02 ID:ZLT5s2AD
お後がよろしいようで

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:11:36 ID:MbGKQ+Yu
住所を町名までのっけている廃墟本だってあるだろ。
ググルかカーナビで検索すれば、
それだってニッポンの廃墟ぐらいの精度で場所ぐらい分かるだろw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:05:07 ID:f0APyhbV
最後に笑うのは

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:22:35 ID:T3sBaqfc
http://plaza.rakuten.co.jp/saiyouminoru

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:04:09 ID:68jlqsZy
句読点が使えない

 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ!
 / >  
 < \

文章の語尾が「のだ」なのだ

 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ!
 / >  
 < \

バカボンのパパと呼ばれてる

 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ!
 / >   そんなの関係ねぇ!
 < \

  〇/ はい!
 /|    オッパッピー!!
 /|

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:11:38 ID:1Z0C8VaI
なんだか今回の騒動はバカボンのパパに始まりバカボンのパパに終わるって感じだな

あと東海秘密倶楽部の酒井がBBSでコメントしてたけどそれには誰も触れないのか?

http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=thimitsu&mode=view&tree=762

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:44:10 ID:RJaLjyul
言い訳臭いな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:44:11 ID:xbcZfUrL
test

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:17:33 ID:QwieJZZF
パパさん、よごれんさんが返答されてます。パパさんは見られないと思いますのでコピペしておきます。

こんばんは、よごれんです。
廃墟界の番人さん、はじめまして。

ご意見ありがとうございます。
ええと、色々とあるようですので、なるべく要点をかいつまんでお答えします。

廃墟の愛好家のための本だから必ず廃墟愛好家だけの手にわたらない
有料だから紙だからネットだからかんけいない屁理屈はやめていただきたい
→そう、必ずしも廃墟愛好家だけに渡るとは限りません。
だから、その可能性を極力低くしたのが「ニッポンの廃墟」だと思います。
屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。
出来事には、全て原因があって結果があります。
統計・推計から可能性を導き出すのは、社会運営上必要不可欠です。
有料と無料、ネットと紙、紙の中でもどのような流通形態を取るのか、といったファクターによって、「結果」が生じる可能性は大きく変化します。
それを全く無視してしまうのは、いかがなものでしょうか。
恐らく「0.1%でも50%でも、ゼロじゃないんだから同じだ」とおっしゃりたいのかと、推測します(間違ってたらすいません)。
確かに、0%、逆に言えば100%ということなんで、世の中にはまずありません。
逆に言えば、廃墟を扱っていて、「近隣住民や所有者様に100%迷惑をかけない」媒体なんて、存在しません。
だから、その確率を、極力低く抑えようと、各サイト運営者様たちは努力されているのではないでしょうか。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
そのうえで、極力配慮をしていると思います。
金太郎飴を切ったかのように似かよった内容の廃墟関連サイトが乱立する昨今、より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。
インディヴィジョンは、出版することによってどんなに批判されようとも、5年10年先の可能性に賭けたのだと思います。

どんな理由があれ地図つきに賛同したは荒れる覚悟で廃墟をさらしたとおなじで廃墟の場所をさらしにNOの立場と口がさけても言えないのだ
→「晒し」については、NOの立場です。
「ニッポンの廃墟」は「晒し」ではありません。
前回からの繰り返しになりますが、「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味です。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。

よごれんの軽いきもちでさらした廃墟で本をみて集まったヤンキーに地元民が犯罪にまきこまれたらよごれんは責任とれるのかといいたいのだ
→これも前回からの繰り返しになりますが、出版・刊行物に関して責任を持つのは、出版社です。
今回だと、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
道義的責任はあるでしょうから、「そんなことが起これば非常に残念」だと思います。
無責任に聞こえるかもしれませんが、それが社会のルールですので、ご了承下さい。
あと、株式会社インディヴィジョンは、そんな軽い気持ちで廃墟のマップを載せた訳では決してないと思いますよ。
上述しましたが、5年後10年後の廃墟趣味を見据えて、一石を投じたものと思います。

ドイテフは廃墟がなくなれば廃墟犯罪も廃墟サイトの不法侵入もなくなるからそれが目的でニッポンの廃墟に参加したとブログにカキコされていたが言い逃れしないで人命と地元民を優先しただけに屁理屈で言い逃れするよごれんより立派なのだ
→ドイテフ氏は存じておりますが、立派な方です。
私なんかに比べたら、それは立派な人でしょうね。

すいません、正直どこからどこまでがご質問で、どこからがご意見なのか分からない部分がありました。
このようなことで、ご回答でよろしいでしょうか?
お答えしていないことがありましたら、ご指摘下さい。
ありがとうございました。




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:26:14 ID:qC1DZQZi
楓は、はっきりと
 ドイテフには気をつけろ!
と、言った。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:34:23 ID:MDMlnFtL
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/occult/20061009/R1doTWh2OUpP.html
パパは一年以上も前から、Hatch「廃墟ガール」のために孤軍奮闘していたww
甘いラブコール→Hatchにスルーされ、頼みのリザードに見放された哀れな奴よ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:42:14 ID:rX35ry9N
なるほど。地図付き本(ニッポンの廃墟)と晒しの意義を別に設けて、
今回の本は晒しに当たらないとしているのか。
確かにこれだと彼のサイトのスタンスと本の出版に関わることが矛盾しないな。
そういえば、栗原さんも掲示板で同じことを書いていた気がする。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:00:04 ID:rX35ry9N
栗原さんのはこれね。
ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=res&no=2310

で、この件につき各サイトを閲覧してたら薄毛氏が興味深い記事を書いていたよ。
ttp://haikyoderamen.blog71.fc2.com/

おそらくこの「廃墟界の天皇K氏」って、栗原さんだと思う。
彼はなんと、あの栗原さんを批判してるじゃない。
俺だったら恐くてできねえwでも内容は説得力があっていいな。
でも彼はニッポンの廃墟を批判するだけにとどまらず、
これからの廃墟趣味者の為に指針を示そうとしてるよ。
批判しっぱなしにしない彼の姿勢に感動しましたよ。これからも頑張ってもらいたい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:11:32 ID:70WKt7C5
私も彼の姿勢に感動しました。



げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:32:12 ID:vGAFTJhv
薄毛氏はカリスマ性があるな。名前は変なのに。
頭の切れる男みたいなのでがんばってほしい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:47:56 ID:A+++Lawh
>>48
本人乙。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 06:30:09 ID:CFApmtoL
>>46
俺も読んできた。
薄毛廃人、いいな。

話は変わるが、たどり着けない地図だから、
あれは晒しのうちに入らないって、アホかと思ったよ。
のんのコメントと言い、栗原氏のコメントと言い、
口裏を合わせている気がするのは俺だけか?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 07:52:52 ID:gBH66s7/
辿り着けない地図なら載せなきゃいいのにね。
ここまでやられちゃあ実名公開で議論していた頃がアホらしい。
まあ俺が見た感じではほとんどが十分辿り着ける地図だと思ったけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 10:54:51 ID:UtHgYQNq
見る限り関わったひとのうち
公にコメントをだしている人(薄毛さんとか草の庵の人とか)
以外の人はなんだか言い訳がましいな。

中には論点すら分からず開き直ってるバカも数名いるみたいだが。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:18:19 ID:/RZGmlzH
>>50->>52
誰かを叩きたくて話をもどそうとしている感じがします。みんなお友達ですか?口裏合せているのでしょうか?他の人たちは書き込まなくなったと言うのに、まだ空気読めない人がいるものなのですね。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:20:35 ID:S6EyUaXS
バカナンテイッテハイケマセンヨ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:48:52 ID:PClt6+2j
>>50
薄毛廃人=TAO
ってのはすでにミクシでバレてる話なわけだが?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 12:39:52 ID:eiDPafuz
男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:03:42 ID:4oq+8E5C
チーム「ニッポンの廃墟」
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、TEAM酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのやりすぎ家庭教師
廃白黒夢のん

チーム「ニッポンの廃墟」用、2ちゃんクレーマー応答マニュアル
Q.廃墟の所在地を晒すのはいかがなものか?
A.あの地図をみても誰もたどり着けないでしょう。だから晒しにはなりません。
Q.DQNや心霊サイトが買う危険性は?
A.廃墟愛好家向けでしかも有料です。廃墟サイト、廃墟愛好家が地図をみて廃墟を探せないと意味がありません。
  廃墟探検の入り口をご用意させていただきました。以上の理由から地図の掲載は必須です。

酒井さん矛盾してるってwww
つか、栗原さんにもマニュアル回答を頼むあたりは流石だ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:05:41 ID:HKIdnOvE
>>55
薄毛廃人=TAO

どこでそう判ったんですか?



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:12:00 ID:4oq+8E5C
>>52
薄毛さん、TAOさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/yellow-ruins/
http://6018.teacup.com/tankurared/bbs
http://haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-104.html
ttp://cafe_aulait.s1.xrea.com/100en/ の http://blog.livedoor.jp/coffee_100en/
http://green.ap.teacup.com/fujihaikyo/341.html

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:13:35 ID:UtHgYQNq
>>53
必死の擁護乙

おぃおぃこんなの叩きにはいらんだろ
空気読めないのはおまいじゃないのか

掲示板とかで辿り着けない地図だからとか
そういう言い訳じみたことを書いてるからここで言われてるんだろ

中には当事者同士の問題だからとか出版社が責をかぶるべきとか
言っている人もいるけど本として出版された以上、廃墟に関わる全ての人の問題なんだぜ

>>55
マジかよ
全然別人だと思ってましたが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:23:00 ID:4oq+8E5C
東海秘密倶楽部から「騙された人たちへ」
知らなかった?協力者に編集の情報を教える義務はございませんがなにか?
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=thimitsu&mode=view&tree=762
ドイテフから「騙された人たちへ」
廃墟本に協力したサイトは、下心あって参加してるん。
後からギャーギャー騒ぐと、今更どうかと思われちゃいますよ♪
ttp://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070805
ttp://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070728

「騙された、知らなかった、知っていたがここまで酷いとは」な方々
薄毛さん、TAOさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/yellow-ruins/
http://6018.teacup.com/tankurared/bbs
http://haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-104.html
ttp://cafe_aulait.s1.xrea.com/100en/ の http://blog.livedoor.jp/coffee_100en/
http://green.ap.teacup.com/fujihaikyo/341.html

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:21:24 ID:GrCFLSPF
どいてううざい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:31:09 ID:hjhvr1V/

裏2ちゃんねる 

て知ってる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:04:58 ID:nwZ1oZwa
42ありがたいのだ
よごれんは屁理屈でも理屈だと屁理屈カキコしてみぐるしいのだ
本をかった廃墟愛好家新しい廃墟サイトがでてくるが目的だので地図つきは必要とは納得できないのだ
ニッポンの廃墟は地図みてもわかりにくいからさらしでないとかカキコするバカキチガイがいるが
地図みてもわからないなら廃墟愛好家のために地図が必要とはいえないのだ
地図をのせなければよかったのだ
あとからじぶんを擁護するに必死に屁理屈カキコするのはみぐるしい
屁理屈でいいわけするくらいなら最初からなにもやるなといいたいのだ
よごれんは廃墟サイトの恥なのだ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:10:53 ID:s36/hU2f
>>61
嘘をつきなさるな。
薄毛さんはあなたの貼った記事で
>自分は幸いにも本の記事依頼を受けなかったので
と書いているではないか。彼は本に一切協力してないよ。

>>55
薄毛さんとTAOさんが同一人物ってどこのソース?
薄毛さんは埼玉在住で大学に通う若者だぞ。
方やTAOさんは九州を拠点にする探索家だ。
実際にmixi見たけど、
薄毛さんは後輩からの紹介文もあるし、
TAOさんはyellowさんからの紹介文あるじゃん。
とても同一人物とは思えない。あるんなら出してみな、ソースを。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:58:01 ID:EzfzTrdT
2ちゃんねるVOW

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:16:48 ID:UtHgYQNq
>>64
無限ループ男はしばらく黙ってるのだ
おまえが出てくると厄介なことこのうえないのだ
おまえが正義みたいなこと言ってるが世の中
そんな単純じゃないのだ

>>65
薄毛さんは出版に関係して無いのでだまされた人では無いが
知らなかった人に入るってことでは?
あるいはここまで酷いと思ってる人ということで一緒の分類に
したんじゃないかな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:38:31 ID:s36/hU2f
>>67
ここでいう「知らなかった人」って「晒しがあるのを『知らないで』協力した」
って意味じゃないのかな?つまりは協力が大前提。
ここでTAOさんやyellowさんやフジツウさんなどと同じ分類するのは違う気がする。
彼らは皆協力してるもんね。程度は関係なく。

>>50
該当サイトを見てみたが、確かに同じ説過ぎるね。
この本で論議が起こることは予測していた、
とよごれんさんも書いていたようだし、その対策として
逃げ道の口実を作ったと仮定してもおかしくないかも。
まぁ、これは推測の域を出ないけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:47:14 ID:AkKvBCcn
だれがバカボンパパかはっきりしなくなってきたのだ
パパはパパらしく賛成派反対派も関係なくほかのヤツは
まとも口調にもどすのだ




お願いします。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:43:22 ID:luvQYew9
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた男或いは女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:44:28 ID:luvQYew9
そんなことよりさ、みんな、スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<


の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。

 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

じゃないのかな?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:53:32 ID:UtHgYQNq

>>70-71
それはドイテフとかいう男のことを言っているんか?

いくらなんでもそこまでは言いすぎだろうと思って
ドイテフのブログを見て見たんだ

そしたら70-71に書かれてる通りだったんだ、びっくりした

器量の小さい男だなと思ったんだがそれはさておき
ドイテフはなんで2ちゃんを釣ろうと思ったんだろうね
そんなのメリット無いと思うんだけどね

やっぱり自己顕示欲のなせる業なのかね

Team酷道の人とか東海秘密倶楽部の酒井とかとは
また考えの違った御仁のようにお見受けするけど
そのあたりをTeam酷道の人とか東海秘密倶楽部の酒井とかは
どう思ってるのかね

問題大きくしやがってバカやローがとか思ってるんでしょうか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:01:44 ID:KwPC/Ap3
まとめ

ニッポンの廃墟「場所晒し大賛成!」のドイテフ「記憶屋廃墟」
「ニッポンの廃墟」の影響で、廃墟が荒れても放火されても何も感じない。
例えレイプや殺人が起きてもどーでもいいこと。だってオレの所有物じゃないし。
ドイテフの目標は、「本の影響で、すべての廃墟が駆逐されればいい。」です。
廃墟が完全になくなれば廃墟犯罪が無くなる。近隣住民に迷惑をかける必要なし。
2ちゃんのバカが騒ぐのも計算の内で、ぜんぶシナリオ通りに進んでいる。
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070805
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070728
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070907
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070908
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?eid=494768#comments
イケメン? http://kiokuya-haikyo.versus.jp/ruins/ruins-topimg/top-port2.jpg


ニッポンの廃墟「場所晒し行為」に否定的
薄毛さん、TAOさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/yellow-ruins/
http://6018.teacup.com/tankurared/bbs
http://haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-104.html
ttp://cafe_aulait.s1.xrea.com/100en/ の http://blog.livedoor.jp/coffee_100en/
http://green.ap.teacup.com/fujihaikyo/341.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:14:02 ID:UtHgYQNq
>>73
全然まとまってなくね?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:15:59 ID:phtJhyjt
まとめ2女の戦い

Hatch「Ruins in the Sun」ニッポンの廃墟の会社に就職。
晒しには賛成とも反対とも言えない
悪い人が廃墟行けば悲しい、廃墟好きが行けば嬉しい。
http://www.nnn.co.jp/news/070820/20070820007.html

こんな無責任な彼女でも編集が務まる会社ってなに?

のん「廃白黒夢」責任逃れしつつ、反撃する女。
わたし地図にはかかわってないし〜、
方向音痴のわたしがニッポンの廃墟みてもたどり着けないから晒しじゃないよ。
http://8908.teacup.com/nonchan/bbs?OF=0&BD=9&CH=5

カーナビに大まかな位置情報を入力して、近くに着たら聞き込みでOK
詳細な地図も載ってるし完全な晒しです。ありがとうございました。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:42:16 ID:nwZ1oZwa
よごれんは廃墟界の屁理屈いいのがれ王子なのだ
さすがチームニッポンの廃墟とあきれるのだ
よごれんのひどい屁理屈で100%迷惑かけない媒体など存在しない悪いやつに読まれる確率を減らそうと努力したからいいだろ地図所在地情報は必要だのでしかたない
廃墟愛好家が廃墟いって廃墟サイトできるため地図さらしOKだ

努力するなら廃墟所在地情報をさらさない努力しろボケカスよごれん
廃墟愛好家もじぶんで探さしきれないおんぶにだっこ甘ちゃんが廃墟サイトつくってもしょぼいのだ
よごれんじぶん擁護で必死だがクズらしい屁理屈はぶざまなのだ迷惑する地元民に悪いと1%もおもわないやつだ
さすがチームニッポンの廃墟だ腐りきってるのだうやむやにするつもりなのだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:46:38 ID:k3BKNlpQ
バカボンのパパへ
だから、そんな個人攻撃してもしょうがないじゃない。
メイルで直々に思いの丈をぶちまけるか、掲示板に凸して批判する方が効果あるんじゃないの?
ハジメより。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:51:54 ID:UtHgYQNq
バカボンのパパはしょうがないやつなのだ
ここで散々騒ぐだけ騒いで何もしないのだ

薄毛さんみたいに意思表明するわけでもなく
茶瓶さんみたいに行動に起こすわけでもなく

バカボンのパパよりよごれんの方が100倍立派だと思うのだ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:01:55 ID:nwZ1oZwa
78携帯だからすんなりいかないのだ
携帯を差別するなおまえにこの動きずらさわかるかといいたいのだ
あまり調子にのるなおまえのパソコンだって壊れる日がくるのだそのときわかるのだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:09:12 ID:QwieJZZF
パパさん、意見を述べるのは構わないのですが、ボケカスとか腐りきってるとかクズとか
という修飾語は2ちゃんねるとはいえ、あまりよろしくないのでは。パパさん得意の論破
がしっかりできていれば、こういった修飾語は必要ないはずだと思いますよ。
こう、なんというか「なるほど、パパさん!」と思えるような意見を期待します。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:18:30 ID:ePDNX4fO
そういえば黒間はニッポンの廃墟の宣伝をブログに書いてたけど削除されてるね。
なんでだろ〜

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:32:56 ID:k/HvOTBk
男性廃墟露出界の頂点なのだ。

げん(元)の心の旅なのだ。
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:36:05 ID:Zjx+T/UV
またひとり、廃墟サイトをやめた人が出たよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:43:05 ID:UtHgYQNq
>>83
だれ?

85 :83:2007/09/12(水) 20:43:59 ID:k/HvOTBk
>>84

http://gengetbear.blog49.fc2.com/

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:46:58 ID:Zjx+T/UV
>>84
今回、知らないで協力したサイトのひとつだよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:50:50 ID:Ky5Q5BfH
>>1が見えない・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:01:33 ID:nwZ1oZwa
ニッポンの廃墟で騙された罪ない廃墟サイトが閉鎖した
さらしOKで地図つきさらしをしって参加したやつらがのうのうと閉鎖せず厚かましいのだ
知らずに協力したかわいそうなサイトでなくチームニッポンの廃墟が閉鎖すればいいのだ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:52:14 ID:ASIM76z+
時代はげん(元)。
男性廃墟露出界の頂点。
彼は、廃墟の場所を公開しない。


げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:09:01 ID:/F2/HLGA





2ちゃんねるの匿名性を批判する前に

自分の住所氏名電話番号と
誰が見ても本人である事が証明できる顔写真(免許証など)をブログに掲載しろよなw







91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:15:04 ID:Q8KSg9mz
>>90
Hatch
http://www.nnn.co.jp/news/070820/20070820007.html
ちょい前まで、デフレでセクシー写真うpしてあった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:25:03 ID:Yh6V0Y21
閉鎖したのはどこですか?
ブログ等で読める?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:26:38 ID:j7y+lAFJ
ニッポンの廃墟「場所晒し大賛成!」のドイテフ「記憶屋廃墟」
「ニッポンの廃墟」の影響で、廃墟が荒れても放火されても何も感じない。
例えレイプや殺人が起きてもどーでもいいこと。だってオレの所有物じゃないし。
ドイテフの目標は、「本の影響で、すべての廃墟が駆逐されればいい。」です。
廃墟が完全になくなれば廃墟犯罪が無くなる。近隣住民に迷惑をかける必要なし。
2ちゃんのバカが騒ぐのも計算の内で、ぜんぶシナリオ通りに進んでいる。
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070805
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070728
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070907
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070908
http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?eid=494768#comments
イケメン? http://kiokuya-haikyo.versus.jp/ruins/ruins-topimg/top-port2.jpg


ニッポンの廃墟「場所晒し行為」に否定的
薄毛さん、TAOさん、yellowさん、フジツウさん、100円コーヒーさん
http://bbs8.fc2.com/php/e.php/yellow-ruins/
http://6018.teacup.com/tankurared/bbs
http://haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-104.html
ttp://cafe_aulait.s1.xrea.com/100en/ の http://blog.livedoor.jp/coffee_100en/
http://green.ap.teacup.com/fujihaikyo/341.html


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:42:44 ID:Q8KSg9mz
すべてドイテフのシナリオ通りだってさww
すっげぇ、ドイテフの廃墟サイト消滅計画てよ。
心霊サイト撲滅運動のトキシンと同じことしてるしww

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:02:17 ID:gj5/ePbe
廃墟ガールのセクシー写真を保存しているやつがうらやましいのだ
廃墟を地図つきさらしやる会社にはいったのは残念なのだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:20:49 ID:AKyrrFF/
>>95
おまえ、同じことしか言わないなw
ほんとループしまくりだなw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:20:55 ID:yvA0eFCT
>>91
公開停止したのは正解だな
こんな羽ばたけそうな二の腕じゃ他も知れてる
さぞかし廃墟に不釣り合いなぼってりボディだったのだろう

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:39:39 ID:EGtqwgGx
閉鎖したサイトってどこ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 02:44:09 ID:81ELZubG
>>96
暑さでピヨってるのだ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 07:13:42 ID:Q2KtIeJ+
パパへ。
今日は涼しいよ♪

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 10:50:52 ID:gj5/ePbe
廃墟ガールが廃墟の番人の力が必要とたのむなら力になるのだ
チームニッポンの廃墟で廃墟ガールだけは叩かれないふうにするのだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 10:54:22 ID:yFBcrD3M
>>101
それじゃ本末転倒だろ、おまえは何がしたかったんだよ
チームニッポンの廃墟を出した会社に入社したんだから、
そこだけ叩かれないってのもおかしな話だろ

分かったら半年ロムってから出直して来い

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 11:00:13 ID:gj5/ePbe
すまないのだ廃墟ガールに気に入られたかっただけだので悪ぎはないのだ
そうだ目がさめたチームニッポンの廃墟は例外なく叩かれないとだめなのだ
力ぶそくだので論争につよい仲間をさがしてくるのだ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 11:26:18 ID:I6tuG7O+
なんだか説得力がなくなってきたね、良くも悪くもテンションが落ちてきたな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:27:15 ID:OG70iFHG
男性廃墟露出界の頂点。
彼のテンションは決して落ちない。


げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:50:24 ID:7NaG09ul
>>104
CAやコバテックのシナリオどおりだな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:06:13 ID:gj5/ePbe
コバテックもニッポンの廃墟の有害廃墟破壊サイトなのか?コバテックもなにかカキコしたのかわからないがむかつくのだ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 16:25:47 ID:BEepWR6b
http://www3.diary.ne.jp/user/345671/
妄想日記です

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 16:41:47 ID:8E1gbI9p
Dイテフがまた何かブログで言ってるよ。

ところで、閉鎖したのってどこのサイト?
廃墟サイトかなり見てるが、わからない…

110 :ザンデさん:2007/09/13(木) 17:25:04 ID:IF6D+LNW
ニッポンの廃墟〜万歳!!廃・墟・撲・滅!!





111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:22:49 ID:yFBcrD3M
>>106
コバテックも一枚噛んでるの?
そのシナリオって何?
ドイテフの妄想シナリオとは違うものですか?

>>109
ドイテフ VS 薄毛さんの抗争勃発ってこと?
それともドイテフの妄想ってこと?

薄毛さんは大人だから相手にしないと思うけど
いい迷惑だよね。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:22:56 ID:gj5/ePbe
あたま大丈夫か病院いったほうがいいぞ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:24:02 ID:gj5/ePbe
112は110にあてたカキコなのだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:35:50 ID:q2roNPM8
>>111
薄毛さんがドイテフにケンカ売ったけど返り討ちにあったみたい。
チームニッポンの廃墟はこの件にほとんど首つっこんでないしね。サイトの掲示板のカキコに返事はしているがそれ以外は無関心?
ドイテフの釣りじゃないけど、火種が出るの分かっていてそれを狙って遊んでいる感じだよな。
ドイテフのブログに噛み付いたのがそもそもの負けかと思うぞ。


115 ::2007/09/13(木) 18:44:34 ID:IF6D+LNW
ドイテフさんの勝ち♪
負け犬テラワロスww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:51:03 ID:SS0qTm08
しょせん2ちゃんねら〜

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:58:34 ID:IF6D+LNW
ちなみにドイテフさんと同じく、場所晒し派です。
2ちゃんねらーに、文句言われる筋合いはありません。
やりたいから晒しをやるんです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:03:49 ID:1/i8X5j9
34歳男性、ハンバーガーにはさまれ死亡。謎のピエロ男逃走中★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:15:23 ID:yvA0eFCT
まんまと攪乱されて鎮火ムードですね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:19:38 ID:OG70iFHG
この男は噴火寸前!



男性廃墟露出界の頂点。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:31:02 ID:yFBcrD3M
>>117
そんでおまえのサイトはどこよ?

ドイテフは少なくとも自分のブログで意思表示とかしてるけど
おまえはこんな便所の片隅でぎゃーぎゃー言うだけなのか?

ドイテフとおまえじゃ月とすっぽんだよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:33:44 ID:gj5/ePbe
117あたまわるいか?キモいぞ消えろ廃墟の初心者バカをみるとあたまにくるのだ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:56:35 ID:mK3rw0zA
廃墟を晒そうが俺の勝手、というのは自分勝手極まりない。
タバコをポイ捨てしようが俺の勝手でしょって言ってるのと同じ。
廃墟の地図載せてもあんな地図では辿り着けない、というのも理由にならない。
歩きタバコ禁止地域でも周りに人がいなけりゃ吸ってもいいでしょって言うのと同じ。

他人の迷惑や心情がわからない、わかっているのに無視して我を通そうとするのは非常識人間と言わざるを得ない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:25:56 ID:yFBcrD3M
今、>>123がいいことを言った

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:41:40 ID:pSOGmvty
>>123
あなたは常識人かな?
場所は晒さないし、侵入もしないという人でも、HPにアップする人が
居なくなってしまったら、見てるだけの趣味さえも満たされなくなる。
所詮、きれいごとだけでは済まされない特異な趣味の世界だ。
禁煙指定エリアでタバコ吸っといて、携帯灰皿に捨ててるから自分は
常識人で、ポイ捨てしてる人を非常識人呼ばわりしてるようなもんじゃないか?
自分が正しいと自信があるんなら、こんな日付が変れば失言を帳消しにできる
2chではなく、ミクシーのようなところで堂々と批判する勇気はないか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:59:27 ID:fOY07+NB
今まで廃墟を巡り、写真を撮らせて貰っていたのに、自分がある程度写真を撮り終わったら、廃墟撲滅なんてどうだろうか?

ドイテフくんは、そこはどう考えているんだろうね。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:07:01 ID:yFBcrD3M
>>126
ドイテフの考えは自分が撮った廃墟はもうどうでもいい、って考えだろうな
しかもそうなることで自分の写真の価値が高まると思ってるふしもあるから
むしろそうなって欲しいと思ってるくらいだ

今じゃ全ての廃墟が解体されればいいのに、とかなんとか
なんかそんなかんじのことブログに書いてたぞ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:20:59 ID:mK3rw0zA
>>125
廃墟が晒されたことによって警備が強化されたり、DQNに荒らされたり解体されたりしたら、見るだけの人も悲しむんでは?
そして綺麗事だけでは済まされない趣味だからこそ各自のモラルが問われるのでは?
他人に迷惑のかかる可能性のある場所でタバコを吸うという行為を廃墟の場所晒しに例えてるんです。
ですから携帯灰皿を使ってタバコを吸うということに例えるなら、灰皿持ってても他人に迷惑かかる可能性があるわけですから、大雑把な地図を晒した人に該当するかもしれませんね。
私見を述べさせて頂いただけで自分が正しいなどと申し上げたつもりは一切ありません。
自分のサイトやmixiで述べるねが正義で称賛に値する勇気ある頭のいい行為とは思えません。
現に突っ込みどころ満載の主張をして自爆している人が何人もいるじゃないですか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:21:21 ID:/F2/HLGA
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。

くやしいのうwwwwくやしいのうwwwドイテフギギギ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:31:46 ID:tPDO1I0j
>歩きタバコ禁止地域でも周りに人がいなけりゃ吸ってもいいでしょって言うのと同じ。
個人的にはこれは一般的な廃墟サイトだと思います。「禁じられてるけど他人に迷惑が
かからなければ良い」という感じではないでしょうか。
廃墟好きの人達のマナーというのは理解できますが、必要以上に自分達の行動を正当化
するのもいかがなものかと思います。廃墟好きの人達のマナー=一般人のマナーではない
のですから。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:45:56 ID:TJxCoTE0
マネーにもマナーを。
廃墟にもマナーを。

ドイテフ君には制裁を。

132 :Z鳶‘19:2007/09/13(木) 21:46:54 ID:IF6D+LNW
勝手につくったルールを押し付けるのは傲慢だと思います。
他人がとやかく言うのも変です。
廃墟で火気厳禁もくだらない、DQNが廃墟を壊しても本人の自由のはず
壊れたときが廃墟の寿命です。廃墟の所有者だけが注意する権利があります。
所有者ではない人に文句いわれる筋合いはない、蚊帳の外なんですよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:47:55 ID:mK3rw0zA
>>130
あくまでも廃墟マニア内でのものの喩えをしているので、廃墟と関係のない一般人まで範囲を広げてしまうと喩えがずれてしまうのは当然ですね。
>>128にも書きましたが、あくまでも他人に迷惑がかかる可能性のある場所でタバコを吸う行為を廃墟を晒す行為に喩えているので、そこをご了承いただければと思います。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:52:42 ID:mK3rw0zA
>>132
法律だって勝手に人が作ったルールです。
国が勝手に決めたことだから法律破っても構わないと思うのでしょうか?
それにルールというよりモラルの問題ですよ。
悲しむ廃墟マニアがいることを考えられるか否かということです。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:56:27 ID:yFBcrD3M
>>130
マジレスすると、
廃墟好きのマナーと一般人のマナーが違うのはしょうがないことだと思う。
一般人はそもそも廃墟に対して何の感情を持ってもいないし
あるとしても負の感情に近いと思うしね。
廃墟好きに対して、一般人のマナーと同様に考えるのは
>>2でも書いてあるけど、結局ループしてしまって結論の出ないことだよね。
決して正当化できる行為では無いけど廃墟好きとして
一般人のマナーと妥協できるポイントを探した場合、
廃墟で騒がない、荒らさない、物を盗らない、というようなモラルなんだと
思いますよ。

136 :Z鳶‘19:2007/09/13(木) 22:03:59 ID:IF6D+LNW
>>115はHNの入力ミスです。正しくはZ鳶‘です。

>>134
あなたは裁判官ですか?
法律を犯せば法の裁きをうけますよ。
検察、弁護士、被害者、加害者なんですよ。わかりますか?
どんなに騒いでも蚊帳の外、ただの野次馬なんですよ。
廃墟を晒すのは、個人の自由なのでほっといてください。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:04:00 ID:yFBcrD3M
>>132
勝手に作ったルールだろうと、それがルールなら守るのが筋でしょう。
アメリカが作った憲法だから憲法なんて守らなくていいや、とはならないよね。
もしルールがおかしいと思うのなら、そのルールのおかしい点を指摘して
ルールを変えるよう動きべきでは?

地図を晒したりすることは法律には触れないけど
触れないから何してもいいよね、ということはならないんだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:05:53 ID:/F2/HLGA
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。

売名行為で本を作ったはいいけど叩かれまくって
よほど悔しかったんだろうね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:07:49 ID:Qk64QkCH
>>136
君はチョーセンヒトモドキみたいな事いうね。
ザイかい?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:11:52 ID:mK3rw0zA
>>136
じゃああなたは法律は人が作ったものであるにも関わらず裁きがあるから守るけど、裁きが無い守るべきマナーは破っても構わないということですよね?
言い方悪いけどそれこそまさにDQNそのものじゃないですか。

141 :Z鳶‘19:2007/09/13(木) 22:16:32 ID:IF6D+LNW
>>137
ルールが法律なら破れば処罰されます。
傲慢な>>137は、まるで自分が罰を与えたと錯覚してるけど
蚊帳の外で関係がないのです。

法律ですらない勝手につくられたルールなど従う必要ありますか?
強制力もない、くだらないルールは無視してもいいのです。
効力のないルールを遵守される>>137に、新しいルールを与えようw
廃墟の場所を晒しを新ルールで認めます。
これで満足ですか?さあ喜んで従ってください。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:23:51 ID:yFBcrD3M
>傲慢な>>137は、まるで自分が罰を与えたと錯覚してるけど
>蚊帳の外で関係がないのです。
どこを読むとそのように理解出来るのでしょうか?
とても理解が出来ません。

>勝手につくられたルールなど従う必要ありますか?
残念ながらあります。
それがルールというものだからです。

あなたはルールについて知らないようだからいいますが、
ルールとは、皆が持ち寄った「やってもいいかどうかの判断」の集合体です。

>効力のないルールを遵守される>>137に、新しいルールを与えようw
>廃墟の場所を晒しを新ルールで認めます
それはあなた一人の判断で、とてもルールと呼べるようなものでは
ありませんね。

まずはルールとは何かを知ることから始めたらどうでしょう。

しかしまさかバカボンのパパ以上に話が通じない輩が出てくるとは思わなかったよw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:24:03 ID:gj5/ePbe
141はZカズラ?わからないがふざけたカキコやめるのだ
廃墟ルールがなければ地元民に迷惑がかかるのだ
全国で廃墟サイトが廃墟ルールやぶって地元民に迷惑かけまくりだったら廃墟サイトは滅びてしまうのだ
携帯からだので弱い反撃しかできないでくやしいのだ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:28:54 ID:9rCrZBwG
それでメディア初公開物件ってどれなんだよ。

145 :Z鳶‘19:2007/09/13(木) 22:38:35 ID:Q8KSg9mz
>>142
とことん偽善自己愛厨だなw
皆が持ち寄った「やってもいいかどうかの判断」の集合体?
誰と誰と誰さんが持ち寄ったの?ルール違反はどうなるの?具体的にほら!
ネトゲにもネチケットがある、違反したらアカを剥奪されます。
パチ屋もゲームセンターもルールで成り立ってます。
ルールを破れば店に損害を与えるから、場を管理するためにルールを用いるのです。
いいですか廃墟は放置されたもの、どうなってもいいんですよ。
所有者が管理してるなら、所有者の判断で侵入者に罰を与えればいいのです。
なんにも関係ない蚊帳の外の廃墟サイトが、都合のいいルールをつくっても
従う必要はないんですよ。
一人の判断で、とてもルールと呼べるようなものではない?
では、3人ならどうですか?4人?5人?具体的に何人必要ですか?
答えられないなら、ルールルール騒がないでくださいよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:39:40 ID:mK3rw0zA
>>141
あなたは押しつけられたルールだと思っているかもしれませんが、ルールじゃなくモラルなんですよ。
モラルの意味わかりますか?
電車の中でヘッドホンから大きな音が漏れていても法律で罰せられることはないですが、周囲の人に迷惑がかかりますよね?
あなたは法律に触れてないから音が漏れてもいいじゃん、って言ってるようなもんですよ。
地べたに座っても法律に触れてないからいいじゃん。
トイレでクソして流さなくても法律に触れてないからいいじゃん。
お年寄りに席を譲らなくても法律に触れてないからいいじゃん。
あなたが言ってるのはそういうことです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:45:27 ID:tPDO1I0j
>>133
そうですね、確かに一般人まで範囲を広げるのは話が大きくなりすぎるきらいがあ
りますね。

ただ、それまでの話で「地元の人の迷惑」という文言をちょくちょく見ますので、
一般人を全く外した意見というのも、どうかと思うのです。もし廃墟好きの人達だ
けの話に限定するのであれば、それこそ「個人の勝手だ」と言われておしまいのよ
うな気がします。
数が正義と言い切れない趣味なのですし。その辺りは全廃墟サイトは謙虚である
べきだと思います。

148 :Z鳶‘19:2007/09/13(木) 22:46:00 ID:Q8KSg9mz
>>146
ヘッドホンから大きな音が漏れて、うるさいと思った乗客が文句言えばいいのです。
迷惑をかけられた周囲の人なら注意する権利ありますよ。
でも、迷惑をかけられてない>>146がヘッドホンの音漏れを注意するのはタチの悪いインネンです。
地べたに座っても法律に触れてないからいいじゃん。
シルバーシートに座ってなければ、お年寄りに席を譲らなくても法律に触れてないからいいじゃん。
なにか問題でもありますか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:49:52 ID:bNlndA5X
すごまれたら真っ先に謝っちゃうモヤシが何言ってんの?wwwwwwwww


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:51:07 ID:fOY07+NB
廃墟サイトのルールと言うか、暗黙の了解は、
廃墟を破壊から防ぐ事と探索者の安全を考えて作られたと言うか、自然発生したものです。

ルールがあると縛られる人を馬鹿と言って、
わざとのようにルールを破る人が出てきます。
これは、単なる「社会不適合者」なのではないでしょうか?
悪い事を新しく改革していく事は良いですが、
最低限の事を破るのはどうかと思いますよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:55:01 ID:tPDO1I0j
ニッポンの廃墟の話は飛んで行ってしまいましたね。

152 :Z鳶‘:2007/09/13(木) 23:02:30 ID:Q8KSg9mz
廃墟サイトのルールと言うか、暗黙の了解を無視する行動は、
廃墟を破壊から防ぐ事と探索者の安全など、探索者の自由なのでどーでもいいとして、
自由に廃墟で遊びたい、晒して仲間を増やしたいと言うか、自然発生したものです。

くだらないルールがあると縛られる人をモラリストと言って、
周囲の目を気にしてくだらないルールを守る人が出てきます。
これは、単なる「狭い世界のオママゴト」なのではないでしょうか?
自分たちだけ行ける廃墟をを死守して悦になるのは良いですが、
最低限の自由を縛るのはどうかと思いますよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:07:42 ID:yFBcrD3M
>>145
皆が持ち寄ったの意味もわからないのか
具体的に誰がとかいう問題じゃないんだよ
もちろん具体的に何人が言ったからというものでもない

まずはここを読みなさい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%99%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
暗黙の了解とか言うだろ?
それがルールだよ
ルール違反がどうなるかだって?
ここ見てれば分かると思うがな
ドイテフのようにつまはじきものにされて失笑を買うだけだよ

それと廃墟が放置されたものだからどうなってもいい、という判断は
どっから出てくるの?

あなたが言う廃墟サイトが関係ないというのは直接的、
という意味だよね
間接的には関係があるのさ
だから暗黙のルールがあるんだけど、それもわからないとはなあ


Z蔦がニッポンの廃墟から話題を遠ざけるためにあえてがんばってる
としたらなかなかの策士だけどねw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:11:19 ID:yFBcrD3M
なんか自由を勘違いしてるのかな、z蔦はw
自由とは責任に裏打ちされた言葉なんだよ

z蔦の軽率な考えはとても責任ある発言とは思えないね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:13:02 ID:fOY07+NB
>>152

お約束のような「社会不適合者」の書き込みですね。

あなたのレベルと言うか、社会性が知れます。

結局は、廃墟なんてどうでもいいと言いたいなら、
ここはあなたが居るべき場所ではありません。

ドイテフくんのブログにでも書き込みされてはどうですか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:34:41 ID:gj5/ePbe
社会不適切者バカのおかげでおれが叩かれなくなったのだ
いごこちのいいスレになって嬉しいのだ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:35:16 ID:mK3rw0zA
>>148>>152
廃墟晒されたことによって迷惑に思ってる人間ですが何か?
ちゃんと考えればわかると思うんですが・・・
あなたが法律に触れなければ地べたに座ろうがお年寄りに席を譲らなかろうがいいじゃん、っていう考えなら、あなたはモラルのないちゃんと教育を受けていないかわいそうな人なんですね、としか言いようがありません。
そして何度も言いますがルールじゃなくモラルです。
周囲の目なんか気にしてませんよ。
私はモラリストで構いません。
でも「あんたはモラリストだ」というのはモラルを守れない人間の逃げとしか思えません。

158 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/13(木) 23:40:59 ID:mK3rw0zA
ちょいとコテつけてみます。
徹底的に釣られてみます。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:41:37 ID:tPDO1I0j
パパさん、ほんとに居心地良さそうですね。
ニッポンの廃墟についての意見交換はしたいと思いますが、ここまで
実体の無い意見交換となると、少しつまらないです。そういう自分も
物の例えについて書き込んでるのであまり言えないですけどね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:43:16 ID:TJxCoTE0
>勝手につくったルールを押し付けるのは傲慢だと思います。
傲慢ではありません。あなたは間違っています。では、人を殺しても良いと言うのですね?

>廃墟の所有者だけが注意する権利があります。
そんなわけありません。あなたは間違っています。では、あなたは死体を発見しても通報しないということですね?

>廃墟を晒すのは、個人の自由なのでほっといてください。
個人の自由ではありません。あなたは間違っています。では、人を殺すのは個人の自由ということですね?

>法律ですらない勝手につくられたルールなど従う必要ありますか?
はい。あります。あなたは間違っています。では、サッカーでキーパー以外の人でも手でボールに触れてもいいと言うのですね?

>廃墟の場所を晒しを新ルールで認めます。
認めません。勝手に新ルールなどといったものを作らないで下さい。もともと、廃墟探索にルールなどというものは存在しません。あなたはルールとモラルを勘違いしていませんか?

>いいですか廃墟は放置されたもの、どうなってもいいんですよ。
どういった根拠でそのような判断をなされたのか、詳しく説明して下さい。

>では、3人ならどうですか?4人?5人?具体的に何人必要ですか?
人数の問題ではありません。誰かが提案したルールに皆が賛同するかどうかが重要なのです。あなたは、自分勝手に意見を押し付けているだけに過ぎません。

>迷惑をかけられた周囲の人なら注意する権利ありますよ。
あなたの「廃墟の所有者だけが注意する権利があります。」という発言と矛盾していますね。これはどういう意図ですか?それとも、ただ単に頭が悪いだけですか?

>これは、単なる「狭い世界のオママゴト」なのではないでしょうか?
たとえの意味が分かりません。

>最低限の自由を縛るのはどうかと思いますよ。
廃墟を晒す行為は、最低限の自由に含まれるということですね?それは間違っています。



※途中からヤツのIDが変わってることに注目。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:51:59 ID:AKqTZwWO
客観的に見てると、Z鳶‘19氏の主張の方が真っ当な気がする。
どっちも無理はあるけどね。
ルールと法律を混同してるようなのは論外として、ルールはルールだから守られるんでしょ?
根本的に、これってルールなの?
こんな曖昧なルールはおかしいよね。
まさにモラル。
モラルは、人から強制されたり押し付けられたりするもんじゃないでしょ。
自主的に努めるもんでしょ。
それを押し付けようとするから、おかしいんじゃねーの?

162 :Z鳶‘:2007/09/13(木) 23:52:31 ID:Q8KSg9mz
>>153
いるんだよね説明できないとウィキ張って、説明した気分と言いますか、
ちょ知的じゃね?みたいに悦になる人、あっ!?目の前にいたww
ドイテフさんをつま弾きにしてるのは、2ちゃんの廃墟スレだけです。
文句言ってる廃墟サイトの管理人は、薄毛だけなのです。

>>154
自由とは責任に裏打ちされた言葉なんだよ。だからなに?

>>155
ドイテフさんのブログを見て勉強されてはどうですか?

>>156
良かったですね、一生をスレに粘着して終えなさい。

>>157
ニッポンの廃墟で迷惑したら、全責任は酒井さんが取りますよ。
本を購入者がどう使おうと、>>157が迷惑しようと関係ないの
DQNが暴れても所有者とDQNの問題です。
本に罪はありませんし、利用方法は購入者の自由なのです。
>>157が迷惑してもだからなに?ってことで、他人に甘えないで下さい。
気持ち悪い。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:52:43 ID:F5qgB9P8
男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:59:37 ID:AKqTZwWO
誰も貼らないから、貼っとくよ〜

【自作自演】掲示板の偽者の正体は!?
2007.09.12 Wednesday 廃墟 23:35 by doitehu
あー、あー、マイクテスト まいくてすとー。
最近いろんな廃墟掲示板にその管理人を名乗る偽者が出没しています。
うちのブログにも偽者、薄毛な人という名前で書き込みがありました。
書き込みのあったブログ
2ちゃんねる ニッポンの廃墟

薄毛な人に対しては薄毛デンセツさんが偽者だとハッキリと言っているので、薄毛デンセツさんの偽者なのでしょう。

この薄毛な人、

ちょっと論の進め方がハイレベルすぎて分からなかったですかね?それがあなたのオツムです。
あなたみたいな多数が推敲(意味分かりますか?)して落ち着いたマナーを守ろうとしない人を何て言うか分かりますか?
社会不適合者っていうんですよ♪
よく言ってバカ。
悪く言って馬鹿。(あなたはご存知じゃないと思いますけど、これバカって読むんですよ。ウマシカじゃないんでw)
これからはお前みたいに圧倒的多数に反発して喜んでる奴なんて相手にしないよ。

端折ってまとめるとオレに対してこんなありがたいコメントを書いてくれました。
でも実はこの人のIPは

薄毛デンセツさんとまったく同じIPでした(爆)
(IPを晒すようなことはしませんのでご安心ください)

ほかの廃墟サイト管理人の掲示板に書きこまれた最近のIPと照らし合わせてみようかとも考えています。


ま、めんどくせぇからそんなことしねーけどな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:04:51 ID:snxLlp84
ものすごく廃墟が好きで行きたいんだけど、情報を全く持ってない人がいるとしますよね、その人はニッポンの廃墟をどう思うでしょうか?
もちろん地図の詳細さにばらつきはあるにしても、「おぉ!」と思うのではないでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:05:02 ID:1iRTihUi
じゃあ俺も貼っとく〜

あっはっはぁ〜。バレてたwww
あの人のまともな語り口真似すんの苦労したぜwwwww
わざわざ名前変えて、奴のURLとメアドまで貼って工作したが、一応あんたもバカじゃねーみたいだなwwwww

俺はあんたやのんやよごれんがどんな反応するのかやってみただけだぜw
そうそう、茶瓶の支援者ってのも俺だwwwww
あの茶瓶の支援者キャラよりもまともなこと書いてる薄毛キャラをパクればあんたもなんか言うかと思ったんだけどなwww
ま、薄毛も2ちゃんにコテハンまで出して勇者気取りでムカついたから騙ったのもあるけどなwwwww
そろそろ2ちゃんからも消えて自重してるみたいだし、ここらでネタバラシしてやることにしてやるぜwwwwwww

バレたらもうつまんねーからやめることにするわ。
薄毛の騙り人wwww 2007/09/13 11:38 PM


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:08:36 ID:1iRTihUi
>>166
あ、これは>>164の日記のコメントにあったんだよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:11:21 ID:ywVUbZVN
159いごこちいいのだ
ここ2ー3年はどこのスレでもやっかいものだのでやっと落ちつけるのだ

162カズラよのぼせるな廃墟の番人がおまえを裁いてみせるのだ

164ドイテフのブログでなにがおきてるか気になるのだ
薄毛デンセツさんがドイテフをちょくせつ叩いたのかどちが論破したか気になるのだ

169 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 00:12:22 ID:kWs2HyEL
>>162
迷惑したなら迷惑に感じた人が注意すればいい、って言ったのはあなたですよ?
酒井さんが責任を取る、って酒井さんは何か責任を取りましたか?
酒井さんだけ責任を取れば、場所晒しに協力した人間の罪は問われない、それでいい、なんて世間はそんな甘いもんじゃないですよ。
場所晒しに対して怒っている人間は誰も納得しません。
DQNが暴れてもDQNと所有者の問題じゃないですよ。
DQNが暴れるきっかけを作ったニッポンの廃墟と、ニッポンの廃墟の場所晒しに協力した方の大罪です。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:28:16 ID:EcpXt3W6
>>162

ドイテフのブログを見て勉強なんて笑ってしまいますね。
あまり、笑わせないでくださいよ。

「馬鹿」で「勘違いナルシスト」で「DQN」の日記なんて見る価値ないですよ。

まあ、彼は「目立つ」事と「晒される」事を同一に考えてる、哀れな奴なんで私は遠慮しておきますよ。

あなたこそ、国語辞典でも見直して言葉がどんなものか、勉強しなおしてはいかがでしょう?

まあ、それだけ「社会不適合者」だともう無理かもしれませんがねwww


171 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 00:28:30 ID:N4ETqmMi
>>169
全責任を取りますと公言されてますが、意味わかります?
協力した廃墟サイトは一切の咎を受ける必要はないのです。
どっちかと言えば、よごれんさんに近い発想です。
詳しくは、よごれんさんの掲示板をみて、イチイチ書くのめんどい。
DQNが暴れるきっかけを作ったニッポンの廃墟と、ニッポンの廃墟の場所晒しに協力した方の大罪とは言えません。
廃墟の所有者と迷惑した住民しか、文句言う資格ありません。
仮に所有者がご立腹でも、全責任は編集社が請け負います。
そういうルールなのです。
所有者でもない人が編集社ですらない、廃墟サイトを責める行為は言わば
嫌がらせに過ぎない、晒すことに意義を唱えることが既に考え違いもいいとこ
蚊帳の外の野次、傲慢としか言えません。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:30:19 ID:snxLlp84
さっきからやりとりしてるルールから言えば
>DQNが暴れてもDQNと所有者の問題じゃないですよ。
いえ、DQNと所有者の問題ですよ。そこははっきりしておきましょう。

173 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 00:37:01 ID:N4ETqmMi
>>170
米欄も読んでから来なさい。
よごれんさん、ドイテフさんの意見が正しいとわかるはず。

>>172
かわいそうに、それが分からないのです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:37:11 ID:snxLlp84
さっきからやりとりしてるルールから言えば
>DQNが暴れてもDQNと所有者の問題じゃないですよ。
いえ、DQNと所有者の問題ですよ。そこははっきりしておきましょう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:38:24 ID:snxLlp84
すいません、「戻る」押したら同じ文章書き込んでしまいました。
ところで自分の書いた>>165についてはどう思われます?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:39:01 ID:snxLlp84
すみません、「戻る」押したら同じ文章書き込んでしまいました。

ところで自分の書いた>>165についてはどう思われます?

177 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 00:44:46 ID:N4ETqmMi
>>165ですが、廃墟好きだけど場所がわからない人を
廃墟へ導く、言わば廃墟探検の登竜門なのですよ。
傲慢な廃墟サイトは、晒し反対とインネンをつけて廃墟を独占しようと必死。
廃墟が好きで行きたい人を喜ばせるのがニッポンの廃墟なのに、
廃墟ルールとくだらねぇ横ヤリ入れられて、ややこしくなりましたね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:52:11 ID:EcpXt3W6
>>173
それは君の思い込みだね。
まともな人間は相手にしてないブログがドイテフくんのブログだよ。

いくら屁理屈言ってもこれだけは間違いないよ。

まあ、本では晒しOKなのに、サイトでは不可と言うダブルスタンダードの人間なんて誰が信用する?

君の発言も良かったり悪かったりで、誰も信用していない現状を認識したほうが良いのでは?

まあ、早く呪縛から解き放たれるのを祈ってやるよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:53:07 ID:1GDsi4pT
ビデオ店に放火予告した重大な犯罪者って今でも暴れてますか?

180 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 00:53:16 ID:kWs2HyEL
>>171
話題がループしてますが敢えて。
酒井さんが全責任を取れば協力サイトが無罪放免になるかどうかは迷惑と感じた関係者以外の人間が判断することです。
そしてニッポンの廃墟とそれに協力した人の大罪に間違いないですよ。
それらの方達は場所を晒すことによって迷惑に思う人、怒る人、悲しむ人が世の中の廃墟マニアにたくさんいることがわかっていて、モラルを無視して晒したわけです。
更に落胆する人がたくさんいるのがわかっていながら表向きは廃墟マニアの為に出した本だなどと言っています。
罪のない人が死んで悲しむ人がいるのに、それを無視して戦争を仕掛けた独裁者みたいなもんですよ。
迷惑している以上蚊帳の外ではありません。
地図晒し関係者は一生モラルの無い人、というレッテルを貼られる覚悟をしておいたほうがいいかもしれませんね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:57:29 ID:ywVUbZVN
カズラよなにがなんでもニッポンの廃墟を擁護するなら論破するぞ
だが携帯だのでふりなのだ論破はしないでやるだので
おれのスレを荒らさないでほしいのだ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:01:11 ID:TTuObVEP
>>177
>>>165ですが、廃墟好きだけど場所がわからない人を
>廃墟へ導く、言わば廃墟探検の登竜門なのですよ。
そりゃ、違うんじゃないですか。
本当に廃墟が好きなら、自分で探します。
本を買うお金が有るのならば、ネットカフェに行けます。
パソコンを持っていなくても、ネットカフェで、
地図、サイト、衛星写真等を使えば、わかります。

あなたのおっしゃっている
「廃墟好きだけど場所がわからない人」ってのは、
単なる他力本願の怠け者でしょ。
確かに、廃墟を特定する為の1つの道具としては否定しませんが、
「廃墟探検の登竜門」というのは賛成できません。
そんなに廃墟が好きなら、自分で調べればいいのです。
それができない?
じゃ、廃墟サイトの管理人さんにメールを出したらどうですか。
1人じゃなくて、沢山ある廃墟サイトに片っ端から。
それができない?
じゃ、このスレで質問したらどうですか?
それができない?
地域がある程度特定できているのならば、
サイクリングクラブや、登山クラブ、ツーリングクラブ等に問い合わせて見てはいかがですか。

「廃墟好きだけど場所がわからない」ってのは、努力しない人だと思います。



「思う」のは主観です。
そう、私の単なる感想です。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:07:46 ID:snxLlp84
>本を買うお金が有るのならば、ネットカフェに行けます。
>パソコンを持っていなくても、ネットカフェで、
>地図、サイト、衛星写真等を使えば、わかります。

だったらニッポンの廃墟をそれほど攻める必要があるのでしょうか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:12:27 ID:ywVUbZVN
179またトキシン論争にまきこむな
放火予告犯はおれでない他のやつだのでいいかげんにするのだ
おれは暴れてないぞ廃墟の番人の仕事をのんびりこなしているのだ
もう激しい論破地獄はつきあいきれない他をあたっていただきたいのだ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:15:59 ID:r86E2KlA
>>Z鳶‘
なんなんだろうーな、
この空気読めないと言うか、自分の置かれてる状況
わかってないと言うか、社会不適合ぶりはw

そろそろこいつの屁理屈も出尽くしたと思うし
今頃なみだ目だと思うので、そろそろ生暖かく
見守ってやろうじゃないかw


186 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 01:16:31 ID:kWs2HyEL
>>165
タバコの喩えに戻します。
もしタバコがどうしても吸いたいけど吸い方がわからない人がいたとします。
吸い方を知ってる人は教えたいけど、本人の体のことを考えたらリスクが高いので教えたがりません。
更に教えたらタバコをポイ捨てしたり他人に迷惑かける可能性があるなら尚更教えたくはありません。
もしくはしっかりマナーやモラルを教えて、ちゃんとマナーを守れる信用できる人だと確信したら教えることもあると思います。
ニッポンの廃墟は言うなれば、子供にタバコの吸い方を教える本みたいなもんです。
子供はタバコの吸い方を教えてもらって喜ぶかもしれませんが、それは世間が許さないでしょ?
本を見て「おぉ!」と思うのは確かだと思いますが、それで本当にいいのか?ということですよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:21:16 ID:rlSHXquW
>>164
>>166
続きが書かれていたよ〜。
ttp://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?eid=497958



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:27:47 ID:snxLlp84
>>186
正直言いますと、タバコの喩えはもう食傷気味なのですが…。

タバコの吸い方を教えたとして、教えてもらった人がポイ捨てをすれば
やはり、ポイ捨てをした人の責任です。

子供にタバコの吸い方を教える、これが「タバコを勧めた」とした場合、
それはれっきとした犯罪になると思います。喩えとはいえ、法律違反と
モラル違反(飽くまでもアンチニッポンの廃墟の方々の意見ですが)を
混在させるのはどんなものなのでしょう。

書き捨てになって申し訳ないのですが、喩えばかりが先走りしても仕方な
いので、この文章はほかっておいて下さい。

189 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 01:44:36 ID:kWs2HyEL
>>188
そうですね。確かにタバコの喩えばかりですし、「廃墟の場所を教える」のは犯罪ではないし、「子供にタバコを教える」のは犯罪ですもんね。
お手数ですが「子供」を「タバコを吸ってみたい健康な人」に置き換えてみて下さい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:45:39 ID:r86E2KlA
>>187
なんかドイテフが推論振りかざして勝利宣言してるが
痛さまるだしで笑えるな

妄想通り越してついには被害妄想の域に達したのかな

貼られてない理由なんて簡単だろ
ちょっと前まで時の人wだったけど
もう新しい逸材が出てきたしドイテフは過去の人ってことだろw

191 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 01:51:07 ID:N4ETqmMi
ドイテフさん、2ちゃんを気にし過ぎです。
釣ったのなら堂々としてくださいよ。鳶さんを疑うなんて失礼ですよ。
ザンテ+鳶+‘=Z鳶‘、ニセモノじゃなく、Zゼータ、鳶、‘ダッシュです。
鳶さんにインスパイヤされて作ったオリジナルです。

>>178
ドイテフさんに文句言った廃墟サイトは、薄毛デンセツのみ。
どっちが少数派?
よごれんさんも本では晒しOKなのに、サイトでは不可と言うダブルスタンダード
栗原さん、のんさんも同じでダブルスタンダードです。もう一回、どっちが少数派?

>>180
迷惑した人が決めることです。他は蚊帳の外の野次馬、インネンつけるのやめません?
地図晒し関係者は一生モラルの無い人、というレッテルを貼られないでしょう。
ニッポンの廃墟、協力した廃墟サイトの数をご覧ください。もう一回、どっちが少数派?

>>182
そんな面倒なことやらずに、ニッポンの廃墟を開けば?
非効率で要領の悪いこと、スポーツ選手の癖に科学的トレーニングを避け
真冬の海に入水し心を鍛えているようなもの、合理的に考えられないの?

>>185
屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:53:46 ID:snxLlp84
「タバコを吸ってみたい健康な人」はタバコの吸い方を教えてもらって喜ぶかもしれませんが、それは世間が許さないでしょ?
世間は許しませんか?

193 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 02:03:01 ID:N4ETqmMi
>>192
ツッコミ禁止w

正解はこれ
「タバコを吸ってみたい健康な人」はタバコの吸い方を教えてもらって喜ぶかもしれませんが、それは世間が許さないでしょ?
はい許ない行為で、極刑をもって臨む他なしですよ。石を投げつけてやりたい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:08:06 ID:snxLlp84
>>193
はい、申し訳ありません。

可能ならばニッポンの廃墟の話をしたいと思ってます。
しつこいようですが、>>165についてどう思われますか?

195 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 02:15:39 ID:N4ETqmMi
情報を全く持ってない人は、ニッポンの廃墟を手にしたとき
便利で有難い本だと喜ぶだろうね。

なのに、どうして批判されてるのか?
有名な廃墟サイトが協力している本だから、
声のかからなかった無名な廃墟サイトが面白くないんだよ。

196 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 02:21:33 ID:kWs2HyEL
>>191
何度も言いますが迷惑してますが何か?
そしてニッポンの廃墟の協力者で場所晒しを知ってて協力したとわかっている方は少数じゃないですか。
それとも大多数が場所晒しを知ってて協力したという証拠でもあるのですか?

>>192
重ね重ねすいません。
「世間」を「当人の健康や当人のマナー違反を心配する人」に置き換えて下さい。
タバコの例に多少無理があったことは素直に認めます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:39:02 ID:snxLlp84
>>196
いえ、どういたしまして。こちらこそ屁理屈すみません。

198 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 02:40:49 ID:kWs2HyEL
>>194
では改めて。
確かに廃墟初心者は喜びますね。
そしてこの本を手に入れたDQNやブロックアーティストなんかも喜ぶでしょうね。
年代物の遺物を手に入れたい何等かのマニアの人も喜びます。
更に晒された廃墟を訪問する人が増えることに比例して、転落したり怪我したりする人も増えるでしょう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:49:05 ID:VvkPRSlB
以前から多くの廃墟好きは横の繋がりが強く
情報をいたずらに外へ出さない事を暗黙の条件に
廃墟情報を教え合い共有して来たから
それを無責任に誰にでも広げる行為とは相容れないんだろうね。

実際、今回の本が発売されて
廃墟の破壊促進や事故の増加に繋がらなければいいのだが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 03:10:05 ID:0vdq1MNO
ドウテフさんのブログ見てきたが
薄毛さん串も刺さずに自演とはオソロシス。
これからどうするんだろうね。
彼の廃墟に対する考えは支持するが。



201 :737:2007/09/14(金) 07:24:17 ID:sTxym8N1
Z何某とやらは何を勘違いされているのか・・・。
ここまで身勝手な考えを押し通す人間がいるとは。

何をしようが他人の自由。
自由を縛り付けるのは高慢。

彼の持論ですが、こんな事が通用する筈もない。
例え所有者や付近にお住まいの人ではないにしろ、
自分たちの行為が違法で迷惑な行為であると自覚するなら、
その迷惑が最小限度に留まるような配慮をすべきです。

廃墟への権利がないからなにをしても自由だ。
と彼は仰りますが、
何の権利ももっていないなら、勝手に場所や名前を晒す行為も駄目では?
私はそう思います。 いかがでしょうか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 08:01:07 ID:snxLlp84
>>198
自分が意見をお伺いしたい内容と若干意味がずれてしまっているようですが。
自分がお伺いしたいのは、この本が出てどうなるかという結果ではありません。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 08:07:25 ID:1GDsi4pT
タバコの吸い方の喩えはちょっと違うと思ったよ。タバコの吸い方をサイトに載せるのは
自由だが、勝手に他者の土地を紹介するのはそれ自体がいけないことでは


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:20:49 ID:xNxuPbRP
オマエラまだやってんのかよ
もう「ニッポンの廃虚」なんて見なかった、知らなかった事にしとけ
存在そのものを頭の中から消し去れ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:37:57 ID:qT5e42pW
>>204
それで一番寂しがるのは“目立ちたい”チームニッポンの廃墟の方々では?

206 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 10:25:55 ID:kWs2HyEL
>>202
ですので>>198に書いた通り初心者は喜ぶんじゃないでしょうか?
それとも初心者が喜ぶことに対してどう思うか、ということでしょうか?

>>203
ですのでタバコの喩えは無理があったと素直に認めます。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 10:37:24 ID:D4AOQNK/
>>191
>鳶さんを疑うなんて失礼ですよ。
すげ〜ここまでのバカは初めて見たぜ
おまえが中途半端に似たHN使ってるから鳶さんが疑われてんじゃないか

>どっちが少数派?
>よごれんさんも本では晒しOKなのに、サイトでは不可と言うダブルスタンダード
>栗原さん、のんさんも同じでダブルスタンダードです。もう一回、どっちが少数派?
ドイテフの場合は論外すぎて誰からも相手にあれてないだけだろw
他の人もチームニッポンの廃墟って言ってそれなりに叩かれてるじゃねーか

>ニッポンの廃墟、協力した廃墟サイトの数をご覧ください。もう一回、どっちが少数派?
だから知らされてなかったサイトも多々あんだろ
協力した廃墟サイトが全部晒しOKだと思ってるのか

ほんと屁理屈しか言えない奴なんだな、
屁理屈は理屈じゃねーよ

ほとんどの人は>>199とかと同じように思ってるぜ

>>200
あれは薄毛さん本人じゃないでしょ
彼の偽者が彼を騙ってたって話だと思うけど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 12:49:13 ID:4Letr5ap
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=.iP6LJjEm9IzWzG9ElqvQdAvTG5DKjov

こういうものもあるし、いくら隠しても無駄

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 18:29:19 ID:88uHp9/H
>>206
ちゃんと質問を書いてなかったので意図が伝わらず申し訳ありません。
もしご自分そういう立場(>>165)だったとして、今と同等の反対意識は持たれますでしょうか?

>>198
>更に晒された廃墟を訪問する人が増えることに比例して、転落したり怪我したりする人も増えるでしょう。
この文章を読んで思ったことを質問させていただきたいのですが、廃墟好きの方々は、今以上に廃墟趣味人
口が増加しないで欲しいと思っていますか?


210 :薄毛デンセツ ◆pJTJaFqLEY :2007/09/14(金) 19:38:30 ID:fbZ99xAs
皆様、熱い議論ご苦労様です。
その薄毛、廃人につきの管理人の薄毛デンセツです。

この度、ドイテフさんのブログで私の偽者が登場していたようですので、
その沈静化と皆様への誤解を解くために参りました。

彼にあのような記事を書かせてしまったのは、
ニッポンの廃墟を批判しっぱなしで関係各サイトの巡回を怠り、
私の偽者が登場した時にすぐ否定することが出来なかった私の落ち度にあります。
皆様にも余計な勘違いを与えてしまい申し訳ありませんでした。
今までドイテフさんの日記に出没していた者が偽者で、私が本物だという証拠は、
ドイテフさんの日記中にコメントとして付記しておりますので、御覧になりたい方は御覧ください。

私は今現在このニッポンの廃墟出版に伴う晒し問題に関して、
ブログ中で「廃墟探索者としてのマナーとしての晒し禁止」を呼びかけ、
廃墟探索者への教化行為を行っております。
この活動を以って、晒し問題に関しては一応の区切りとするつもりですので、
また荒らしが出没しない限りはこれ以上ここへ来ることもないかと思います。

最後とはなりますが、今後偽者が登場した際などは私のブログに併設されている
メールフォームにてお知らせいただけると幸いです。

それでは、皆様が安全で素晴らしい廃墟探索が出来ることを祈っております。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 19:38:39 ID:D4AOQNK/
なんか本筋から離れてきたね

ニッポンの廃墟の場所晒しについてどうかという話だったのに
Z鳶‘の社会不適格性のせいかそっちの話題になってしまったね

212 :薄毛デンセツ ◆pJTJaFqLEY :2007/09/14(金) 19:40:11 ID:fbZ99xAs
×廃墟探索者としてのマナーとしての
○廃墟探索者のマナーとしての

スレ汚し失礼致しました。

213 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 19:45:33 ID:U3dGmWxQ
スレに貼ってあった、よごれんさんのレスです。
これ見て学んでください。

屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。
出来事には、全て原因があって結果があります。
統計・推計から可能性を導き出すのは、社会運営上必要不可欠です。
有料と無料、ネットと紙、紙の中でもどのような流通形態を取るのか、といったファクターによって、「結果」が生じる可能性は大きく変化します。
それを全く無視してしまうのは、いかがなものでしょうか。
、「近隣住民や所有者様に100%迷惑をかけない」媒体なんて、存在しません。
だから、その確率を、極力低く抑えようと、各サイト運営者様たちは努力されているのではないでしょうか。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
そのうえで、極力配慮をしていると思います。
金太郎飴を切ったかのように似かよった内容の廃墟関連サイトが乱立する昨今、より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が
開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。
インディヴィジョンは、出版することによってどんなに批判されようとも、5年10年先の可能性に賭けたのだと思います。

「ニッポンの廃墟」は「晒し」ではありません。
前回からの繰り返しになりますが、「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味です。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。

出版・刊行物に関して責任を持つのは、出版社です。
今回だと、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
道義的責任はあるでしょうから、「そんなことが起これば非常に残念」だと思います。
無責任に聞こえるかもしれませんが、それが社会のルールですので、ご了承下さい。
あと、株式会社インディヴィジョンは、そんな軽い気持ちで廃墟のマップを載せた訳では決してないと思いますよ。
上述しましたが、5年後10年後の廃墟趣味を見据えて、一石を投じたものと思います。


214 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 19:51:37 ID:U3dGmWxQ
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。
株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:35:08 ID:ywVUbZVN
よごれん屁理屈乙おれへのレスだが屁理屈かえされむかつくのだ
反省せず責任は雑誌の会社がとるからかんけいないすじちがいでは許されないのだ
そんな無責任よごれんを支持するカズラもふざけているのだ

216 :Z鳶‘:2007/09/14(金) 21:09:08 ID:U3dGmWxQ
確かに廃墟初心者は喜びますね。
そしてこの本を手に入れたDQNやブロックアーティストなんかも喜ぶでしょうね。
芸術のお手伝いができて良かった。
年代物の遺物を手に入れたい何等かのマニアの人も喜びます。
マニアもお宝ゲットで良かった。
更に晒された廃墟を訪問する人が増えることに比例して、転落したり怪我したりする人も増えるでしょう。
でも怪我した人は自己責任ですから、ニッポンの廃墟に文句言えません。
良かった尽くしなので、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

もし、所有者が迷惑しても株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

根本的に筋違いです。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:28:37 ID:snxLlp84
>>216
インディヴィジョンの責任って何でしょうか?
ニッポンの廃墟を見て廃墟に行き、怪我をしてもそれは当事者の責任です。
よごれん氏がおっしゃってみえることと、あなたが復唱してみえることの
意味はおそらく違ったものではないかと思います。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:33:38 ID:fMQWSP4o
男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


219 :フジツウ:2007/09/14(金) 21:35:38 ID:r4tbhHMg
>>Z鳶‘氏
あなたは一体何が言いたいのですか?
ちゃんと身分を名乗るわけでもなく、匿名性とコテハンに甘んじて、
人の神経を逆なでするような事ばかり書いていては駄目でしょう。
現在、あなたの文章からは自分の意見に賛同しない人に対する、
限りない悪意と軽蔑・見下しの意識しか汲み取れません。


あなたは、自分の意見が正しいと仰りますが、
それも一方的な押し付けであるという事を自覚すべきです。
自分が「OK」とする考え以外は徹底的に排除。
それでは何の話し合いにもならないでしょう。

もし、己の信ずる廃墟趣味への信念があるのでしたら、
真っ向からそれを書き込めばよいではないですか。
あなたの意見から、我々が学ぶべき事もあります。
よごれん氏やドイテフ氏からも汲み取る「考え」があります。

あなたも、今一度ご自身の思われる事を整理して書いて下さい。
そうすれば、賛同される方も増えますでしょうし、
反対とする人ともっと真面目に意見のぶつけあいが出来るのでは?
と思います。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:43:04 ID:r86E2KlA
>>210
>廃墟探索者への教化行為を行っております。
教化行為って何様だよ、おまえわ
そういうときは啓蒙とか書くんだよ

まあね
おまえのことは嫌いじゃないけどな

>>213
>これ見て学んでください。
学んでください、ってバカか、おまえわ
屁理屈めいた言い訳から学ぶことなんて何もないだろ
だいたいおまえが言っている廃墟で何しても自由なんて
ことはよごれんも言ってないしな

221 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 22:01:04 ID:kWs2HyEL
>>209
もし自分が>>165の立場の人間だったら今のような反対意識は持たなかったでしょう。
こんな不法侵入者を増やす本を出しちゃって大丈夫なんだろうか?ぐらいは思うかもしれません。
しかし今まで自分が経験してきたような少ない情報から廃墟を見つけ出す楽しみ、発見した時の喜びを味わうことはできなかったでしょうね。

廃墟趣味人口は、真剣に廃墟探索の危険と向き合い、マナーをしっかり守って下さる方ならば、増加することに異論はありません。

222 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/14(金) 22:16:45 ID:kWs2HyEL
>>213-214はよごれんさんの意見で宜しいですね?
納得できる部分、歩み寄れる部分も無いわけではないですが、自分が憤りを感じている部分の答えにはなっていません。

書きたいことはたくさんあるのですが、今ちょっと忙しいので詳細な意見はまた。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:18:44 ID:4KgrPniA
>>213

> スレに貼ってあった、よごれんさんのレスです。
> これ見て学んでください。

> 屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
> 理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。
> 今回の件に限らず、世の中のこと全てにおいて、理屈で考えることは重要だと思います。
> 出来事には、全て原因があって結果があります。
> 統計・推計から可能性を導き出すのは、社会運営上必要不可欠です。
> 有料と無料、ネットと紙、紙の中でもどのような流通形態を取るのか、といったファクターによって、「結果」が生じる可能性は大きく変化します。
> それを全く無視してしまうのは、いかがなものでしょうか。
> 、「近隣住民や所有者様に100%迷惑をかけない」媒体なんて、存在しません。
> だから、その確率を、極力低く抑えようと、各サイト運営者様たちは努力されているのではないでしょうか。
> 「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
> そのうえで、極力配慮をしていると思います。
> 金太郎飴を切ったかのように似かよった内容の廃墟関連サイトが乱立する昨今、より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が
> 開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。
> インディヴィジョンは、出版することによってどんなに批判されようとも、5年10年先の可能性に賭けたのだと思います。

> 「ニッポンの廃墟」は「晒し」ではありません。
> 前回からの繰り返しになりますが、「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味です。
> 「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
> もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。

> 出版・刊行物に関して責任を持つのは、出版社です。
> 今回だと、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
> 協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
> 道義的責任はあるでしょうから、「そんなことが起これば非常に残念」だと思います。
> 無責任に聞こえるかもしれませんが、それが社会のルールですので、ご了承下さい。
> あと、株式会社インディヴィジョンは、そんな軽い気持ちで廃墟のマップを載せた訳では決してないと思いますよ。
> 上述しましたが、5年後10年後の廃墟趣味を見据えて、一石を投じたものと思います。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:20:32 ID:4KgrPniA
223は入力ミスです。

>>213

>よごれんさんのレスです
> 屁理屈は、言ってみれば理屈・理論です。
> 理屈がなければ、ただの感情論になってしまいます。

「屁理屈」は、「屁」にもならない「理屈」の事であって、正常な人間は、「屁理屈」も理論だ、なんて口が裂けても言えません。
「屁理屈」は、一般論ではなく、思い込みから発生した、屈折した感情論の事です。
「理論」は、大多数を納得させる事が出来るものですよ。


> 「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
> そのうえで、極力配慮をしていると思います。
> 金太郎飴を切ったかのように似かよった内容の廃墟関連サイトが乱立する昨今、より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が
> 開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。
> インディヴィジョンは、出版することによってどんなに批判されようとも、5年10年先の可能性に賭けたのだと思います。

> 「ニッポンの廃墟」は「晒し」ではありません。
> 前回からの繰り返しになりますが、「晒す」という言葉は「広く人目に触れるようにする」という意味です。
> 「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
> もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。

> 出版・刊行物に関して責任を持つのは、出版社です。
> 今回だと、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
> 協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
> 道義的責任はあるでしょうから、「そんなことが起これば非常に残念」だと思います。

この辺りは、「思います。」の連続で想像の範囲でしかない事を、編集の部外者であるよごれんが何を言っても説得力はありません。
また、「晒し」についても発言してますが、発行部数や流通経路が多い少ないは関係なく「晒し」は「晒し」にかわりありません。
今まで廃墟フリーク内部の情報が普通に本として誰でも買えてしまう。
この「誰でも」と言うところが、よごれんが言っている「広く人目に触れるようにする」事に値してしまいます。


> 無責任に聞こえるかもしれませんが、それが社会のルールですので、ご了承下さい。


ここでの言い方は、社会のルールと言ってますが、
本人が言っているように無責任な発言です。
そんなルールはありません。

さて、こんなレスにマジレスする時間は無駄ですが、「社会不適合者」くんに詭弁から目を覚まして貰う為に書きました。

無駄にならない事を願います。


225 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 01:29:07 ID:prJdX/iZ
どう見ても、よごれんさんの圧勝です。長文お疲れさまでした。

顔を真っ赤にして必死に書いたのに、あっけなかったな。
期待はずれ>>224にはガッカリだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:37:59 ID:8EfbIB7F
思いのほかスレに動きがないですね。
やはり金曜日なので飲みに行ってる人や明日の探索に備えている方がおおいのでしょうか?
それはさておき>>213に対する意見からいきます。
屁理屈は理屈、これは共感できます。
しかし屁理屈は飽くまでも屁理屈。
「屁」理屈というぐらいなので、他人から共感を得る理屈ではなく自分の正当性を主張する為のあの手この手なんじゃないでしょうか。
屁理屈こそが感情論のような気がします。
出来事には全て原因があって結果がある、統計・推計から可能性を導き出すのが必要不可欠、これは賢い人ならば当然することなので、これもわかります。
そしてその次の部分をわかりやすく要約すると、有料且つ購買層の絶対数が少ない紙なんだから、タダのネットで場所を晒すよりは影響が少ないんじゃないか、ということが言いたいんですよね?
それには共感できません。
確かにネットで晒すよりは紙で晒した方が負の影響力は少ないかもしれませんが、本が出たことによって少なからず無が有になってしまうわけです。
そして次。
ニッポンの廃墟には何故所在地情報が必要不可欠だったんでしょうか。
・・・続く

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:56:22 ID:8EfbIB7F
・・・続き
場所を晒さなくても関係者が努力すれば、有名廃墟サイト管理人が多数参加した、ビギナーからマニアまで楽しめる最高の本、として売り出せば、論争も起きずより多くの方々に購入して頂けたんではないか、と思います。
次にこの本によって裾野が広がり、今までにない斬新な廃墟サイトが現れるかもしれない、それも共感できます。
しかしこの本によって生まれてはいけない招かれざる客も増える可能性も多々あるわけです。
5年10年先、廃墟を訪れる人があとを経たなくなって、優良な廃墟がこの世から姿を消していってしまったら、可能性どころか行く場所が消えていってしまいます。
次。
ニッポンの廃墟が晒しではないとのことですが、晒し=広く人目に触れるようにする、であるならば晒しではないのかもしれません。
しかしそれは「晒し」という言葉に対する揚げ足取りなだけではないでしょうか。
「晒し」というのは飽くまでも便宜上最も相手にわかりやすく説明する為の近い言葉なんだと思います。
「晒し」を「見た殆どの人が場所がわかるような地図の掲載」に置き換えて頂ければわかりやすいかと。
・・・続く

228 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 02:10:20 ID:prJdX/iZ
ニッポンの廃墟には何故所在地情報が必要不可欠だったんでしょうか。

より多くの廃墟愛好家が現れ、様々な可能性が
開花することに期待し、マップを載せたのではないかと思います。

所在地情報が無ければ、廃墟愛好家が廃墟に行けないの
様々な可能性が開花できないの。

229 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 02:16:37 ID:8EfbIB7F
・・・続き
出版物や刊行物の責任を負うのは出版社、そりゃ当然です共感できます。
しかしこの本の場所晒しに協力した方々は、既存の廃墟マニアの理想、つまり廃墟の詳細な地図を載せてもらいたくない、という心情を知っていながら、落胆するのをわかっていながら地図の掲載に協力したわけです。
責任云々は置いておいて、本来同志であるはずの人達を裏切る行為をしてしまったことは確実なわけですよ。
廃墟が破壊されたり落書きされたり怪我人が出た責任はインディビジョンが負うとして、協力者の人間としての資質に疑問を持っているわけですよ。

230 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 02:19:01 ID:8EfbIB7F
>>226-227はID見てもらえばわかりますが私です。

231 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 02:21:24 ID:8EfbIB7F
>>228
>>227をご参照のこと。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:22:46 ID:4KgrPniA
>>228

> 所在地情報が無ければ、廃墟愛好家が廃墟に行けないの
> 様々な可能性が開花できないの。

私は、廃墟に行きたいなら先ずは自分で探せ。
と思うがね。
努力をしないで楽だけしたい今時の餓鬼の考えが良く解りますよ。

233 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 02:28:36 ID:prJdX/iZ
晒しと呼ぶのは揚げ足とり、出版物や刊行物の責任を負うのは出版社、
ここまで共感できているのに>>229のようなレスになるのかな?

責任はインディビジョンが負う、廃墟でのトラブルだけじゃないの
協力者の人間が非難されるべき責めもインディビジョンが負うことになってます。
全責任を負うとは、そういうことです。
よごれんさんも書いていますが、人間としての資質など糞くらえです。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

もう一度、根本的に筋違いです。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:33:12 ID:QlPkBVgS
山梨に現存する廃墟を早急に教えてくれ!頼む!

235 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 02:36:06 ID:prJdX/iZ
>>232
探すの好きなら、好きなだけ努力して探してください。
方向音痴だけど写真は上手な廃墟愛好家。
廃墟は好きだが探すの面倒な廃墟愛好家がいても、それも自由です。

そのためのニッポンの廃墟なので、自分で探せる人は口を閉ざしてください。
努力をしないで楽だけしたい、どこが悪いのですか?
ドイテフさんも仰ってますが、価値観の押し付けだからやめていただきたい。
自分で探さないと駄目だと、価値観の押し付け傲慢ですよ。

236 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 03:05:20 ID:8EfbIB7F
>>233
感情的にならずにもう少しきっちり読んで理解してから書き込んではいかがですか?
間違った解釈をされているようですがそれはさておき。
協力者本人が地図を載せたら怒り悲しむ人がいる、ということをわかっていながら協力した、というのはその協力者のモラル、人間性の問題です。
インディビジョンがいくら責任を負う、と言おうが、「何で協力者のモラルや人間性のことまであんたらが責任を負うの?」としか言いようがありません。
インディビジョンが一生協力者を扶養していくんであれば話しは別ですが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 05:27:34 ID:Dgj14T7P
今来た人間だけどなんか色々あるんやね〜

前に某心霊(苦笑)サイトで近場のマイナーな廃墟が紹介されてから間髪入れずDQNとバカガキの溜り場になっちまったよ。
それはもう一瞬で破壊され燃やされたねw そういうのリアルに何件か見てるからね。あの勢いは自然災害だわマジでw
廃墟の本に廃墟マニアだけが涎垂らすわきゃない、むしろ速攻手に取るのは彼等だろうねw 置き場にもよるけどw
ドイテフが関わってるみたいだけど・・・あいつはハナからただの目立ちたがりのアホ&ニワカ臭がして信用してなかった。やっぱりなという感じだわ。
ま、俺は超マイナー廃墟に命を燃やしてるから関係ないっちゃないんだけどねw
では早く廃刊になるのを祈ってノシ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:21:47 ID:BKvK/7zs
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。

売名目的で本を作ったはいいけど叩かれまくって
よほど悔しかったんだろうね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:29:18 ID:BKvK/7zs
>>235

ドイテフは廃墟を全て無くすのが本当の目的だといっている。
どう考えても悔し紛れのヒステリーなんだが、
これを額面どおり受け取ればあなたがドイテフを引き合いに出すのはおかしい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:22:14 ID:Kz7LBx/1
http://sss3deai.ehoh.net/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:52:12 ID:sIlD/cev
廃墟に逝くの好きです。かつてどんな人々のどんな生活があったのか、今は廃墟でもかつては新築祝いとかして賑やかだったのかな、とか思います。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:07:13 ID:zoQ5Ljmu
場所晒しと言えるほどの地図ではない。
という結論が出ているのに、
無理やり場所晒しをしていることにしてるからスレが伸びないんだろうね。

1年後もこの話題でやってんのかな?
すげーおもしれーな、こいつらw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:07:26 ID:mxnmB5fY
モラリストどのよごれんの掲示板でちょくせつ論破するといいのだ
よごれんが論破されたば社会不適切者のZカズラはなにもできない負け犬になるのだ
おれが屋敷とリザードのことばをかりて論破するやりかたににていてむかつくのだ
社会不適切者のカズラとよごれんは反省するべきなのだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:17:30 ID:yIVX4RMY
>>243
バカボンのパパ、君が一番感情論しかいっていないよ。
論破するならもっと頭を使って書き込まないと駄目だね。君の発言は一番このスレの中で何をどうしたいのかがわからない。
ニッポンの廃墟かったの?さすがにもう買ったよね?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:25:55 ID:mxnmB5fY
親切なかたの代筆でよごれんの掲示板におれの主張はカキコされたが屁理屈かえされたのだ
しかもよごれんがおれにかえした屁理屈レスをかってにニッポンの廃墟の擁護に道具でつかわれてくやしいのだ
カズラとよごれんを論破したいが携帯ではよごれんの掲示板みれないのだ
よごれんがスレにカキコしない=論破できないのだ
モラリストどのはしっかりとした意見だのでよごれんに少しでも反省させれるかもしれないのだ

246 :フジツウ:2007/09/15(土) 12:37:31 ID:FCmQNmZs
>>242
八割方の物件は造作もなく場所特定が可能な状態です。
そうして、編集に携わった人が矛盾を生むような事を
仰るから話が終わらないのです。

実際に地図をお見せしたいですが、それをすればその廃墟の場所を
投稿する事になるので出来ませんが・・・。
国道・県道・最寄の公共施設の正式名称まで載っている地図が殆どです。
むしろ、これで特定出来ない人がいるのかどうか怪しいところです。
広域地図でも、同尺図に合わせて透かせば大体の位置はわかります。


>>245
私も思う事があり、よごれん氏の掲示板に投稿させて頂きました。
お返事を頂ければ、また何方かが代筆なさるでしょう。

247 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 12:44:48 ID:8EfbIB7F
>>242
場所晒しと言えるほどの地図ではない、といいのは、地図掲載を知っていた協力者の言い訳にすぎません。
全然結論じゃないですよ。
我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。

248 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 12:48:49 ID:8EfbIB7F
>>247の「といいのは、」は「というのは、」のタイプミスです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 13:08:13 ID:mxnmB5fY
247モラリストどのそうおもうならよごれんなどの地図がわかりにくいだのでさらしでない派やさらしても悪くない派にちょくせつカキコしていただきたいのだ
よごれんはすじちがいとカキコしていてくやしいのだ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 14:04:59 ID:yIVX4RMY
>>247
>我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。
ならなおさら2ちゃんなんかに書いたって結論でないじゃん。ここみているのなんてたかが知れているし、今回のこの件でこのスレをみるのをやめた人も結構いるでしょ。前ほど書き込みが減ったのがその証拠ではないか。
それにここで自分の意見を言って相手が納得すればそれで満足するの?それで周りはなにか変わるの?
2ちゃんねるの匿名で話し合っている時点でもう結論はおろか、意識を変えることもできないでしょ。

結論は、ただ自分の意見を押し付けて自己満足。

251 :sage:2007/09/15(土) 14:05:06 ID:JPdtAfhp
>>249
  感情に任せた汚い言葉と代筆に頼って何も出来ないんでしょ
  あんたが出てくるとループするから少しROMってくれないか?
  もしくはスルーしたいからコテ付けてくれないか?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 14:05:22 ID:mxnmB5fY
246フジツウどのありがたい八割がたの廃墟は地図ではっきりわかるをよごれんや栗原さんや酒井は認めないのだ
よごれんの掲示板になにをカキコされたかわからないが期待してるのだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 14:09:52 ID:mxnmB5fY
さっそくニッポンの廃墟の火消し隊がわいてきたな話そらし乙
フジツウどのとモラリストどののカキコがまとをえていてよほど悔しかったのだろう(ぷー
みじめで笑えるのだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 14:48:32 ID:Z6K0/HSF
地図を晒すのを知ってて出版協力した廃墟サイトが叩かれるのは、
当然のことだろう。
自分がやった事に対する他者からの評価なのだから。

しかし気の毒なのは晒すことを知らされないで協力した者もだが、
晒さないように注意していたのに聞き入れられず、
協力者として名前が上がっている者だな。

自分の意図ではないものが自分の名前で出版されるということは、
小説家が描いた文章に、出版社の編集者が勝手に加筆して、
その小説家の名前で出版するようなものだ。


株式会社インディヴィジョンは
出版社、編集者としてのモラルやルールを、
どう考えているんだろうな。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:07:26 ID:BKvK/7zs
廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。

とはいえ「廃墟がなくなればいい」という発言自体
誰の目から見ても叩かれまくってヒステリーを起こして悔し紛れに
書き込んだものにしかみえないのだが、本人は、そのことがバレていない、
つり成功、と思っているのがまた哀れである。

売名目的で本を作ったはいいけど叩かれまくって
よほど悔しかったんだろうね。

256 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 17:20:59 ID:TLoxFyXi
平日も休日も関係ない廃墟晒し否定派の諸君、つまらない意見を
顔真っ赤にして書き込んで大変ですが、頑張ってください。
何の意味もない無駄な時間を過ごしてください。
ニッポンの廃墟を批判するのは一部の少数派なので、そろそろ終息に向かうでしょう。

ここから、多数派の意見です。
栗原さんhttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=res&no=2310
「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。

酒井さんhttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=thimitsu&mode=res&no=763
私の廃墟に対する認識は、「廃墟とは、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である」という
『廃墟の歩き方』に書かれた言葉に要約されます。
それは、廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。

よごれんさんhttp://www.geocities.jp/teamkokudo/ita/index.html
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。
株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

多数派の意見が正しいことは、誰の目にも明らかです。お疲れさまでした。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:55:43 ID:vVdjF1UQ
>>256
廃墟サイトのみならず廃墟マニアがどれだけいるのかわかっているのか?
mixiで一番人数の多い廃墟・廃線コミュだけでも2万人以上いるんだが。
どこが多数派なんだか。
顔洗って出直して来い。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:56:23 ID:3jOpNYhu
どちらが多数かなんて廃墟サイトの管理人にアンケートでもとらなきゃ分からんよ、実際は

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:16:00 ID:8EfbIB7F
>>250
私は>>247
>我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。
と書いてますが、ここで結論を求めているわけではありません。
賛成派、反対派の意見が活発に交わされればいいと思っています。
そして他にも理由がありますが、それは今ここでは書き込みません。
2ちゃんのみで主張しているのにも理由がありますが、それも話しが反れていく原因になるので書きません。
相手が納得すればいいとは思ってません。
地図掲載反対派が納得すればいいと思ってます。
周りは何かしら変わります。少しづつでも変わっていけばいいと思ってるんです。

260 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 18:30:07 ID:8EfbIB7F
>>259はコテつけ忘れましたが私です。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:33:50 ID:4bePggpk
>>256は、晒しの是非云々からは既に離れた話題だな。

262 :フジツウ:2007/09/15(土) 18:59:35 ID:FCmQNmZs
>>Z鳶‘殿
他人の言葉ばかり借りていないでご自身の意見を述べられては如何か。
私は自分なりに考え、それを当人へ質問しています。
※ちなみに、平日休日関係ないのは貴方も同じですw

あなたはただ、この匿名掲示板で他人の言葉を丸々使い
書き込んでいるだけで見苦しい以外の何者でもありません。
こんなところでコテハンをつけた位では説得力ま付きませんよ。
あなたはまるで、検問に引っかかって悪態をつけている違反者のようです。

煽る為にわざとそのような文体、内容であるという事を切に願います。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:37:00 ID:mxnmB5fY
栗原さんがニッポンの廃墟は地図がわかりにくい=さらしでないとカキコしたは信じられないのだ
栗原さんはバカでないだのでわかりにくい地図と詳細地図のどちらものっているニッポンの廃墟をさらしでないなどカキコするわけないのだ
もし栗原さんがニッポンの廃墟はさらしでないとカキコしていたらニッポンの廃墟がくやしいが有利なのだ
廃墟さらしが悪くない廃墟界になれば地元民や廃墟の持ち主に迷惑かけまくりなのだ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:39:44 ID:hyAy6bjz
栗原様は廃墟界の頂点に君臨するからな


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:05:11 ID:u8bH7b7C
>「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。

栗原氏のこの言葉は残念だった。
俺が見る限り、ほとんど特定可能な状態の地図だったがな。
まあ俺がそういう作業に慣れているだけで個人差はあるかもだが。
でも個人差なんて関係ないことだ。
あの程度ならOK、この程度ならNGなんて曖昧なものは頼りにならないよ。
場所公開に否定的な考えなら、地図は全面的に否定とか、住所は都道府県までとか、
誰にでもはっきりわかる姿勢をとってもらいたかったな。
正直なところ、栗原氏があれらの地図を見て到達不可能と判断するとは思えない。
残念だが「おかしな馴れ合い」の結果のコメントに見えてしまう。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:19:47 ID:vVdjF1UQ
>>265
全く同意。
もし栗原さんがこの本に協力していなかったら同じ反応は示さなかったんじゃないだろうか。
面倒くさいことが嫌いな栗原さんは口裏を合わせてるだけだね。

267 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 21:17:15 ID:NwGB7N7W
ニッポンの廃墟に協力された方の意見をつなげてみました。
「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
私の廃墟に対する認識は、「廃墟とは、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である」です。
廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。人工的か自然的かなだけです。
ニッポンの廃墟という本について文句を言うのはぜんぜん構いませんが、
こちらが詳細だったり曖昧だったりな地図を載せた本を出すということはどうしていけないんでしょうか!?
廃墟の場所を晒したことに対して物件所有者でもない人たちが文句を言っています。
迷惑がかかるとか静かに探索せにゃならんとか。
「場所さらしがNG」が暗黙の了解である、という認識自体がすでに傲慢な押し付け。
なんて自分たち中心の考え方なのだろうか。
今回の廃墟本によって廃墟の場所が分かり、荒らされる、火をつけられるだけなら別にいい。そんなのはどうでもいいことだ。
そんなことよりも、犯罪天国になる可能性が高い。女を拉致ってレイプするにはもってこいの場所がこの本でわかるわけだ。
またはこの本をみて廃墟に対する恐怖の意識もない者がノコノコとやってくる。
そんな場所にじっと身を潜めていればそのうち女がやってくる。レイプするにはもってこいだ。
ということで、この本がこれから見た人のモラルや使い方によって女の子がレイプされようと誰かが殺されることがあっても、うーん、なんとも思わないな〜〜。
本に関わりはしたけど、だから俺にどうしろっていうの?というような話しでもあるし。
人を殺すのも簡単だ。ここまでつれてくればどんなに大声を出されても死ぬまで嬲り殺すことも可能だからだ。
廃墟が荒らされてもこの本が悪いとも思わない。
だって廃墟だもん、誰がなにしたってお前の所有物じゃないなら文句言う資格ないし。
俺の行きたかった廃墟が荒らされて無くなってしまったとしてもそれは「運が悪かった」
それと同じくらい「レイプ」されようが「殺され」ようが、運が悪かった。
ただそれだけのこと。
もし事件がおこっても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

268 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 21:29:30 ID:NwGB7N7W
>>267は、ドイテフさん、よごれんさん、栗原さん、酒井さんの意見をつなげた文章です。
蚊帳の外の人間ではなく、制作に携わった方々の貴重な意見です。
匿名性を隠れ蓑に無責任な誹謗中傷しかできない廃スレのモラリストとは、
説得力がちがいます。廃墟で成功した管理人さんとスレで愚痴る小物では比べるまでもないですね。
栗原さん、黒魔さん、ドイテフさん、芝公園公太郎さん、リザードさん、のんさん、Hatchさん
よごれんさん、イルカさん、これだけの有名サイトの管理人がニッポンの廃墟を絶賛しています。

否定的なのは、草の庵フジツウ、薄毛デンセツ、yellow、100円コーヒー、TAO、の少数派です。
どちらの言葉を信じるか?考えるまでもないです。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:31:43 ID:BKvK/7zs
そんなことよりさ、みんな、スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<


の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。

 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

じゃないのかな?

270 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 21:41:22 ID:NwGB7N7W
ニッポンの廃墟は、地図が曖昧で晒しではない。
本の影響で放置された廃墟が荒らされても、廃墟は遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの
犯罪が起こっても、被害者が不運なだけで本に罪はないのです。
誰が廃墟でなにしたって、所有者でもない蚊帳の外の人間に非難されるおぼえはない。
所有者が怒っても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
協力したサイトのモラルを責める声がありますが、まったく論外、話になりません。
廃墟は自由なもの勝手なルール、偏見でモラル云々を語ることが愚かなことであり、
そういうモラルの押し付けは傲慢以外の何ものでもないのです。

271 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/15(土) 21:44:34 ID:8EfbIB7F
>>267
あなたは全く人の意見を聞かない人間なんですね。
建設的な意見を交わそうという姿勢が見られません。
単に罵り合いをけしかけているだけですよ。

272 :Z鳶‘:2007/09/15(土) 21:53:00 ID:NwGB7N7W
>>271
悔しい気持ちは察します。
意見を聞かないわけではない、破綻した意見をスルーしただけです。
人様にルール?モラル?など偉そうに説教する傲慢さ、
いったい何様でしょうか?やりたいことをやって何が悪いの?
廃墟は自由なもので、所有者以外は蚊帳の外、ルールの押し付けは傲慢です。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:53:11 ID:7Wa8c27v
Z鳶‘ と モラリスト

ここはオマエラだけのスレじゃないよ
別の場を設けて二人だけでやれ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:00:07 ID:xC0JxsWL
>>273
同意。そろそろウザい。
二人に限らず、議論もだんだんと言質の取り合いみたいになってきている気がする。
これ以上、このスレで言葉尻の取り合いしても何も生まれないよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:05:28 ID:NwGB7N7W
>>274
そうだよね。くだらないルールの議論とか興味ないもんね。
これ以上、ニッポンの廃墟の話題を続けるのは無意味です。
議論はやめて、マッタリいきましょう。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:07:55 ID:8EfbIB7F
>>268
あなたは関係者以外の人間を蚊帳の外と言いますが、だったら蚊帳の中の人間だけが楽しめる地図が掲載された本を作って、自分達だけで楽しめばいいじゃないですか。
愚痴ってなんていませんよ。
あなたのような人と「建設的な意見を交わしたい」のです。
錚々たるメンバーが絶賛してますね。
しかし全員関係者じゃないですか。
多数か少数かなんて関係ないですよ。
むしろ関係者の中に地図晒しを知らされていずに困惑している人がいること自体が問題だと思うんですが。
続きはまたあとで。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:12:06 ID:/tryLSqQ
とりあえず、Z鳶‘は製作者らの主張を書くだけで、
廃墟を愛するものからすると常識外れで、
それを多数派だと思い込んでいる可哀想な人。

モラリストはこれまでの廃墟界の常識をマナーとして捉えていて、
これがこのスレの流れからすると多数派で、
かなり我慢強くZ鳶‘説得しようとしたがウザ過ぎる。

これからはZ鳶‘スルーでいこう!
という感じでFA?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:15:09 ID:xC0JxsWL
ああ、できればそうしたいけどね。
さっきのは言い方が悪かった。
うざいのはZ鳶‘だけだったわ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:19:03 ID:NwGB7N7W
>>277
ニッポンの廃墟は、もう終わった話題です。
廃墟のマナーとかルールとかのくだらない議論はやめて、マッタリいきましょう。
ということでは?

これからはニッポンの廃墟の議論はスルーでいこう!という感じで

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:26:53 ID:v8ZrDpDV
まぁあれだ。場所を晒して何が悪いとか、やりたい事やって何が悪いとか、
完全に開き直ってるバカが見苦しい醜態を晒してるわけだが、結局の
ところ金儲けが大前提にあって、そのために大仰な御託を後付けしてる
だけなんだよな。
そんならコソコソやりゃぁいいのに、どっかの鼻クソが出てきてガタガタ
訳分からん主張しだしたから皆んな黙ってないんでさ。

ここらでさ、「晒したのは金儲けのためです」ってハッキリ言っちゃいなよ。
じゃないとこの流れ、「ニッポンの廃墟」に係わった全てのヤツらの負けだぜ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:30:33 ID:I3AAUu54
自分らが中心 自分らが廃墟のルール 自分たちなら許される 
そう思い込んでる仲良しクラブが作ったんだろ。
廃墟マニアをターゲットにしたのなら、本に関係してない廃墟マニアは正々堂々と「匿名」で感想を言っていいだろう、
関わった連中こそ名前を出してここで回答するべきだな。

なんて思っちゃったんだけどさ、読んでて。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:21:25 ID:wsIB1tHy
【 正々堂々と「匿名」で ! 】
これじゃぁ、世間も放置して置けないって騒ぐわけだ・・・。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:30:01 ID:J/DFWMSO
なんだかんだいって、ここの住人って当人らに直接質問したり意見ぶつけたりできないのな。

できるわけないかwこんな穴ぐら生活してるようじゃww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:35:50 ID:GipBb5yK
>>280

まったくその通り。
俺もサイト管理人の端くれだが、名を名乗るほどのものではないけど。
廃墟を食い物にして、金儲けしているという姿勢は、どう考えても承服しかねるよ。

だって、考えてみ?
かつて自分の住んで居た家がありました。
しかし、父親が多額の借金を抱えて蒸発、その家を売り飛ばして出て行く羽目になった。
ところが買い手が着かず、メンテもされずで廃屋になった。
やがて、嗅覚のするどい廃墟探索家に見つかり家を撮影され、挙句の果てには本に載せられ売られていた。
それを何かのタイミングで自分が知ったらどう思うよ?
「俺の思い出の家が金儲けのネタにされている」
そりゃぁ気分悪いでしょうよ。

ネットに掲載する時点でも確かに良心の呵責はあるよ、
しかし売り物にして飯のためにするというのはそれを超越してるよな。
度を過ぎてる。

285 :モラリスト ◆vCKEzZ26tU :2007/09/16(日) 00:53:08 ID:OcMii12w
>>273以降の書き込みを拝見させて頂き、Z鳶‘氏のこれまでの書き込みを見て
最初は徹底的に釣られたうえに今回の件の是非を建設的に話し合えれば、と思いコテをつけましたが
Z鳶‘氏が建設的な意見を交わせない人なうえに一方的な持論の押し付けをするだけの人だとわかったので
意味が無いので今後はコテをはずします。
ただし今後も名無しでは今まで通り書き込みますが。
取り合えず続きを。

>>270
>ニッポンの廃墟は、地図が曖昧で晒しではない。
あれが晒しではない、あんな地図じゃ目的廃墟には辿りつけない、とおっしゃってる関係者の方々。
物凄く不自然です。
あの本に晒されてる地図を見ても目的地にたどり着けない方向音痴な方が、何故今までたくさんの廃墟に行けたんでしょうか。
今まで連れていってもらってるだけで自分で探す努力はしてないんですよ、と言ってるようなもんです。

>廃墟は遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの
そう、廃墟は原因は何であれ、いつかは消え去ります。
しかしその廃墟を愛してるはずの廃墟マニアが廃墟の寿命を縮めるような行動(地図晒し)を何故するんですか。
廃墟が荒らされないよう、寿命が伸びるように努力をするのが本当の廃墟マニアなんじゃないでしょうか。

>犯罪が起こっても、被害者が不運なだけで本に罪はないのです。
本が無ければその被害者は廃墟にたどり着けなかったのであれば、言い換えれば本さえ無ければ被害者はその廃墟にたどり着けなかったということです。
それを都合のいい「不運」という一言で突き放すのは無責任としか言いようがありません。

>誰が廃墟でなにしたって、所有者でもない蚊帳の外の人間に非難されるおぼえはない。
その意見には賛同します。
が、その所有者にとっては蚊帳の外の人間に何の許しもなく自分の所有の所在地を晒されたことになります。
蚊帳の外の人間が金儲けの為に勝手に他人の所有物の所在地を晒したんですよ?
間違っても廃墟で何しても非難される覚えはない、などと言って貰いたくないです。

>所有者が怒っても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
この件に関しては関係者のモラルの問題だと何度も書き込んでるので詳しくは割愛します。

>協力したサイトのモラルを責める声がありますが、まったく論外、話になりません。
どこがどう論外なんでしょう。
何故論外なのか説明してくださいよ。
話しにならないはこちらのセリフ。

>廃墟は自由なもの勝手なルール、偏見でモラル云々を語ることが愚かなことであり、
そういうモラルの押し付けは傲慢以外の何ものでもないのです。
廃墟を自由にできるのは所有者だけ。
誰でも自由なものではないことは明らか。
偏見ではなく明らかにおかしい行動をしている方々に物言いをしているのです。
愚か?どこがどう愚か?
あなたの意見に従わない人は全員愚かなんですか?
モラルの押し付け?
タバコの例を出すと嫌がる人もいるかもしれませんが、タバコのポイ捨てをしてる人を注意することは
モラルの押し付けなんでしょうか。
「押し付けられた」はモラルの守れない人の言い訳でしかないんじゃないでしょうか。

長くなりましたが、改めて。
今後は名無しで今までどおりいきます。
Z鳶‘氏は意見を交し合うことすらできない荒らしだと思ってスルーすることにします。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:14:34 ID:wsIB1tHy
>>285
モラル云々は語らないほうがいい。
タバコを例にとっているが、そもそも廃墟趣味そのものが反社会的です。
従って、ポイ捨てをしてる人を注意してる人からして禁煙の所で
喫煙してるようなもの。注意された人からすれば当然「オマエが言うな!」です。
あなたの言ってる事は正に「モラルの押し付け?」 です。
それと、長い! 要点をまとめようね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:32:48 ID:OcMii12w
>>286
いや、言いたいことはわかりますが、私の説明不足なんですがちょっと解釈に違うんです。
反地図晒し派を「マナーを守る喫煙者」だと思って下さい。
そして地図晒し派を「ポイ捨て等をするマナーを守れない喫煙者」だと思って下さい。
でないと解釈がずれてしまいます。
やっぱり喩えが悪かったですね。
二度とタバコの喩えは持ち出しません。
長いのは私の作文能力が無いからです。
申し訳ございません。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 03:14:49 ID:0tCFXn2t
>>287
>反地図晒し派を「マナーを守る喫煙者」だと思って下さい。
>そして地図晒し派を「ポイ捨て等をするマナーを守れない喫煙者」だと思って下さい。

そしてその場所は禁煙区域、隣には非喫煙者が眉間に皺を寄せて睨んでます…。

>>284
>度を過ぎてる。
我々が決められることではないでしょう。

>>285
>今まで連れていってもらってるだけで自分で探す努力はしてないんですよ、と言ってるようなもんです。
努力をしないことと、反対派の方がおっしゃる「晒し」とは関係がないと思います。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 08:58:23 ID:U8efyJ6q
>>288
マナーを守る喫煙者は禁煙区域でタバコなんて吸いません。

努力をしないことと晒し、一見関係無さそうに見えますが、「裏切り行為」という面に絡んできます。
何故だかわかりますか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:02:36 ID:YHfjRY6D
>>288
そんなあんたも廃墟マニアなら禁煙区域で喫煙する人間じゃねぇか。
「廃墟マニア」という同じ土俵に立ってるんだから、土俵上での議論をしようぜ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:04:45 ID:D23jPGKh
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:28:21 ID:GipBb5yK
>>288

いや、決めたって構わないと思うが。
あくまでも、自主的な努力の範疇を抜ける事は出来ないにしても、
組織的に、かつ営利目的でああいう暴挙をする事事態、度を過ぎてる。

ただの写真集だったらよかったのに、地図を載せ初心者を案内するという事が
どういう結果を招くのか、分かっていながら公に出版するという事は、一個人では出来ない事だし、
やってはならぬ事。
インディビジョンはそれをやってしまった。
だから度を過ぎてるのさ。
出し抜かれたんだよ、俺たちは。


293 :亜砂利:2007/09/16(日) 19:15:25 ID:MNl3+bbj
廃墟デフレスパイラル様の回答を持ちまして、
全ての管理人様からレスをいただけました。

なお、栗原さまの掲示板に>暗黙の了解について<と>晒しの基準<について
投稿させていただきました。

疑問に思ったら、直接聞くのが一番だと思います。
悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、
積極的に質問されては如何でしょうか?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:35:18 ID:YHfjRY6D
>>293
黒魔氏がまだじゃない?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:35:53 ID:vEvNeq12
場所が地図に乗ってたほうがぜんぜんいいよ

場所のヒントすら乗ってないサイトなんて見る気がしなかったけど
この本を見てたら同じ廃墟が乗ってて場所がわかったから
これからは場所がわからないサイトも見る気になったもの

協力していないサイトのヒット数だって増えるし持ちつ持たれつでわ?

廃墟に進入するのは罪になるけど地図を乗せるのは別に犯罪じゃないでしょうに…

この本のおかげでいける範囲の廃墟がわかったから自分的には役に立ったし。
でも、何個かは急に地図がおおまかになって場所がわからないのは良くなかった

モラルとかマナーとか言ってる人も廃墟に入る人が言ってるのだったら全然説得力がないですよ

もちろん自分は廃墟を荒らしたりはしない人っす。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:40:00 ID:/doe9wy0
詳細な地図が無ければ廃墟に行けないような人は、
自らで努力する事を知らない可哀想な人。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:50:51 ID:U8efyJ6q
>>295
あなたのような場所が知りたい人にとってはニッポンの廃墟はとても有益な本でしょうね。
もちろん購入しちゃいけないなんて微塵も思いません。
廃墟の場所がわかって良かったですね、としか言いようがありません。
説得力が無いとおっしゃっている件に関しては>>290さんの意見からアンカー辿ってみて下さい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:54:42 ID:GW0p6r83
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:58:35 ID:IvOuuqDD
>>296
だとしたら、じゃらんとか買ってるやつとかも、可哀想な人ってことになるよな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:59:07 ID:u7srDM8V
>>295
正直、批判してる住人も廃墟行くに当たりニッポンの廃墟を使う人はいるよな、と思った。
だって、楽だし。探す手間がある程度まで省けるから。

ニッポンの廃墟は廃墟を探す手間を省いて、行きたい人は勝手に行けば?
という感じになっているから使いたい人は使えばいいと思う。
ニッポンの〜を「あくまで」廃墟を探す為の一手段と考えるならば、
使えるものはどんどん使えばいいと思うので、使用するのには問題ないんじゃないか?
廃墟探すのにネットを使うのと同じニュアンスかな。
まぁニッポンの廃墟という本の内容自体に話が及ぶと無限ループなのでやめとく。

でも、俺は場所までは自分で特定して、その上で探索する上での注意点(警備、周辺状況など)
を探索歴のある廃墟サイト管理人に聞くようにしてるよ。安全を図る意味でもね。
自分で情報を絞り込んで廃墟を探すことに楽しみを見出している人間なもんで。
廃墟を被写体としてしか見てない人は、この辺の認識が違うっポイね。
さっさと辿り着いて写真撮れればいいや、って人が多いな。(今まで私が同行した人に限り)

ニッポンの廃墟について是と思うなら買えばいいし、
否と思うなら買わずにいればいい。

晒しどうこうなんていうのは、そもそも廃墟が社会一般に公開されるべきでない
物件の性質を持つことが普通だと思うので、晒さないのが当然だと思ってる。
だって、遊園地や観光名所とは違うもん。訪問者が増えて喜ぶなんてことないでしょ。
廃墟が壊されるのを防ぐ、という目的も分からんでもないけど、
まずはその物件がどんな性質を持っているのかも考えないといかんと思うよ。

301 :Z鳶‘:2007/09/16(日) 22:18:38 ID:m+ZJIYCW
>>293
亜砂利、掲示板を荒らすなど卑劣だな。

>悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、
>積極的に質問されては如何でしょうか?

悪意のある質問で管理人を苦しめて満足ですか?
ルールの押し付けは傲慢です。
モラリスト ◆vCKEzZ26tU、亜砂利と同一人物?
いい加減にしないと栗原さんに叱られますよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:22:03 ID:xQVWz/8c
>>295
正直、サイトのアクセスアップなんてどうでもいい。
お前が役にたった、と思うのは勝手だが、
俺は迷惑してるんだよ。

本に地図を載せるのは犯罪ではない?
地権者から頼まれもしないのに勝手に地図を載せて、
情報を漏洩させるのは犯罪だと思うけど?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:24:13 ID:Z24pFsoy
>>302
そもそも不法侵入しているわけだし
それだけなら黙殺していても、金儲けになるとどうか

304 :Z鳶‘:2007/09/16(日) 22:42:11 ID:m+ZJIYCW
廃墟サイトに凸して迷惑かけるモラルのない人が出てきました。
ニッポンの廃墟を誹謗中傷してる人が、廃墟のルールを押し付ける人が最もモラルがない証拠です。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:55:13 ID:mcs70bQc
なにがあったのか気になるのだ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:04:30 ID:z7681OZ7
あちこちのサイトの掲示板見てきたけど、
廃墟亜砂利ってヤツが、同じ質問をマルチポストしてるね。
これって、スレに燃料が欲しくてやってると思う。

>悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、

喜んで答えているような管理人はいなさそうだったよ。
真面目に答えた人もネタにされちゃってるみたいだし。

真面目に答えて、終わったと思ったら、またマルチポストしてるし。
燃料欲しくでやってるとしか思えないな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:25:49 ID:u7srDM8V
>真面目に答えた人もネタにされちゃってるみたいだし。
詳細キボン

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:29:12 ID:BtNR2qPm
一番悪質なのは「なるなる」なんだがな。

309 :Z鳶‘:2007/09/16(日) 23:32:15 ID:aS719ubI
>>306
そうだ!茶瓶と亜砂利は廃墟業界の敵です。
ニッポンの廃墟の否定派は、傲慢な荒らしです。

TAO
yellow
フジツウ
薄毛
茶瓶
亜砂利
こいつら異端だし、責められるべき存在じゃないの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:46:36 ID:U8efyJ6q
>>300
歩み寄った考え方をすれば概ねあなたの後半の意見に同意。
廃墟探すのにニッポンの廃墟は使わないですが。

311 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 00:01:29 ID:mCG6frqK
あちこちのサイトの掲示板見てきたけど、
廃墟亜砂利ってヤツが、同じ質問をマルチポストしてるね。
これって、スレに燃料が欲しくてやってると思う。
廃墟亜砂利はアクセス規制すべきです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:13:54 ID:YMayNIBk
廃墟を金儲けの手段にする奴は叩かれる。

313 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 00:44:22 ID:mCG6frqK
正解

314 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 00:45:38 ID:mCG6frqK
正確には、廃墟で金儲けできる人に嫉妬した人が叩いている。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:47:24 ID:brQYzb/9
>>309

>ニッポンの廃墟の否定派は、傲慢な荒らしです。

> TAO
> yellow
> フジツウ
> 薄毛
> 茶瓶
> 亜砂利
> こいつら異端だし、責められるべき存在じゃないの?

では、責めれば?
自分の意見がなく、行動もできないお前じゃ、廃墟サイトの管理人は、誰も相手にしてくれないと思うがなww
しかも酒井は謝ってるしww


316 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 00:52:08 ID:mCG6frqK
と、廃墟亜砂利が叫んでいます。
自作自演は計画的に、モラリストこと廃墟亜砂利さんw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:52:32 ID:brQYzb/9
しかし、人を騙して作った本をこのままにして置いていいのかな?

そのうち、出版差し止めの訴訟でも起こされるんじゃないか?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:54:46 ID:brQYzb/9
>>316
誰が、廃墟亜砂利?モラリスト?

妄想が激しい奴はこれだからww

319 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 00:55:30 ID:mCG6frqK
しかし、ニッポンの廃墟を誹謗中傷した人をこのままにして置いていいのかな?

そのうち、出版業者から営業妨害で訴訟でも起こされるんじゃないか?


320 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 00:56:57 ID:mCG6frqK
318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:54:46 ID:brQYzb/9
>>316
誰が、廃墟亜砂利?モラリスト?

妄想が激しい奴はこれだからww ← このwwが図星をつかれた証でしょう。ありがとうございました。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:00:16 ID:brQYzb/9
所詮、Zなんたらが暴れらるのは、2ちゃん位なんだなww

まだ、各サイトに質問した廃墟亜砂利の方が行動力があるよ。

悔しかったら行動を起こしてみろよ?

どうせ、なんたらがほざいてる、とか、赤い顔して書き込んでいる、っていつものあおりしか書けないんだろなww

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:15:59 ID:TqTWhF4M
>Z鳶‘
ここで荒らすのはお前の勝手だが、
インディヴィジョンには基地外の社員がいると思われるから、
やめといたほうがいいと思うぞ。




323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:17:41 ID:7UjEmU3M
>>289
>マナーを守る喫煙者は禁煙区域でタバコなんて吸いません。
私有地に無許可で入るのが「禁煙区域でタバコを吸わない」となるのでしょうか?
前にも書き込ませていただきましたが、この辺りはお互い謙虚にいきましょう。

>>290
>そんなあんたも廃墟マニアなら禁煙区域で喫煙する人間じゃねぇか。
これは>>289さんにおっしゃった方が良いのではないでしょうか?

>「廃墟マニア」という同じ土俵に立ってるんだから、土俵上での議論をしようぜ。
反対派の方は地元の方や所有者の方の迷惑についても意見しております。
その時々で土俵が広くなったり、狭くなったりしては、意見の整合性がなくなってしまいます。

>>296
>>295さんもおっしゃってみえますが、この辺りはそれこそ個人の好みだと思います。
そこまで個人の動きに介入するのであれば少々お節介なのではないでしょうか。

>>312
>廃墟を金儲けの手段にする奴は叩かれる。
栗原さんはじめ、私有地を勝手に撮影して本にして販売されている方についてもでしょうか?


よごれんさんが掲示板で書いていたことに似ているのですが、DQNによって入口などが破壊され
、内部侵入できるようになった物件というのは廃墟全体でも結構な割合を占めると思います。
明らかにDQNによって破壊され、内部探索が可能となった物件について皆さんは「モラル」の
名において内部探索をせずに帰ってくることはできますでしょうか?

もちろん自分も廃墟が荒らされるのは好みません。ただ、実際そうした矛盾の上になりたっている
のが廃墟趣味ではないのでしょうか?前にも書きましたが、皆さんが廃墟をはじめて右も左も分か
らない頃にこの本が出ていれば、違った感想を抱くのではないでしょうか?

ニッポンの廃墟に掲載されている地図の正確性については、自分個人としてはもっと詳細な方が
ありがたいくらいです。失礼ながら、反対派の皆さんのサイトについても、地図や掲載されている
写真、他サイトなどと合わせて見ていけば、それはそれで晒しに近いものになるのではないでしょ
うか?

こうした矛盾を含みながら、画一的なものを求めるのは難しいと思います。
地図掲載がそのままモラル違反というのもどうかなとあらためて思います。

廃墟好きの皆さんの横連携は非常に強いものだと思います。これが保守的、悪くいえば排他的に
ならないことを願います。

長文・駄文失礼いたしました。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:26:58 ID:OD0rQ3lF
Zカズラが悪いやつはわかったのだ
廃墟亜邪利さんは廃墟サイトの掲示板になにをカキコしたのですか?
荒らしな悪いカキコだったらかなしいのだ

おれもスレだけ男とバカにされてきたが恥ずかしいZカズラをみて反省したのだおれも屋敷やリザードのカキコを引用してカキコしてただのでZカズラの人のことばをつかったカキコをみて
なんてきたないやりかただと反省したのだ自分の主張がなにもないメスカブト野郎め反省するのだ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:43:03 ID:OD0rQ3lF
デフレスパイラルの芝さんはなにかカキコされたですか?
廃墟を地図つきさらしに賛同したカキコでないと願うのだ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:48:21 ID:brQYzb/9
>>324
廃墟亜砂利さんは、協力したサイトに「晒し」について意見を求めただけですよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:59:15 ID:OD0rQ3lF
326悪い荒らしカキコでないならよかったのだ
安心したので眠れますありがたいのだ

328 :289:2007/09/17(月) 02:26:02 ID:Z6shyftw
>>323
そこは何度も申し上げていますが
@廃墟探索=禁煙区域での喫煙
ではなく
A廃墟探索=喫煙
という設定で喩えに出したのです。
設定が違うと全く違った喩えになってしまいます。
今回の騒動における肯定派も否定派も全員廃墟マニア、いや、廃墟好きにほぼ違いはないでしょう。
その廃墟好き同志が意見を交わしているのですから、一般人も含んでしまう@の設定にまで広げるのはこの問題が解決してからの方が良いのではないでしょうか。
ただしおっしゃりたいことは凄くよくわかることを付け加えておきます。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:42:33 ID:7UjEmU3M
>>328
喩えなので、いかようにもなりますが、個人的に「A廃墟探索=喫煙」の
喩えは少々強引であるような気がします。なんというのでしょうか、一段
違っているというのでしょうか。このあたりが喩えの難しい所ですね。

一般の方をとりあえず論点に入れないのであれば、反対派の方がこの部分を
含めた意見をおっしゃられた時にも、その旨書き込んでいただけると幸いです。
「晒し→DQNの侵入による荒し→迷惑した所有者による撤去」というのは
廃墟での怪我や事件と並んで、ニッポンの廃墟反対の理由なのではないでしょうか?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:45:35 ID:Z6shyftw
>>323
そして横槍になってしまいますが>>290さんに対する書き込みに対して一言。
「廃墟好き」という狭い土俵の上で一般人の苦慮を気遣うことはできるはずです。
廃墟が好きではない人、つまり一般人が賛成派にも反対派にも参加しえません。
この賛成派と反対派の対立に一般人が参加する、ということがイコール土俵を広げるということになると思うのですがいかがでしょうか?

331 :289=328=330:2007/09/17(月) 02:53:32 ID:Z6shyftw
>>329
レスが被ってしまいましたごめんなさい。
わかりづらいかもしれませんが、土俵=このスレのことです。
このスレを一般人も含めた土俵に広げる、ということは賛成派VS反対派VS一般人の三巴の戦いになる、ということではないでしょうか?と言いたかったのです。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:18:17 ID:7UjEmU3M
>>330
すみません、このコメントは>>290さんに対するものでしょうか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:23:37 ID:Z6shyftw
>>332
いえ、323さん、つまりあなたに対してのものです。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:32:50 ID:7UjEmU3M
>>333
少し意味が分かりかねる部分もあるのですが、三つ巴での意見交換という意味では
ありません。もし、>>331の「一般人」が「所有者」ということであった場合、我々
に言えることはほとんどないでしょう。

>>333さんとは意見の交換をよくさせていただいておりますのでお尋ねします。
明らかにDQNによって破壊され、内部侵入が可能となった物件において、>>333さんは
「モラル」の名において内部探索をせずに、外観だけ見て帰られますか?
それとも、自然崩壊して手を加えずとも入れるようになるまで待ちますか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:35:48 ID:7UjEmU3M
少し意味が分かりました。
>「廃墟好き」という狭い土俵の上で一般人の苦慮を気遣うことはできるはずです。
自分はそのつもりで
「そしてその場所は禁煙区域、隣には非喫煙者が眉間に皺を寄せて睨んでます…。 」
と書いています。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:40:17 ID:7UjEmU3M
失礼な言い方ですが、喩えをもう少し具体化もしくは分かりやすくしませんか?
>>330>>331でおっしゃられている「土俵」も、もともと自分が書いた喩えでは
ありません。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 05:09:10 ID:brQYzb/9
でも、言ってしまえば、晒し賛成派も反対派も廃墟サイト仲間には、関係ないんだよね。
一部の非常識な人間以外はね。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:56:45 ID:UKZS5Ltt
もう栗原の時代は終わった。
次世代を担う男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:15:25 ID:70wc/RhH
モラリスト専用スレになっちまったせいか
バカボンのパパ大人しくなっちゃったな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:39:57 ID:OD0rQ3lF
339Zカズラが暴れモラリストが熱くなっておれの出番がないのだ
でもいつものスレから消えろとカキコされないだので居心地いいのだ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:41:02 ID:NnztOrwm
場所晒しなんてどうでもいいけとだけど、
これで派閥が完全に二分した。
>315の連中は干されるね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:36:50 ID:Z6shyftw
>>334-336
あなたが今後どう理論を進めていきたいのかなんとなく想像できました。
恐らくこのまま私と議論を重ねていった結果、最終的には
○モラルを守れない奴がモラルを振りかざして他人を責めるな。
○地図晒しを知ってて協力した関係者に怒りや悲しみを感じているのならば、こんな所で主張してないで本人に直接言えばいい。
ということを言いたいんじゃないでしょうか?
すいません、多忙につき続きは後ほど。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:58:46 ID:OD0rQ3lF
341勇気をもって事実をはなした正直ものが干されて言い逃れにデタラメなカキコするやつらがのこるのはかわいそうなのだ
地図つきさらしを知らされなかった人はほんとうに知らなかったのにニッポンの廃墟とさらし派はふざけているのだ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:19:30 ID:tC2o9cCa
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=view&tree=2305
亜砂利は自重しろ!!こんな質問、栗原さんが返せないだろ?
困らせようって悪意がミエミエだ。
> TAO
> yellow
> フジツウ
> 薄毛
> 茶瓶
> 亜砂利
こいつら、干されるのは確実だ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:48:57 ID:iYl/G06J
>>344
そういう魂胆は感じないな。自分は。>困らせよう
というより、あなた自身が困ることでもあるんじゃないの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:25:23 ID:brQYzb/9
>>344
このレベルの質問で困るなんてないと思うが?
しかし、栗原さんもやっぱり晒しは反対派なんだね。

347 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 16:43:41 ID:tC2o9cCa
亜砂利の悪意に満ちた書き込み、
栗原さん、亜砂利をスルーしてアク禁にしてください。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:15:55 ID:TqTWhF4M
>>347
それは栗原さんが決める事で、お前には何の関係もない。
Z鳶‘が栗原さんの擁護をすることの方が、
栗原さんのイメージダウンだと思うが。




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:38:51 ID:7UjEmU3M
>>342
この場であらためて自分の理論の進め方をご推測いただく必要はないと思
うのですが、願わくば>>334についてご返答いただけると幸いです。

>>344
現実的なあることのようですが、ここで「干す」「干さない」を言うのは
やめにしませんか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:43:23 ID:7UjEmU3M
フジツウさんへ 1/2
こちらこそ、お久しぶりです。
サイトを閉鎖されたことも、聞き及んでいます。
「ニッポンの廃墟」に協力といっても、協力の内容は様々です。
写真だけを提供した人、テキストを書いた人、廃墟の所在地を教えた人、アドバイスをした人・・・
その中には、書籍に廃墟のマップが載ることを知らなかった人もいるようです。
こういうことは、当然あると思います。
「ニッポンの廃墟」は、廃墟の所在地を広める目的の本ではありません。
様々な廃墟の写真や紹介テキスト、インタビュー等があって、その中の廃墟情報の一つとして、マップが掲載されています。
そうした編集情報の細部まで、全ての協力者に行き届いていたとは思いません。
それに、「廃墟の場所を載せるのは良くないんじゃないか」と、一つの意見としてアドバイスした人も、協力者です。
つまり、協力者=位置情報掲載を手助けした と考えるのは、あまりに早計です。
そうした状況の中、フジツウさんは、あまりにもご自身に厳し過ぎるのではないか、と思う次第です。
私と違って、厳格で一本気のあるフジツウさんらしいと思いました。

>廃墟探索は言わずもがな違法行為です。
>その違法行為を推奨するような行為はしないと、サイトで明言していたにも関わらず、私達は編集に協力しました。
>あの本は、廃墟探索を、少なくとも否定した本ではありません。
>私はあの本に協力した理由は、「声が掛かった嬉しさ」、サイト持ちとして「汚い下心」を抱いた事です。
>今では、自分の半端さに大変後悔しています。
>よごれんさんは、如何思われますでしょうか?

私のサイトでは、廃墟探索を推奨しないとは、あえて書いていません。
違法とまではいえなくても、不法行為に当たるケースが多いことは、重々承知です。
ですが、自分は好きでやっていることを、他人にやるなとは、私は言えません。
それを踏まえた上でも、私はサイトでは実名・場所を載せていません。
理由は、サイトに書いた通りです。
でも、廃墟に行きたいというのなら、連れて行ってあげたい、というのが本音ですので、常にジレンマを抱えていました。
実際、メールでいただいた廃墟の所在地に関する問い合わせには、全て応えてきました。
中には、廃墟に行った事がない方も多く、その場合にはご一緒させていただきました。
私はこうした方針で活動していますので、「ニッポンの廃墟」に所在地情報が掲載されることを承知で協力しました。
後悔はしていません。

>また、私達は廃墟の所有者でもなければ、近隣に住む人間でもありません。
>廃墟に対し何の権利も持ち合わせておりません。

ですが、廃墟の所有者や近隣住民の立場になって、その視点で物事を考えることは重要だと思っています。

>それ以前に、人様の土地・所有物を、勝手に本に地図付で載せると言う行為に対し、如何思われますか?

もちろん、快いものではないと思います。
そして、廃墟探索者が勝手に入ってくるのも、快いことではないと思います。
考え方は人それぞれですが、程度の問題と、それに見合うだけの「喜ぶ人」がいれば、ある程度は阻却されるものと考えています。
そうとでも思わないと、この趣味はやっていけないように思います。
廃墟の内部を探索して、それをサイトにアップしている訳ですから。


文字数制限を越えたので、2/2に続きます。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:44:03 ID:7UjEmU3M
>また、「今回の地図は曖昧なもので、場所の特定は不可能。」
>「ちょっと詳しいところは有名どころだから・・・」という栗原さんのご意見があります。
>私はこれは嘘だと思っています。 あの地図で特定が不可能な廃墟は無いと、ある人が言いました。
>私もそう思います。

私は、ある程度の調査や勘があれば、特定は可能だと思います。
そうでなければ、何のために掲載したのか、その目的が分かりません。
ただ、広域地図はもちろん、詳細地図は逆に詳細すぎて、県内のどこを示しているのか、あの地図だけでは分かりません。
ですので、「あの地図では到達不可能」というのも、嘘ではないと思います。
あの地図+ある程度の調査や勘が必要という点においても、廃墟が好きな人しか行かないんじゃないかと考えています。

>一石を投じるとは仰りますが、その本質は「悪質な投石」だと思います。
>何かの変化を期待して揺さぶるのではなく、まるで>周囲を考えず、己のやりたいまま廃墟のガラスに向けて投げられた石のように。

受け取る側に立てば、そういう側面も確かにあったかもしれません。
ただ、発行側に悪意は無かったと信じています。

>私達は、廃墟内での身の危険を訴える前に、まず、人様の土地を勝手に徘徊し、写真に撮りサイトにUPする行為が、どういう行為であるかを訴える必要があると思います。
>そうする事で、「それでもやりたい奴」だけが残ると思います。 今回のような本も出ないでしょう。

訴えるというよりも、私の場合は各々が自覚する問題だと思っています。
今回クローズアップされた「場所晒し」と言われる問題についても、おかしな流れだと思っていました。
私は、自分のサイトには廃墟の所在地情報を載せていません。
もし仮に、所在地情報を載せているサイトがあったとしても、私は注意や意見をすることなど、出来る立場では無いと考えています。
それぞれのサイトは、それぞれの管理人の考えだけにより、運営されています。
それが、現実世界とネットの違いだと思います。
ネットの世界においては、自主規制が原則です。
公開している人もいるが、私は公開しない。それでいいと思います。

>今回は「晒された事によって廃墟の寿命が縮まった」という事が問題視されているようですが、私はそれ程その点には拘っていません。
>それ以前に、「違法行為を広く勧める行為」を行った事に重きを置いています。
>その為、本来の問題からかなり反れた事を書き込んでおりますが、決して無関係ではないと思っています。

いえ、決して反れたこととは思いません。
廃墟探索と違法行為について、私としては、私のサイトに書いていることと、上述したように考えています。
重要なことなので、今後も議論は必要だと思います。


こちらこそ、長文駄文、大変失礼しました。
またいつかお会いし、色々と論議したり、探索できれば、と思っています。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:45:13 ID:7UjEmU3M
すみません、上記はフジツウさんの意見に対するよごれん氏の返答です。
読まれた方も多いと思いますが、パパさん用です。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:15:26 ID:Z6shyftw
>>349
はい。了解しました。
そのお答えをする前に一つ質問させて下さい。
質問の中にある「DQNによる破壊」には人為的な破壊全てを含みますか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:24:44 ID:7UjEmU3M
>>353
どちらでも結構ですよ。それぞれ違ってくるのでしたら両方でもよろしいかと思います。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:40:40 ID:OD0rQ3lF
352ありがたいのだ
よごれんのなにがなにでも屁理屈でとおすとわかったのだ
よごれんは廃墟さらしすらやってないとカキコしていて悔しいのだ
ドイテフとよごれんとのんと廃墟ガールにはモラルがないとわかったのだ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:30:28 ID:7UjEmU3M
パパさん
どういたしまして。理屈・屁理屈はおいておいて、ご意見がありましたら
また代筆いたしますよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:44:04 ID:S9x2Ngan
何度でも一筆啓上したくなるようなこのグダグダの展開www
何とか泣かすな馬肥やせじゃねぇけどさ、もっと本質に目を向けたらどうだっての。
論点がちょいとズレてんじゃねぇのか?ってオレなんか思うんでさ。

要は地図upとか場所晒しとかそんな単純な問題じゃなくてさ、ここに居るヤツ、
廃墟フリーク、サイト管理者なんかのさ、凡そ廃墟に係わってるヤツらの間でも
『廃墟と金儲け』ってキーワードがどうしても引っかかってる訳でさ。
あ、それ語っちゃダメか古参フリークの間ではw

何つうか、酒井は悪で栗は善ってのも何か釈然としねぇなって。喉の奥に小骨が
居座ってるような、皆んなそんな感じじゃねぇのかな。
どこに行ったか知らんが鼻クソよ、「晒したのは金儲けのためです」ってとっとと
吐いてこの流れ収束させてくれんかな。

じゃなきゃこのスレ、長文駄文スマソで埋まっちゃうよww

358 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 21:11:05 ID:tC2o9cCa
イルカさんもニッポンの廃墟は、晒しに含まれないと書かれています。
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
栗原さん、よごれんさん、酒井さん、イルカさん、ドイテフさん
ともにニッポンの廃墟は、廃墟の場所を晒していないという結論で一致しました。
これで、芝公園公太郎、フジツウ、TAO、yellow、薄毛が少数派とご理解いただけたかな?
アンタらが、インネンつけているだけなんですよ。
これだけ多くの廃墟サイトが決断したので、廃墟業界の決断とも言えるのです。
ニッポンの廃墟を叩くことは、廃墟フリークなら控えるべきです。
すでに決まったルールなのですから、黙って従ってください。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:12:40 ID:Z6shyftw
>>354
結論から言うと外から眺めるだけにもしないですし、自然倒壊を待ったりもしません。
それ以前に侵入口のある廃墟に行った場合、その侵入口がDQNの破壊によるものなのか、そうではないのか考えてから判断するようなことはしません。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:34:28 ID:7UjEmU3M
>>359
では人為的破壊全ての場合も同じでしょうか?

また、ありえない話なのでご返答いただきにくいかもしれませんが、廃墟の人為的
破壊が皆無となり、侵入できない物件ばかりになった場合、外観からの見学だけで
終わりますか?
二つ目の質問はご返答いただけたらで結構です。

361 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 21:35:59 ID:tC2o9cCa
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=view&tree=2305
http://www.geocities.jp/teamkokudo/ita/index.html
「ニッポンの廃墟」に掲載されている地図について「アクセス方法丸わかり」と書かれていますが、
その地図は広域すぎ、または広域でなくてもサイズが小さすぎでどの地域を示しているのかよくわからず、
他の地図と照らし合わせ割り出していかなければ到達は難しいと思います。
なので探索へ行く前の準備のヒントになるが、丸わかりではないと思っています。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。
上記の理由より「晒す」というのは大袈裟と感じます。

ほっこり結論がでちゃったので、ニッポンの廃墟、廃墟晒しを叩くことを禁止します。
これからは、廃墟業界に謀反を企てる「モラルなき反逆者」を糾弾する傾向になるかもです。

四面楚歌です。ありがとうございます。

> TAO
> yellow
> フジツウ
> 薄毛
> 茶瓶
> 亜砂利
>芝公園公太郎

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:36:57 ID:7UjEmU3M
>>358
とても不思議に思うのですが、あなたは反対派による、反対派のための、反対派煽り係ですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:54:51 ID:Z6shyftw
>>360
確かにあり得ない話しではありますが、外観だけの見学だけで終わります。
実際今現在も侵入口が無い物件を破壊までしての侵入はしていません。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:18:16 ID:brQYzb/9
> ニッポンの廃墟を叩くことは、廃墟フリークなら控えるべきです。
> すでに決まったルールなのですから、黙って従ってください。

ルールで縛るなんておかしいと言った人間が、
ルールだから黙って従えだとww
何て馬鹿なんだww
結局、自分の主張がない奴は、他人の影に隠れてしかものが言えないんだよな


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:33:19 ID:7UjEmU3M
>>363
ありがとうございます。
では今後、人為的に入口が破壊された物件には入りませんか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:48:41 ID:Ry/G3t1K
まったくその通り。
つまりは、あまりまともに相手にするほどのものではないという事なのさ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:50:10 ID:Ry/G3t1K
>366
あ、これは>364氏に向けた発言ね。
私怨にかられた暴走野郎が幾ら暴れたって、大勢は変わらないからねぇ。
そろそろ涼しくなってきたし、シーズンインの準備でもするかな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:55:35 ID:brQYzb/9
>>367
そうですね。
社会不適合者が何を言っても誰も相手にしませんからね。
私も馬鹿はスルーするようにします。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:59:26 ID:Z6shyftw
>>365
いえ、入ります。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:07:21 ID:OD0rQ3lF
356ありがたいのだ
もうよごれんの屁理屈返しにたえられないのだ
聞く耳をもたない逃げに必死なよごれんになにカキコしてもむだとわかったのだかなしいけどよごれん議論から身を引き廃墟のためになることをかんがえるのだ
お気持ちありがたいです

371 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 23:12:55 ID:Cty/FYOv
「ニッポンの廃墟」に掲載されている地図について「アクセス方法丸わかり」と書かれていますが、
その地図は広域すぎ、または広域でなくてもサイズが小さすぎでどの地域を示しているのかよくわからず、
他の地図と照らし合わせ割り出していかなければ到達は難しいと思います。
なので探索へ行く前の準備のヒントになるが、丸わかりではないと思っています。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。
上記の理由より「晒す」というのは大袈裟と感じます。
「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
私の廃墟に対する認識は、「廃墟とは、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である」です。
廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。人工的か自然的かなだけです。
ニッポンの廃墟という本について文句を言うのはぜんぜん構いませんが、
こちらが詳細だったり曖昧だったりな地図を載せた本を出すということはどうしていけないんでしょうか!?
廃墟の場所を晒したことに対して物件所有者でもない人たちが文句を言っています。
迷惑がかかるとか静かに探索せにゃならんとか。
「場所さらしがNG」が暗黙の了解である、という認識自体がすでに傲慢な押し付け。
なんて自分たち中心の考え方なのだろうか。
今回の廃墟本によって廃墟の場所が分かり、荒らされる、火をつけられるだけなら別にいい。そんなのはどうでもいいことだ。
そんなことよりも、犯罪天国になる可能性が高い。女を拉致ってレイプするにはもってこいの場所がこの本でわかるわけだ。
またはこの本をみて廃墟に対する恐怖の意識もない者がノコノコとやってくる。
そんな場所にじっと身を潜めていればそのうち女がやってくる。レイプするにはもってこいだ。
ということで、この本がこれから見た人のモラルや使い方によって女の子がレイプされようと誰かが殺されることがあっても、うーん、なんとも思わないな〜〜。
本に関わりはしたけど、だから俺にどうしろっていうの?というような話しでもあるし。
人を殺すのも簡単だ。ここまでつれてくればどんなに大声を出されても死ぬまで嬲り殺すことも可能だからだ。
廃墟が荒らされてもこの本が悪いとも思わない。
だって廃墟だもん、誰がなにしたってお前の所有物じゃないなら文句言う資格ないし。
俺の行きたかった廃墟が荒らされて無くなってしまったとしてもそれは「運が悪かった」
それと同じくらい「レイプ」されようが「殺され」ようが、運が悪かった。
ただそれだけのこと。
もし事件がおこっても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:19:19 ID:Cty/FYOv
栗原さんの指示に従いましょう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:34:24 ID:Cty/FYOv
フジツウID:Ry/G3t1K
薄毛デンセツID:brQYzb/9
トキシンID:OD0rQ3lF

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:37:44 ID:2bTVON2h
>>372
その必要は無いよ。
もう、栗原の時代は終わった。
栗原は、一部の信者だけに支持されているだけ。

そもそも、栗原の影響力が、廃墟界に及ぶのならば、
ニッポンの廃墟が出版される事は無かっただろう。
ニッポンの廃墟が出版されたという事は、
栗原の時代は終わったという事を、
具体的に告げているという事だ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:49:11 ID:n7LdBaPb
>>373
パパは分かるとして、他の根拠は?

>>372
大御所もこれまでの方針(廃墟晒すな、晒した者には説教)と真逆のことをして、
「この本程度の地図では晒しに当たらない」と酒井らと口裏を合わせたようなことを言い、
(口裏を合わせたかどうかは定かではないが、あまりに似過ぎている言い訳が多い)
しかもその言い訳が説得力に乏しい…無理矢理自分を守っているように感じる。
論拠もお粗末過ぎる。

そんな奴等が今さら指示した所で、俺は全く従う気はないぜ。
むしろ薄毛氏の批判の方が論の進め方も正確で説得力あるし、
(大御所も関わっているこの問題に初めて名前を出して真っ向から批判した度胸も買いたい)
フジツウ氏の言動の方がこの本出版の内実に関して信頼を置けるし、
(彼がサイトを辞めてまでした主張だし、内容に関わっている人としての貴重な意見を聞けた)
TAO氏、yellow氏、芝公園氏、100en氏の感想も率直なものだと感じた。

つまり、この件を通して、大御所とか言ったってダブルスタンダードな態度で自分を守りたいだけでしょ?
ということを思った。あくまで一個人としての感想。

376 :フジツウ:2007/09/17(月) 23:49:53 ID:6Uao1V2Q
IDって日付を超えると変わるのでは?
24時を超えましたら試してみましょう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:54:54 ID:Cty/FYOv
>>374
栗原さんの時代が終わった?違いますよ。
廃墟サイトが結集してできた本が、ニッポンの廃墟で、
ドイテフさんも日記に書いているように、
協力サイトは、晒しを納得して参加しているのです。
TAO yellow フジツウ 薄毛 芝公園公太郎が、後から悪態ついて
下克上を狙って共闘しているのです。
納得しての参加なのに、後から騙された?知らなかったとイチャモンつけ
栗原さんを含む有名廃墟サイトの失脚を狙っているのです。
廃墟業界の総意で生まれた本が、ニッポンの廃墟なのです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:09:44 ID:P/HAcqDa
>>369
モラルとは別問題ですか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Z鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね?しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。

批判されるかも?という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:17:39 ID:ZREV/tWp
アンカー入れ忘れた。
上のIDの隣に入るのは

>>377 >>373 >>372
です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:20:31 ID:NCtpo4+l
>>379
371 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 23:12:55 ID:Cty/FYOv

ID:Cty/FYOv

何か問題でも?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:21:52 ID:QMN+z8DT
このスレの流れを見ていて思ったことだが。

大御所と言われている廃墟サイト管理者には、すでにいくらかの協力料的なものが支払われているのでは?
そう考えると、栗原が掲示板で書いた
「場所晒しにはならない」
「あの地図ではわからない」などの嘘も納得できるんだが。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソw


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:33:20 ID:NCtpo4+l
>>382
やっと気が付いたですか、真相はですね。
お金を頂いている人「大御所、ドイテフさん、イルカさん、よごれんさん」
貰えなかった人「TAO yellow フジツウ 薄毛 芝公園公太郎」
金が貰えなかったから、妬んでるとしか思えません。

ドイテフさんもブログに書いてますよ。
需要がある、つまり売れる。ビジネスになるってことだ。
自分の好きなことをしてお金が稼げるならどれだけ幸せだろう。
絵を描いて売れてご飯が食べられる。歌を歌ってみんなが買ってくれてご飯が食べられる。
タレントや女優、舞台で自分を表現してご飯が食べられる。
写真を売ってご飯が食べられる。
ただ市場とフィールドが違うだけでやっていることは一緒だ。

非の打ち所のない正論です。
廃墟の場所を売り物にして何が悪いの?ってことです。

385 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:36:08 ID:ZREV/tWp
>>384
でもさ、薄毛氏は本に協力してねーんじゃねー?
協力サイトに名前なかったよ。

387 :フジツウ:2007/09/18(火) 00:41:49 ID:JIDS1UDq
犯罪行為の助長でお金なんて貰ったら非難轟々です。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:44:34 ID:NCtpo4+l
廃墟でお金を貰える人を、お金を貰えないどころか声すらかからなかった
薄毛は妬んでるんだよ。
プロとアマチュアの差は、お金を貰っているか?ただ働きの自己満足か?です。
プロとして活躍する方は、廃墟をビジネスとして捉えています。
売れるなら廃墟の場所を晒すこともやります。
廃墟の保護?甘っちょろいことで飯は食えません。
そんなこともわからないフジツウ、薄毛、TAO、 yellowは永久にアマチュアなのです。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:46:13 ID:Lg+nZ8ib
>>377
>栗原さんの時代が終わった?違いますよ。
はい。
栗原の時代は、もう、とっくに終わっています。

>栗原さんを含む有名廃墟サイトの失脚を狙っているのです。
そりゃ、違いますな。
もう失脚しているのです。
時代は廃墟Explorerじゃないでしょ。
栗原のサイトなんか、予告ばかりで何も意味を成していない。

>廃墟業界の総意で生まれた本が、ニッポンの廃墟なのです。
その「廃墟業界」って、どこにあるんですか?
ID:Cty/FYOvの、脳内妄想ですか??


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:47:16 ID:UdMQl9E4
栗原の時代、それは、もう過去。



男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:48:17 ID:svJK5r0H
>>378
視点の位置によって別問題にもなり別問題でなくなりもするんじゃないでしょうか?
あなたの質問にできるだけ正直に答えてきたつもりですが、あまりにも質問が抽象すぎる、というがとらえ方によっては回答が多数になってしまい困惑しております。
今後質問される時は何故そういう質問をするのかを具体的に付け加えて頂きたいです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:51:40 ID:NCtpo4+l
>>387
廃墟を趣味としてお楽しみ下さい。
プロ意識がないから、甘いことしか言わない。
ビジネスだから、売れなければトイレットペーパー以下なんですよ。
廃墟の地図を売りにすれば、必ず売れると判断したからやっただけ
馴れ合いや自己満足レベルの人間は理解できないから、ニッポンの廃墟を批判するのです。
ぬるま湯に浸かっている人間に、最前線で戦っている人間の気持ちは理解できない。

393 :フジツウ:2007/09/18(火) 00:52:25 ID:JIDS1UDq
>>386
謎なお人ですが、とりあえず私たちを煽りたいのでしょう。
「Z鳶‘」と「名無し sage」を分けているのも謎です。
偏見であろうとも正論であろうとも、
極論に傾く事でしか考えを示す事が出来ない所は私と似ています。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:58:10 ID:svJK5r0H
>>388
プロときましたか。
実際廃墟で金を稼いでいる酒井さん、インディビジョンに就職したHatchさんを除いて、それ以外の方は本職があり、廃墟は趣味の範疇でしかないんじゃないでしょうか?
廃墟オンリーで飯食って初めてプロと呼べると思いますが。
プロじゃなく単なる小遣い稼ぎでしょ。

395 :フジツウ:2007/09/18(火) 01:00:31 ID:JIDS1UDq
プロだのビジネスだのとおっしゃりますが、貴方の、
>お金を頂いている人「大御所、ドイテフさん、イルカさん、よごれんさん」
という書き込み自体憶測の筈なんですよ。
大御所さんは兎も角、他の方がビジネスと考えているのか否かも解からないのに
そのような事は仰らない事です。

あなたはもしかしてインディビジョンの関係者ですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:04:12 ID:AGTYAKsy
もう、栗原は、大御所じゃないんだよ。

これからの廃墟界は、
ドイテフ、イルカ、よごれん(敬称略)
の時代なのさ。



男性廃墟露出界は、別な。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:11:30 ID:NCtpo4+l
>>384に書いてますよ。ドイテフさんの主張を
栗原さん、イルカさん、Hatchさんもプロと呼べると思います。
本を出しているから、プロでしょう。
プロは、その道だけで飯を食える人と勘違いしている人がいますが、
廃墟ビジネスだけで飯を食えなくても、金を得ていればプロです。
実績を積み上げ、より金を得ていけばよいのです。
廃墟の場所を晒すこともプロならば、迷わず選択するはず。
利益重視!少しでも金を稼ぐことを考えない人はプロになっても失敗します。
偏見であろうとも正論であろうとも極論であろうとも、関係ないのです。
やるか?やらないか?、やれば金になるならやるのがプロなのです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:11:35 ID:svJK5r0H
あ、>>388はZ鳶‘氏でしたか。
>>394は無しにして下さい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:12:23 ID:IDOAllul
>>392
もともと趣味でやっている人間を騙して本を作っておいて
プロ意識がないってwwwwwwwwwww

何、それ釣りのつもりなの?







400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:21:26 ID:IDOAllul
>>397
じゃあ、プロの方はこれ読んで勉強してください。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070628_17th/index2.html






401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:21:54 ID:NCtpo4+l
>>399
アマチュアな発想です。
騙されたと騒いでいる人ですか?

東海秘密倶楽部のBBSを読んでから来なさい。
ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=thimitsu&mode=view&tree=762
私も幾つかの雑誌や書籍に文章を書いたりしますが、
自らの意図とは違った形で掲載された場合、
直接担当者と話し合いを持ちます。
当事者不在のまま、担当者が勝手に、第三者に仕事内容を説明するということは、
常識的にまずあり得ないでしょう。

わかりましたか?
騙して作ったという表現は、不適切です。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:30:16 ID:IDOAllul
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070628_17th/index.html

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:07:52 ID:P/HAcqDa
>>378
すみません、以後そのように気をつけます。

せっかくですのであなたのお言葉を拝借させていただくと。
>視点の位置によって別問題にもなり別問題でなくなりもするんじゃないでしょうか?
これはズバリ、ニッポンの廃墟についてもそのように言えるのではないでしょうか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:09:15 ID:P/HAcqDa
上記書き込み、>>378でなく、>>391さんにでした。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:51:46 ID:LQEb1IrG
>>401
俺も過去に幾つか出版に関わった事があるが
どういった趣旨の本かの説明くらいは大抵はあるだろ。

まぁ、それを強く求めなかった為に後悔した協力者連中も油断していたとは思うが
出版社も弱小なだけあって論旨がずれている上に適当だよな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 03:36:40 ID:563DkICs
愛知漂流時代→物件地図掲載→非難・忠告受ける→以降アバウト地図に

東海秘密倶楽部→一部物件はアクセス方法掲載→非難・叩かれる→該当部分削除
インディビジョン→一部物件(過半数)は辿り着ける地図掲載→擁護されたり叩かれたり

愛知漂流以来中の人は変わらないですね。
ご自身の出版社の為に善意で協力した非営利のサイト管理人を巻き込んだ分だけ今回の場合は感じが悪いですが。


さておき、協力サイトの管理人さん達の「辿り着ける地図じゃないから晒しにならない」
とのコメントは打ち合わせたかの様におおよそ同じですが
実際に見ると過半数の地図は「普通の人ならほぼ辿り着くだろう」なレベル。
批判するつもりはなかったけど、言い訳としては個人的にイマイチでした。

普通に「人のやる事に口出すな」くらいの方がまだよかったです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:07:36 ID:9bNDY410
違法行為で金が発生すればプロって言われてもなぁ。
プロフェッショナルの意味を理解してんのか?
金だけじゃない色々な要素(マナー等)が含まれるんだよ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:17:48 ID:kYt4717N
>>397
そういうの「セミプロ」って言うんじゃないの?
プロは、やっぱり、それだけで食っていけないと。

要するに、もう栗原の時代は終わったんだよ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:46:30 ID:zBKHqoZQ
しかし、金の為に人を騙したとなれば、酒井らは信用おけない奴だな。

だいたいプロだから良い悪いって問題ではないだろうに。
プロ意識がない人は晒しは否定派で、プロ意識がある人は晒しは賛成派なんて無理があると思うが?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 07:45:52 ID:NCtpo4+l
>>406
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
Re:廃墟の場所晒しについて イルカ(管理人)さん
茶瓶さん、廃墟亜砂利さん、閲覧者さん、こんにちわ。
本題についての返事が大変遅くなり申し訳ございません。
茶瓶さんへ
「ニッポンの廃墟」に掲載されている地図について「アクセス方法丸わかり」と書かれていますが、
その地図は広域すぎ、または広域でなくてもサイズが小さすぎで
どの地域を示しているのかよくわからず、
他の地図と照らし合わせ割り出していかなければ到達は難しいと思います。
なので探索へ行く前の準備のヒントになるが、丸わかりではないと思っています。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。
廃墟亜砂利さんへ
>廃墟の場所を晒す>ニッポンの廃墟<をどう思われますか?
上記の理由より「晒す」というのは大袈裟と感じます。
ニッポンの廃墟は幾つかのサイトの管理人さんが各々の得意分野や得意地域についてレヴュー、
インタヴュー、写真などで参加しているので大変充実したクオリティの高い本だと思います。

茶瓶と亜砂利は返り討ちです。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能なので
晒しではないのです。
>>406反論できないなら黙っといてください。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:00:27 ID:NCtpo4+l
晒しをやっていないのに、晒しとイチャモンつける人がいるので困ります。
インディビジョンではなく、協力サイトが晒しは無かったと証言しているのに
認めようとしない。
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
協力サイトの管理人は、晒しは無かったと自信をもって自分のサイトに書いています。
このスレでしか主張できない人、社会不適合者は黙ってください。
イルカさんにレスできない、つまり、晒しはなかったと認めるしかないのです。
スレに書いても落書きであって、常識人は読んでくれません。
人のやる事に口出すなということです。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:14:54 ID:9bNDY410
一向に無限ループは終わらないからさ
もうこの際大いに利用させてもらおうぜ
愛する廃虚がなくなってしまう前にな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:43:09 ID:svJK5r0H
>>403
と、おっしゃいますと?
としか言いようがないのですが・・・
地図掲載反対派はモラル違反だと思っているが、賛成派は思っていない、ということでしょうか?
具体的に説明お願いします。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:49:32 ID:4y5/nd3t
>「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。

これはイルカ氏も上手いこと言ったもんだな。
ニッポンの廃墟「のみ」では確かに難しい物件も多いだろう。
しかし「ニッポンの廃墟+グーグルマップ」となるとほとんどが特定可能。
アクセス法法丸わかりって、地図と照らし合わせること前提で言ってるんだよ。
そんなの廃墟フリークじゃなくても誰でも簡単にできることじゃね?
クイズで答えを言ったも同然のヒント出して回答自体は言ってない、みたいなもんだろ。
まあわかってて言い逃れしてるんだろうが。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 09:27:37 ID:W9OkhLxI
>>414
そんなこと言い出したら、ニッポンの廃墟だけじゃなく
廃墟サイト+検索 とかでも同じことじゃないか?
なんかインネンつけたくてしょうがないって感じだな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:06:19 ID:4y5/nd3t
だから実名公開に対しても否定的意見が出るんじゃないか。
実名やランドマークを出さなければ検索も難しい。
細かい記述からヒントとなりそうな物を探し出して行くしかない。
少なくとも、クイズで答えを言ったも同然のヒント出して回答自体は言ってない状態にはならないと思うが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:49:57 ID:/SAvKtcL
>>416
アホか?
そこまで言うんだったら、廃墟サイトなんてやめろ
一切ヒント出すな!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:56:20 ID:cVbafaeb
>>413
>具体的に説明お願いします。
読んでいただいたそのままです。

具体的にとおっしゃられるのであれば再度、噛み砕いて申し上げます。
ニッポンの廃墟の地図掲載がモラル違反(問題)だという反対派の意見についても、
視点の位置によって問題にもなり別問題でなくなりもするんではないでしょうかと
言うことです。反対派の一部はモラル違反だと言われますし、肯定派の一部はモラ
ル違反ではないと主張しています。明確な線引きがない以上、これはあなたがおっ
しゃる視点の違いというものではないでしょうか。

以前も申し上げましたが、廃墟マニアの皆さんはDQNなどによる破壊や事故(これ
は気をつけても起きる場合も多々ありますが)を否定し、嫌います。
この気持ちはほぼ皆さん同じだと思います。
ただし、DQNによる破壊で内部探索ができるようになったケースも多々あります。
もし、もしもですが全く破壊が無くなれば、自分達で破壊を行なわない限り、内部
探索はできなくなります。

言い方は非常に悪く、反感を受けるかもしれませんが、その全てではないにしても、
廃墟マニアはDQNの恩恵を受けている部分があるということです。
特に再質問したので、旧モラリストさんにだけしか返答がいただけていませんが、こ
れは他の反対派の方々にも申し上げたいところです。

喩えになって申し訳ないんですが、自分のイメージとしては、泥棒が隠しておいた
盗んだ金品を、見つけて持って帰る。そして日頃は窃盗はいけないと訴える行為と
同じなのです。

こう書いてはみたものの、だからといって、廃墟散策を趣味とする方々にとっては、
どうしようもないジレンマでもあります。ただ、そうした矛盾をはらむ廃墟散策に
おいて、その一部分だけをとりあげ、ニッポンの廃墟を「モラル/マナー違反」と位
置づけ、糾弾するのは一方的かつ短絡的なのではないでしょうか。

お互い納得できるところ、できないところはあるでしょうが、感情的にならず、謙虚
な気持ちを持って廃墟散策を続けていければと思います。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:52:23 ID:svJK5r0H
>>418
読解力に乏しいもんですいません。
視点の違いがあるのは当然です。
視点の違いが無ければこんな論争、言い争いは起きないでしょう。
次に少なからずDQNの恩恵を受けており、それがジレンマになっている、ということに関しては同意です。
あなたに反感も持ちません。
素直に認めます。
その喩えでは
泥棒=DQN
隠された盗品を持ち帰りながら窃盗はよくないと訴える人=廃墟マニア
という解釈で宜しいでしょうか?
だとしたらそれは正しい喩えですし、廃墟マニアがDQNを責めるのは筋違いなことだとは思います。
しかし、今回の地図掲載はその喩えでいくと泥棒に盗める金品の在処を教える行為にあたりませんか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:37:31 ID:cVbafaeb
>>419
同意いただける点があったようで、幸いです。

>今回の地図掲載はその喩えでいくと泥棒に盗める金品の在処を教える行為にあたりませんか?
喩えとしては、まさしくその通りです。今回の喩えで申し上げたかった点が、「泥棒の盗品を
持って帰ってしまう」ということですので、そのあたりはご容赦いただければと思います。

もし、それでご容赦いただけないのであれば、廃墟マニアは、泥棒の金品持ち帰りを「期待」
というか「必要悪」としている部分が少なからずあるということも付け加えさせていただきます。
そうした場合、ニッポンの廃墟が在処を知らせる地図であったとしても、それをあまり責めない
でいただきたいと思うのです。

ご容赦いただけるのであれば余計な喩えで申し訳ありません。ご忠告に従って、必要以上の質問
を回避するために先に書かせていただきました。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:07:12 ID:svJK5r0H
>>420
先ほど廃墟マニアは少なからずDQNの恩恵を受けていることに同意はしましたが、「期待」もしてないし「必要悪」だとも思っていません。
できることなら破壊はしてほしくはないです。
DQNが破壊した結果侵入口ができたら結果それを利用はします。
それは恩恵を受けている部分に当たりますね。
しかしそれを期待はしません。
必要悪だとも思いません。
これは私見なので賛否両論あるかとは思いますが、そう考えられてる廃墟マニアの方は多いんじゃないでしょうか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:42:12 ID:iVH3GsGo
410イルカはふざけているのだ
なんと暴言なカキコだ許せないのだ
他の地図とみくらべれば特定できるなら廃墟さらしなのだ
麻薬をうるのにひとつでは合法で別の薬と混ぜのみで違法になるのとおなじ売りかただ
地図つきさらしやって反省なしでしかも廃墟さらしでないとふざけているのだ
イルカよごれんは廃墟の持ち主や地域の地元民の迷惑をかんがえないクズなのだ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:01:31 ID:cVbafaeb
>>421
>DQNが破壊した結果侵入口ができたら結果それを利用はします。
おっしゃられた内容からすると「期待」の部分は別として、思う思わないを問わず、「必要悪」ではないでしょうか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:44:49 ID:4y5/nd3t
>>423
横槍申し訳無い。
以下は前スレで私が書き込んだ内容をコピペしたものです。

>俺も人為的破壊についてある程度は仕方ないと思っている。
>ネットや書籍に出ていない廃墟でも、地元の若者たちは破壊行為を行っている。
>そういう破壊は、避けようのない「自然発生的な人為的破壊」とでも呼べば良いのか?
>また、ほとんどの廃墟はそういう形で誰かが破壊したからこそ廃墟になって、
>その結果自分が探索できているのだとも思っている。
>しかしやはり、自然発生以上の破壊行為はやはり嫌だと思う。
>廃墟趣味を持つ人間ならほとんどの人がそう思うんじゃないだろうか?
>自然発生的な人為的破壊に対し「探索者として批判するのは傲慢」なのはわかる気もする。
>でも少なくともそれ以上の破壊行為の助けになるような行為は避けたいと考える。
>だから場所も公開しないし、場所特定のヒントになり得る記述にも気をつかう。

極論ですが、私はそういう人為的破壊に関しては自然崩壊と同様に考えています。
いくら情報を漏らさずとも、更にはサイトにすら掲載せずとも発生するものですから。
従ってそれによって開かれたルートは、当然のように利用させてもらいます。
ですから、自然発生的な物に限って人為的破壊は必要悪なのかもしれません。
しかし自然発生以上の人為的破壊は、やはり不要だと私は考えます。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:58:27 ID:svJK5r0H
>>423
必要とはしていないので必要悪ではないんじゃないでしょうか?
破壊して侵入口を作るDQNがこの世に全くいなくても、それはそれで構わないと思っています。
「必要悪」を調べると

>道徳的・法的に悪であるが、それが存在しないとより大きな無法状態や混乱を招いてしまうために超法規または見て見ぬ振りで存在を許されている人・物事・物体。

とあります。
いなければいないで混乱などしないし、それは好ましいことだと思っているので、必要悪ではありません。
先ほども書きましたが恩恵を受けてはいますが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:06:08 ID:iVH3GsGo
人為的破壊が必要は極論でもいいすぎなのだ
廃墟を壊していい?廃墟の持ち主の気持ちをかんがえればいえないのだ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:08:57 ID:svJK5r0H
>>424
私の言いたいことをより的確にわかりやすくご説明頂きありがとうございます。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:36:45 ID:iVH3GsGo
424は廃墟の破壊は器物損壊罪になるとしらないのか?
器物損壊罪は不法侵入などくらべものにならないほどヤバいのだ
不法侵入は現行犯でなければ注意くらいだが器物損壊はだめだ持ち主に損害をあたえれば裁判で負けるのだ
廃墟破壊が必要とカキコは器物損壊をひろげる悪質なカキコなのだ
他人の廃墟にはいるだけでも申しわけないのに他人の廃墟を破壊は最低最悪なのだ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 16:33:03 ID:4y5/nd3t
>>428
部分的に読まずに落ち着いて全体を読んでくれ。
どうせ部分的に読むなら結論であるこのあたりを読んでくれ。
>自然発生以上の人為的破壊は、やはり不要だと私は考えます。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:04:39 ID:iVH3GsGo
自然発生的であれ人為的破壊はよくないのだ自然発生以上はだめなのはあたりまえで規模の大小でなし他人の持ち物を破壊はだめなのだ
なにもしなくても時間がたてば壊れるだろうくらいの破壊であれ廃墟を愛する人間ならいわないはずなのだ
この廃墟にはいりたいが入り口がふさがっている
10年で自然に壊れるだろからヤンキーがみつけて壊すかもだだのでいま自分の手で自然に壊れるくらいの自然発生的破壊をやろうとバールで扉を壊した
持ち主はたまったものでないのだ
自然発生以上も以下もない廃墟を破壊するかんがえがまちがいなのだ
廃墟は持ち主のもので壊すのはだめなのだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:19:53 ID:4y5/nd3t
>自然発生的であれ人為的破壊はよくないのだ
そうだよ。でもその破壊された場所から入ってる現実があるから複雑だよねって話。
悪いけどこれ以上はもう付き合えんわ。

スレ汚しスマン

432 :(´・ω・`):2007/09/18(火) 18:36:05 ID:gy/bO5N3
2ちゃんの女神ベラが引退の危機です!

各自質問を持ち寄り盛り上げてあげてください!

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188210502/

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:36:31 ID:toNTYfaC
>>430
所有者じゃないのに、壊すなだって?
ルールの押し付けは傲慢ですよ。
>>424さんは、極論と言った上で「自然発生的な物に限って人為的破壊は必要悪なのかもしれません。」
と言っています。
廃墟は誰のもの?所有者のものです。
しかし、放置された廃墟は、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である
廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。
どうせ壊れるもの人為的も自然的もありません。
所有者の気持ち?迷惑にも廃墟を放置した人の気持ちを知ってどうするんです?
人為的破壊を不満に思っても、所有者じゃない人間は蚊帳の外なので、
黙っていてください。なんにでも口を出す、イチャモンつけて騒ぐ利権ヤクザですか?
廃墟は人の手を離れたら、自然界のもの。偉そうな口出しはやめてください。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:12:28 ID:fXlqTfW4
とりあえずバカボンのパパとかいうやつ引っ込め

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
そうだ!選民主義者のパパは引っ込め!!
廃墟は皆の物、なにをやっても自由なの!

436 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC
廃墟は人の手を離れたら、自然界の物であり、皆様の物です。
人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在で
廃墟フリークの願いとは関係なく、遅かれ早かれ消え去る運命にあるものです。
廃墟ルールやモラルなど権利を主張される方がいらっしゃいますが、スルーの方向でお願いします。
廃墟で遊ぶ!寝る!宴会する!花火する!皆様の自由なのです。
ただし、トラブルが起きたときは、自己責任なのでご注意下さい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:35:42 ID:f65Rg9gi
矛盾

・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
廃墟の全滅が目的ならわざとわかりやすく地図を書くはず。

どっちもウソで、叩かれまくった事に対して前者は言い訳を、
後者は悔しさの余りキレて頓珍漢な事を言い始めたように見える。

438 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 19:43:22 ID:toNTYfaC
>>437
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
どうでもいいことです。
廃墟でビジネスできればいいの、お金になるからやっただけ
悪いことではないはずです。
プロ志向の人間が、需要のある廃墟へのアクセスマップを肝として
売れる本をつくっただけです。

動物愛護団体や環境団体と同じで、偽善廃墟愛好家が集まって
廃墟を守れ!と叫ぶ自分に酔っているだけなのです。
廃墟は投棄された物件で、自然界のものであり、皆様のものです。
商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:46:09 ID:f65Rg9gi
>>437
いや、著者達の言い分の矛盾をただ書いただけなんだけど、
そこまでムキになって、しかも矛盾を解明することなく話をそらすって事は
よほど何か後ろめたいことでもあるのかな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:48:45 ID:toNTYfaC
・後ろめたいことでもあるのかな?
憶測で話をややこしくしないで下さい。
ビジネスにクレーマーが、口出しているだけですよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:50:45 ID:ZREV/tWp
そろそろ学習しようぜ。
ID:toNTYfaCことZ鳶‘
ID:iVH3GsGoことバカボンのパパ

こいつらに反応するだけスレの無駄遣いだということに。
言いたい奴には言わせとけばいいんだって。どうせここに書く以外なんもできねーんだから。

442 :フジツウ:2007/09/18(火) 19:53:58 ID:a1AZbzJI
>>436
新興宗教の布教活動に見えてきましたよ。
間違いも此処まで極論になると清清しいです。

ところで何故、


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
436 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC


・・・のように変な使い分けをしてるんですか?
sageの時は口調も違いますし、気持ち悪いです。
もしかして、自演のつもりなんでしょうか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:02:19 ID:f65Rg9gi
矛盾

・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
廃墟の全滅が目的ならわざとわかりやすく地図を書くはず。

どっちもウソで、叩かれまくった事に対して前者は言い訳を、
後者は悔しさの余りキレて頓珍漢な事を言い始めたように見える。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:06:10 ID:f65Rg9gi
あー、IDを知らないのねw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
436 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC
440 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/09/18(火) 19:48:45 ID:toNTYfaC

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:07:43 ID:f65Rg9gi
>商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか?

本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。

モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:14:14 ID:f65Rg9gi
あれれ?さっきまで即レスしてたのに急に止まっちゃったよ?ww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:17:58 ID:GK2i9/uC
>>444
>>381見るとID知ってるみたいだよ。

448 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 20:20:21 ID:NCtpo4+l
379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Z鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね?しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。
批判されるかも?という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:20:31 ID:NCtpo4+l
>>379
371 :Z鳶‘:2007/09/17(月) 23:12:55 ID:Cty/FYOv
ID:Cty/FYOv
何か問題でも?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソw

385 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。
wwwwwwwwwwwwwwwwww

IDを知らないのは、どっちでしょうか?

449 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 20:25:05 ID:NCtpo4+l
ID:toNTYfaC→ID:NCtpo4+l→ID:toNTYfaC→ID:NCtpo4+l
もう間違えないでねw


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:28:52 ID:GK2i9/uC
Z鳶‘はドイテフの釣りの一環だろ。
いちいち反応する人間がいればいるほど思うツボ。
パパもそう。
反応すればするほどエサやってるようなもんだ。
せっかく元モラリストさん達による廃墟マニアとは何ぞやの核心に迫る冷静な展開になってたんだから、スルーしようぜ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:30:33 ID:NCtpo4+l
>>442
気分次第で好き勝手に口調かえても、名前を変えても自由です。
Z鳶‘だけだと、スルーされるから、混ぜているだけですよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:11:35 ID:svJK5r0H
あ、>>388はZ鳶‘氏でしたか。
>>394は無しにして下さい。

こういう感じで、スルー予定のZ鳶‘にマジレスする人がいるので、
今後も混ぜていきます。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:35:40 ID:275cj/h2
おいおい酒井タン、
いつまでこのネタで引っ張るつもりなんだ?w
無限ループで伸ばせ売り上げってヤツ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:39:05 ID:f65Rg9gi
危うくスルーされるところだったw

>商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか?

本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。

モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。

それとも、叩かれまくったのに腹を立てて「つり」と称した必死の荒らし
(上から目線のくせに血眼になった必死に釣るという構図が面白すぎるw)
で憂さ晴らしなのかな?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:40:20 ID:NCtpo4+l
>>441

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:50:45 ID:ZREV/tWp
そろそろ学習しようぜ。
ID:toNTYfaCことZ鳶‘


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Z鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね?しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。
批判されるかも?という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソw

385 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。
wwwwwwwwwwwwwwwwww


ID:ZREV/tWp,;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ
あれぇ!!?ID:ZREV/tWp君じゃないの?
おーい、みんな。 可哀想な人が現れたぞ。
そろそろ学習しようぜ。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:41:02 ID:f65Rg9gi
本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。

モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。

それとも、叩かれまくったのに腹を立てて「つり」と称した必死の荒らし
(上から目線のくせに血眼になって必死に釣るという構図が面白すぎるw)
で憂さ晴らしなのかな?

誰がやっているのかはもうバレバレだし、
だんだん可哀想になってきたからいい加減スルーしてあげようかな。
勝ったつもりになって喜んでいればいいよw

ネットごときで顔真っ赤にして書き込んでるのは君だけだから。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:57:27 ID:ZREV/tWp
>>455
同意。なんか当初の煽りとは関係なく今度は俺に絡んでくる始末だし、
もう彼が何をしたいか分からないからスルー汁。
他の皆さんもよろしく頼むぜ。
さすがに俺以外にも言っている人いるからこれ以降はもう言わないけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:59:59 ID:iVH3GsGo
廃墟を破壊してはだめとカキコしただけでZカズラとおなじスルーあつかいにしようはひどいのだ
お願いだから廃墟を破壊しないでのカキコが悪いことならなにが悪いか教えてほしいのだ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:00:22 ID:fXlqTfW4
しつこいんだよ!
まずそのふざけた口調やめろ
全然真摯に響かない
真剣な訴えならそれなりの書き込み方をしろ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:50:08 ID:MeLUIFX2
>>485
ネタなのか釣りなのか分からんが構わずマジレス
口調は本人の自由だし、廃墟を破壊するなというのは一応正論、
いくら廃墟でも物によっては所有物だったりするわけだし、人為的破壊は廃墟そのものの価値を落とすことにもなる。
壁が穴だらけの病院系廃墟とかよくあるだろ?ああいうのは他の廃墟と比べてた時ただの廃墟に成り下がる
他の場所みたいな、自然の侵食によるものとかがなくて、廃墟美というものが薄れてる。

あと真摯に響くかどうかは受け取る側にも寄るんじゃないのか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:50:40 ID:SGWJhZkN
>373
> フジツウID:Ry/G3t1K

大爆笑。

すがすがしいくらいに、外れだよ。
俺もサイトやって随分経つし、物件も100件を越えた。
過去に名前を出されて叩かれた事もあるけど、
まだまだだなぁ。
もっと簡単に当てられるように頑張らないと。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:16:00 ID:275cj/h2
うわあw
当たっちゃったのねw

462 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 23:21:00 ID:aVT7anHv
新たな展開に笑ってしまうよ。w

463 :フジツウ:2007/09/18(火) 23:47:09 ID:Ao/TBAPv
449 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 20:25:05 ID:NCtpo4+l
460 :名無し:2007/09/18(火) 22:50:40 ID:SGWJhZkN
462 :Z鳶‘:2007/09/18(火) 23:21:00 ID:aVT7anHv

HNや流れからしますと同一の方の筈なのですが・・・。もう何が何やら。
かく乱に成功していますw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:56:20 ID:kHKD+EJA
醜い。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:02:39 ID:P/HAcqDa
>>425
「必要悪」については自分も辞書でちゃんと調べた言葉ではない上、旧モラリストさんと意
見交換する上で必要以上に唱えてしまい、言葉だけを先走らせてしまう結果となってしまい
ました。この点についてまずお詫び申し上げます。
ただ、「必要悪」という言葉について、これ以上の意見交換はきりがないので控えさせてい
ただきます。
ここで改めて自分の意見をモラリストさんに述べさせていただきたいと思います。
一言で言えば、旧モラリストさんがご推測の通り、「モラル云々をお互い言い合える立場で
ない」ということです。ただ、そんなことを言ってたら廃墟探索はできません。したがって
お互い謙虚にいきたいですねということが言いたいのです。


>>パパさん
勘違いされては困るのですが、破壊していいとは思っていません。自分も落書や破壊が無く、
鳥肌が立つような素晴らしい物件が見られることを常に望んでいます。
破壊はもちろんいけないことです。これはモラル以前の問題なのはご承知の通りです。
その中で、自分がいいたかったのは、破壊を嫌っても実際にはDQNが開けた穴から我々が
内部に入ることができることがあるという事実を再認識していただきたかったのです。
パパさんは屁理屈だとおっしゃるかもしれません、そのあたり自分はどちらでも結構です。
ただ、納得できるできないは別として、自分が考えていることはこういうことだということ
だけでも伝われば幸いです。


>>424
人為的破壊を自然的破壊と定義づける件については個人のお考えということなので、自分は
なんとも申し上げようがありません。ただ、自分は、その元ネタが口コミであれ、何であれ、
人為的破壊は人為的破壊だと思っています。自然崩壊とは確実に異なります。
せっかくご意見をお伺いしたので、自分の意見を述べさせていただきたいと思います。

自分は「ニッポンの廃墟」が廃墟マニアにとって、とても有用な本だと思っています。
そして当然ながら、ニッポンの廃墟は廃墟の破壊を推奨するものではありません。しかし、
否定にまわるあまり、「ニッポンの廃墟=DQN」、もしくは「ニッポンの廃墟=破壊」と
いうイメージを持ってしまっている方もいるのではないでしょうか?
感情的な部分を取り払って、もう一度考えてみてください。100%満足できるとは言いが
たいかもしれません、でも色々新しいことにチャレンジしていると思いませんか。
資料集的な本が好きで、廃墟初心者の自分にとっては、とても読み応えがある本です。
初めて原稿を見た時は本当にすごい本だと思いました。

どれだけのDQNがこの本を用いて、廃墟に足を向けるか自分には分かりません。
しかし明確な理由こそありませんが、自分はそれほど爆発的に増えるとは思っていません。
そして、そのリスクを負ってでも、出版される有効性が「ニッポンの廃墟」にはあると思っ
ています。
DQNについては、本があろうがなかろうがやってきます。不必要な破壊を防ぐための啓蒙
運動も分かります。でも、実体がありそうでなさそうな「廃墟界」、(今回のスレとは関係
ありませんが)それは限られたパイ故か、どこか「独占願望」や「妬み」すら感じられます。
また、説得力があっても何か不自然な不文律は、廃墟初心者にとって「排他的」を感じさせ、
更に常連の方々を縛ってしまっているのではないでしょうか。
ここは一度、単純にニッポンの廃墟を責めるのではなく、新しい方向性も交えた上で、考え
ていけたらいいと思います。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:11:28 ID:h5i91TMM
だから長いって! 

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:25:49 ID:VNgBgLOI
フジツウ醜い

468 :Z鳶‘:2007/09/19(水) 00:34:23 ID:emC4HNgd
そうだそうだ!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:44:21 ID:4zE9w+jS
>>468
いやいや、あんたも醜いよ。

470 :フジツウ:2007/09/19(水) 01:05:17 ID:8lMZXxHR
>>465
は私ではありません。念のため。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:12:35 ID:BSuLU61A
>>465
いえ、私の方こそ言葉尻をとらえ揚げ足を取るようなことをしてしまい申し訳ございません。
ただ純粋にあなたからの質問に対して正しい持論をあなたにお伝えしたかっただけなのでご容赦下さい。
しかし

>モラル云々をお互い言い合える立場でない

ということにはいささか疑問を感じます。
廃墟という共通の趣味を持つ同志の中に暗黙の了解があることが何故いけないんでしょうか。
自分の好きな廃墟を守る為に、その暗黙の了解を破り廃墟の存亡を脅かす者に怒りを感じ、行動に出ることが何故いけないんでしょうか。
暗黙の了解を破ったうえに利益を得て、更に何をやっても自由、これは壮大な釣りだ、今後ニッポンの廃墟に載ってる廃墟を公開したサイトはニッポンの廃墟から情報を得て公開したものと見做す、などと言う者を責めることはいけないことなんでしょうか。
非関係者の気持ちを逆撫でしてるのはニッポンの廃墟関係者です。
そこをよく考えて頂いたうえでご返答をお待ちします。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:36:18 ID:h5i91TMM
アングラな遊びだけあって、ホント自己中心的な人が多いんだな。
自分の希望がいつから同士の暗黙の了解になったというのだろう?
自分の好きな廃墟を守る? 所有者が聞いたら泣いて喜ぶことと思います。
廃墟趣味を持つことがホントはチトマズイ事だっていう自覚があれば、
他人にモラルだのマナーだのって偉そうな事いえない筈なんだけどな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:52:59 ID:9w+uaKa7
>>465
まず、何をやっても自由というのは自分の意見ではありません。また、そうした
言葉を引用したこともありません。申し訳ありませんが、それを自分に言われて
もお答えのしようがありません。
肯定派でも全てにおいて同意見とは限りませんので。
どうも、俗にいう「釣り」にご立腹のようですので、その点差し引いて意見の交
換ができれば幸いです。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:12:02 ID:9YZRc19O
>>472
逆だろ。
チトマズイ事だっていう自覚があって、これからもこの趣味を続けて行きたいと思ってるから
「派手に宣伝して大事にしてくれるな」って言ってる訳で。

この趣味に飽きてきたり、金に目が眩んだ奴らが大義名分を掲げて
廃墟を消費し始めたのが「ニッポンの廃墟」だろ。
自己中とか保守的とか言ってるのは社交性がない新参か、
廃墟を利用しようとしてる連中の詭弁かどちらか。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:13:33 ID:9YZRc19O
>自己中とか保守的とか言ってるのは社交性がない新参か、
>廃墟を利用しようとしてる連中の詭弁かどちらか。

便乗荒らしも付け加えておく。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:28:13 ID:BSuLU61A
>>472
自己中心的?
利益を得る為に協力者に対する裏切り行為を働き地図掲載を強行、あとのことは誰が怒ろうが知らねえよ、な関係者の方がよっぽど自己中心的だと思いますが。

私だけの希望でないことは明らか。
このスレでニッポンの廃墟のことは触れられないでしょう。
実際自分のサイトで今回のことを問題視して私見を述べてる方だっているじゃないですか。

自分の好きな廃墟は守りますがそれは所有者の為ではありません。
自分とその仲間の為です。

廃墟マニアじゃない人間が場所を晒したなら諦めはつきます。
しかし、怒り悲しみ落胆する人間がいるとわかっていながら、それをせせら笑うがのごとく地図を掲載した人間に対しては、モラルだのマナーだの言っていきますよ。今後も。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:50:32 ID:BSuLU61A
>>473
はい、あなたの意見じゃないですよ。
だからそれをあなたの意見として責めることは一切していません。
それどころかあなたの質問に素直に答えているだけじゃないですか。
「何をやっても自由」は地図掲載関係者が言っていることです。
あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね?
同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と言っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか?

釣りにご立腹とおっしゃいますが、俺が立腹しているのは地図晒しを知っていながら協力した人間に対してです。
彼らは釣りをしているんでしょうか。
ますます腹がたちますが。

感情的になってしまったことはお詫びしますが、ご理解のほど宜しくお願い致します。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:12:19 ID:Nh12qQ1X
なんか>>465とかそんなの話してもあまり意味ない気がする。
実際探索する時とか、サイト作る時にそいういうことを考えるかい?
廃墟趣味って、ここで論じるだけじゃないでしょ?
結局は廃墟に行くわけじゃん。そんな理念的なことばかり話しても…と思ってしまいましたよ。

俺は、「モラル」「マナー」の本質を考えるのではなく、
そもそも「モラル」「マナー」ってのはどうして身についたのかを考えてみた。
初めはどんな廃墟探索家だって、右も左も分からない初心者だったわけだ。
それで廃墟の場所も何も分からなくて、サイト管理人に「教えて下さい!」ってメールした。
そうしたら怒ってくる人もいたし、面倒見が良くて教えてくれる人もいた。
このようにして
「装備はしっかりする」「廃墟を人に教えない理由」「周囲に迷惑を掛けない探索」
などを学んできた。
これは今サイトを持って何年か経つ人だったり、
探索を何年もしてる人は当たり前に持っている感覚だと思う。
俺の探索仲間はこういう人が多い。
一回怒られて、それで納得して学んだってのがね。

ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
場所がグーグルマップなどを通じて簡単に分かって、何の危機意識も喚起されることもなく、
何の装備もなく、何の心構えもなく廃墟に行く人もでるかもしれない。
そしたら事故発生の蓋然性は高まるよね?
事故発生したら、自治体や行政各所でも市民からの苦情があるかもしれないよね?
そうしたら廃墟解体の可能性も自然状態に比べたら増すかもしれないよね?
(かもしれない、と断定をしてないところに注目)
そうなったらこの本は…という話になりはしないだろうか?
まぁ、結構探索をしてきてる人が情報集めのために使う分には問題ないと思うけど。

>>476の言う
>自分の好きな廃墟は守りますがそれは所有者の為ではありません。
>自分とその仲間の為です。
これがまさに上記の「」×3ができた理由だと思ってる。
同類の為、自分の事後探索の為、そう思って納得できたから受け入れたんだろう。

このスレの流れでも、前スレの流れでもこれを肯定的に受け止めている人が多い。
この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
「マナー」とか「モラル」と言うから不法侵入者が何を…とか
ドキュンの侵入を利用しておきながら…とか話が意味のない方にずれるんだよ。

「通説」なら別に「不法侵入者の中の『通説』」とすれば問題ないし、
「通説」なんだから別に他説があってもおかしくはない。
ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する
合理的理由や、「通説」に勝る合理的理念があってしてるんだよね?と言えるわけだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:17:25 ID:i6Ee3rC8
ドイテフもうやめるのだ
もう釣りのシナリオなどいいからカキコをやめていただきたい
くやしいのはわかるが見ていて痛々しいみぐるしいのだ
むかしのドイテフは楽しくていいやつだったのにどうしたのだ?あのころのドイテフはどこにいった?
廃墟写真は趣味だったころをおもいだしてお金ビジネスで廃墟をみてなかった感じをおもいだしてほしいのだ
いまのドイテフはおなじ廃墟を趣味にするものとして恥ずかしいのだ
趣味だから楽しいのだビジネスにしたら終わりなんだ廃墟趣味はドイテフ煽りカキコはやめるのだ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:25:27 ID:i6Ee3rC8
ドイテフせめて人間らしく尊厳だけは失うな悪意から得るものはない失うだけなのだ
いちどなくしたら取り戻せない感情があるのだ
ビジネスで廃墟を金としてみるやつは廃墟に感動することはないのだ
ドイテフこれ以上はやめろ心を壊すのはやめるのだ
むかしの友として最後の忠告なのだ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:37:16 ID:Nh12qQ1X
続きですよ。
上と合わせるとちょっと長いですが、読んで頂けたら幸いです。

そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの〜ってなるのは、
もう根本から筋がずれてると思うのですよ。
あとはドキュンの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに〜
とか全て机上の空論ではありませんか?
そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
探索する時にそういうこと考えて行動するのか?ってことです。
>>465やらの話をアンカー辿って見ていると、
民法をそもそものパンデクテン方式に戻して議論している学者みたいな感じがしましたよ。
そんなこと話しても、入れる廃墟には入るし、入れない所は無理しない、以上。
で終わりじゃないですか。よって、これらの話をする意味はないと思うんですよね。

それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない
という「通説」(特に晒さない)のこれからでしょう。
もしかしたらニッポンの廃墟のように地図付きで廃墟を紹介することが
「新しい通説」になってしまうかもしれない。心霊サイトみたいにね。
ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、
それに対する批判が多いのも明らかですよ。
だったら、どうすんのか?ってことを話していければ、
もっと有意義で影響力のあるスレになりそうな気がしています。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:38:37 ID:i6Ee3rC8
ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ

483 :名無しさん@お腹空いた:2007/09/19(水) 10:25:05 ID:fNcQBXRA
というかこんな穴蔵でなにかを見い出すつもりですか?

頭から辿るともう長い間の討論みたいですけど、なんの進展もないですね。
ずーっとループしてるしwwww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 11:09:00 ID:BSuLU61A
>>483
そんな穴蔵でもあなたみたいに気になって見に来る人がいますからね。
ループ歓迎。
進展するのが望ましいですが、進展しなくても何かしらの啓蒙ができていればそれでいいのです。

485 :DQNだぜ!:2007/09/19(水) 12:25:02 ID:5ashKKPU
あの本のおかげでしばらく稼げそうだぜ!
これで金品、カメラ奪うのは簡単だ。飛んで火に入る金ヅルが増えるからなぁ。
一緒に稼ぎたい奴募集するよ〜。

これを見ている同志!
稼ごうぜ!

DQNとか言われ、痛い奴がどんなものか身をもって教えてやろうな。

マジになると怖いぜうちらは。

486 :DQNだぜ!:2007/09/19(水) 12:31:53 ID:5ashKKPU
同志へ。
廃墟は人っ気ないから、仕事は簡単だよ。

何人か用意して、そして見張り立てればいけそうだから。
怖がることないよー

土日がお勧め。有名スポットは初心者が来るからいいカモが多い。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:34:27 ID:cRjpU3iq
DQN怖いよ〜。
もし軍艦島に待ち構えられてたら、逃げ場ないよ〜><

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:54:53 ID:QC8hZYUW
>>485-486
そんなDQNがわざわざこんな所に書きに来るわけねーだろw
もっとDQNがたくさんいそうなとこに書くってw

ま、この本購入してそう思うDQNがいないとは限らないわな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:54:57 ID:mgKlo2hL
記念パピコ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:55:57 ID:1WU4BRL0
>>485
お前、族の世界のこと何もわかってないんだな

そんなことしたら、本気で潰されるぞ、893に


491 :DQNだぜ!:2007/09/19(水) 13:22:08 ID:5ashKKPU
大丈夫、そんなことがある場所なら、所場代として折半申し込むよ。
儲け無しより少しでも儲けがあれば良いでしょ。
同志へ
今の連中は良い一眼もってるよ。秋葉にツルんでる売り場用意してるからさ。
相手がいっぱいいても、平気で武器になるものが落ちてるよ、だから持参しなくていいよ。来るまでに捕まるとマズイし。
あと俺はレイプ嫌いだから。騒がれると厄介だし、そこまでクズじゃない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 13:30:58 ID:Im3OkIpn
わかりやすい奴らワロス>DQN

せいぜい釣ってろ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:42:44 ID:i6Ee3rC8
廃墟でかつあげだとふざけているのだ
だからニッポンの廃墟はつかうやつで有害なのだ
これもドイテフのシナリオだったらくやしいのだ
よごれんが廃墟にはいれるは廃墟を壊すヤンキーのおかげとヤンキーをほめてたはヤンキーが事件おこしても廃墟サイトの管理人はヤンキーのおかげで廃墟はいれるから
騒ぐなニッポンの廃墟をみたヤンキーが事件おこしてもニッポンの廃墟のせいでないといいたかったのだ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:59:19 ID:Im3OkIpn
>>493
お前も必要以上にビービー騒ぎ立てるな。
お前のその過剰反応のせいで、放っておけば何も起こらないような事件が起こるかもしれないんだぞ。
少しは自重しろ。ガキか。
現にDQN気取りの釣り師が湧いてる。二次災害ってものを考えろ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:14:34 ID:i6Ee3rC8
494すまないのだ頭にきたのでカキコしてしまったがかつあげや暴力はやらなかったにしてもこいつら廃墟にラク書きや破壊をやるかもなのだ
もしヤンキーが廃墟にラク書きして写メールでうpしてもなにもできないニッポンの廃墟にも責任ついきゅうできないのでくやしいのだ
地図つきで別売りの県別地図とあわせれば廃墟の場所は特定できるならヤンキーの廃墟破壊を防げないのでくやしいのだ
どうにか防げないのか?廃墟を守れないのかかんがえてほしいのだ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:33:54 ID:1WU4BRL0
>>491
折半に応じる893なんかいないよ

それどころか、お前が身ぐるみはがされるだろうから、逆に面白いかもな



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:49:02 ID:Im3OkIpn
>>495
だったらそういう奴らのヒントになるような発言も控えて自らニッポンの廃墟関係者にメールなりしろ。
携帯だからなんたらっていう言い訳するな。
この時代、ネットカフェだってあるし、携帯から掲示板に書き込むことだって出来る。
それだけ執拗に食い下がるパワーがあるならそれくらいやれよ。他人に助けを求めるな。
そもそも、本がきっかけで廃墟が、廃墟はどうなろうがお前の所有物ではない。
早かれ遅かれ、廃墟は消えていく運命にある。
それがDQNの手によって崩壊されても、それは崩壊までの流れの中の一つ。
傲慢さに気付け。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:02:52 ID:QNebYW77
>>496
身包みなんかじゃ済まないぜw
書けないことまでやってるらしいぜ

499 :DQNだぜ!:2007/09/19(水) 16:44:12 ID:5ashKKPU
この板も廃墟本でかなり有名になった。
DQNと言われてしまう同志も数多く来てるだろう。
先手必勝だ!早めのうちに稼ごうぜ!
新隊員には俺からのプレゼントがある、大した物じゃないが軍用の目だし帽を渡すから、
顔がバレることないぜ。

ぶっ叩く時、頭や顔は狙うなよ。死んじまうからな。抵抗しようがしまいが

奪ったあとは足の甲やスネをぶっ叩けば追ってこないぜw

その役はなれてるから俺に任せろな。その内相手によってどうするかはすぐ覚えるよ。

足だから手加減いらないぜ!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:54:40 ID:Im3OkIpn
>>499
阿保なやつだな。
犯行予告ご苦労さん。
通報されてとっとと捕まれ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:25:35 ID:5ashKKPU
いつ、どこで、が抜けてるからなぁ。
とっとこハム太郎には
ピリッと効いた串がたらんなぁ。まさに言ったネットカフェって手かもしれんし。
「のだ」さんはどう思う?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:58:18 ID:i6Ee3rC8
やめてくれ廃墟で騒ぎおこしたら廃墟サイトの評判がわるくなるのだ
串だがハムだがしらないが廃墟で破壊や暴力や放火はやめてくれ地元民や廃墟の持ち主にわるいのだ
ぜったいにするな廃墟の趣味が規制され廃墟好きは迷子になるからやめるのだ
どうしてもやるなはらニッポンの廃墟をもって捕まってしまえばいいのだ
クソがドイテフのシナリオなのかわからないが廃墟界のピンチなのだ

503 :ドイテフ隊:2007/09/19(水) 18:12:14 ID:5ashKKPU
のださん、大丈夫だ。
放火や破壊はしないよ。
俺はドイテフさんの指示で動いてるが破壊目的の隊じゃない。
資金稼ぎの隊だ。安心してくれ、一ヶ所じゃやらん、足がつく。廃墟を旅をしながらかっさらうぜ。
それに破壊隊とは仲が悪く一緒に行動はしてないよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:18:53 ID:mgKlo2hL
>>503
ノリで言ってるのか知らんが一つ忠告しといてやるな。
オマエは既に犯罪が成立してしまっているし、その足もついてしまっているんだぜ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:21:38 ID:i6Ee3rC8
廃墟の破壊さえやらなければいいのだ
最低限の条件だのでそれさえのんでいただけるならやめろとはカキコしないのだ
ドイテフのカキコの新しいシナリオはこれだったのかしらないがほかの廃墟サイトが活動できなくならないように祈るのだ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:26:29 ID:Im3OkIpn
>>503
実に下らん釣りだな

>>502
いい加減踊らされすぎ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:26:46 ID:mgKlo2hL
ついでに言えば>>505よ、
オマエも場合によっては正犯になるぜ。
余計な事は言わない方がいいぜ。


508 :Z鳶‘:2007/09/19(水) 18:34:10 ID:emC4HNgd
こんな陰謀あって堪るか、卑劣なことやりますね。
もし事件がおこっても、当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。
ニッポンの廃墟に関わったインディヴィジョン、協力サイトは一切の責任を負わない。
クレームの窓口として、株式会社インディヴィジョンが対応してくれるだけです。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:40:36 ID:mzeAt6i1
普通に釣りでしょw
本当にやる奴らはこんなところで宣言したりしないって。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:41:33 ID:i6Ee3rC8
507廃墟を壊さないならばとめないとカキコしただけなのだ
廃墟内での活動のマナーをカキコしたら押しつけで傲慢とカキコされていいかえせないのだ
なにがなんだかわからないがおとなしくしときます

511 :Z鳶‘:2007/09/19(水) 18:53:56 ID:emC4HNgd

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:38:37 ID:i6Ee3rC8
ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ

なに?このツンデレ基地外?
この過剰な廃墟愛好家っぷり、フジツウの自演の可能性があります。
廃墟のマナーを語るのは自由です。だが、押し付けは良くないの。
廃墟に入る人間の自己責任で、己が思うルールで動けば良いのです。
もし、廃墟で事件がおこっても当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:00:03 ID:AUE+Llkg
主な2ちゃんねる発逮捕(書類送検)者

つ ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

513 :Z鳶‘:2007/09/19(水) 19:04:45 ID:emC4HNgd

ID:5ashKKPU

こいつ逮捕だな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:20:15 ID:5ashKKPU
散々名誉毀損まがいなことをしておいて、いざこういうときに警察の後ろ盾を求めるのなw
名誉毀損、不法侵入を棚に置いてタイーホタイーホw



だって


馬鹿だな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:20:46 ID:i6Ee3rC8
Zカズラよツンデレでも基地外でもフジツウさんでもないぞキモい粘着はやめるのだ
本に罪はある雑誌社も協力サイトも責任があるのだ
責任から逃れることはできない無責任はとおらないのだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:29:39 ID:Im3OkIpn
>>514
何と言おうがお前を逮捕出来る可能性があるのは間違いないな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:31:36 ID:5ashKKPU
タイーホタイーホ!タイホ汁ー

518 :フジツウ:2007/09/19(水) 19:34:48 ID:jYwi8J2u
私が本物ですw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:41:45 ID:5ashKKPU
フジツウ氏
仲良くやろうな。あの本のお陰で蟻地獄の様に暇つぶしできるよ。色々場所頼むぜ、それなりに色つけるからよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:47:08 ID:9w+uaKa7
>>478/>>481
前回ご意見をいただいた時は、何をおっしゃりたいのか、そしてご自身の意見がどういうものであるのか、明確に分かる内容
でした。残念ながら今回は、自分の読解能力不足で、理解しかねております。
したがいまして、おっしゃりたい事と自分の意見が筋違いである場合もあります。その際はご指摘いただけると幸いです。

まず、ご意見が自分に対して向けられたものか、どうか分かりかねる部分が2点ありました。
>「マナー」とか「モラル」と言うから
自分がスレにお邪魔する段階で、「ニッポンの廃墟」が「マナー」違反、「モラル」違反だという話は出ていたと記憶しており
ます。現在も意見を申し上げる際に用いてはおりますので、その意味かもしれませんが、文章を拝見する限り、最初に言い
出した方へのご意見かと思われますので、ご確認下さい。

>そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの〜ってなるのは、もう根本から筋がずれてると思うのですよ。
「所有者が迷惑して破却される」という話も、既出だったと思います。自分もおっしゃる通り、廃墟探索でそこまで言ったらキ
リがないと思っています。


以下、いただいたご意見に対して、自分の意見を述べさせていただきます。
>あとはドキュンの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに〜
>とか全て机上の空論ではありませんか?
おっしゃるとおり、机上の空論です。残念ながら、自分はそれ以外にこのスレにおける意見の交換方法を知りません。
「ニッポンの廃墟によってDQNが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
と思っております。

>そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
もともと、このスレにお邪魔させていただいたのは、批判を浴びていた「ニッポンの廃墟」が良い本ですよ、という事を申し上
げたかったからです。内容については納得いただけないかもしれませんが、これまでの意見交換はその為のものだと思って
おります。それをおっしゃってしまうと「もう根本から筋がずれてると思うのですよ。

>この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
自分は構いません。このスレ上ではそう呼ばれることによって矛盾なくつながると思います。

>ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する 合理的理由や、「通説」に勝る合理的理
>念があってしてるんだよね?と言えるわけだ。
インディビジョンの本意は自分には分かりません。ただ、自分はそう思って皆さんに意見を述べさせていただいております。

>ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
机上の空論かもしれませんが、一般的には他の本や、サイトなども併用されると思います。そちらでも学ばれるのではないで
しょうか。恐らくこの部分で更なるご意見をいただきそうですが、自分はそう考えております。

>ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、それに対する批判が多いのも明らかですよ。
はい、廃墟趣味を持つ方のどれだけが批判しているのか自分には分かりませんが、批判があるのは事実です。したがいま
して、否定派の方々の通説に反しており、否定されている「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたい
のです。

>それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない という「通説」(特に晒さない)のこれからでし
>ょう。
個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。

本来皆さんに申し上げたいこととずれてしまっていますが、以上です。


>>477
自分は気が弱く、あまり強く発言いただくと恐縮してしまいますので、お手柔らかにお願いいたします。
>あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね? 同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と>言
>っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか?
同意できないと思っています。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:00:10 ID:wQN6xsBY
酒井タンに会う機会があったんだけどさ、
ぶっちゃけ笑いが止まらないって。
お陰でスゲー売れてるって言ってた。
やっぱりたまに自分でも燃料投下してるってねw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:01:02 ID:5ashKKPU
今までドキュン、DQN、痛い人って言われて悔しいだろう。
実際ドキュンと言うこの言葉、差別用語だ。身体に障害を持って苦しんでいる方々をさしたものだ。こういう事を許しておけるか?
こう言う差別主義者がいる廃墟探検者に鉄槌をくだそう。我々は一人じゃない!仲間がこのネットの何処かにいる!
さぁそいつらの趣味、管理人の為にも破壊してしまおう!立ち上がれ掃除屋達よ破壊の楽しみを分かち合おう!ガテン系の方は体力作り、研修にもなるだろう!
我々は差別をしない!


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:05:54 ID:Im3OkIpn
↑必死だな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:12:04 ID:i6Ee3rC8
ひどいカキコだドイテフ責任とるのだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:13:18 ID:RtWbtYAJ
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:05:46 ID:Y/6GkqeP
男性廃墟露出界をリードする

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:18:37 ID:h5i91TMM
協力したくらいで、そんなに金入ってこないって・・・。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:44:36 ID:BSuLU61A
>>520
私宛てのレスにだけお返事します。
>>478>>481は私じゃありませんよ。
念の為。

まず語気を荒らげたことをお許し下さい。
その怒りはあなたに対するものではありませんので。

次に、私の質問にお答え頂きありがとうございました。
あなたは「何をやっても自由」という意見には同意できないわけですね。
了解致しました。
ではまた質問させて下さい。
今回「地図掲載されると知っていたら協力しなかった」とおっしゃっている協力者がおられますが、これはインディビジョンや地図掲載を知っていながら協力した人も想定できたことと思います。
にも関わらず協力させ、地図掲載をしてしまったインディビジョンと地図掲載を知っていながら協力した人は裏切り者だと思いますか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:52:28 ID:i6Ee3rC8
地図つきをしっていて協力したならクズサイトなのだ
そこまでひどいさらしとしらなかったがさらしとしっていて協力したフジツウさんは閉鎖をえらんだのだ
しっていて協力したサイトは最低限のけじめをつけるべきなのだ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:43:54 ID:wl9oDqMX
>>485 >>499
これは明らかに犯罪予告ですね。

強盗傷害の犯罪予告ですから、書き込んだ時点で犯罪成立ですね。
たとえ本人が「悪戯だ」と言っても、「犯行予告の書き込み」は厳正に処分されます。

警察に通報すれば、いずれ逮捕されるでしょうね。
2ちゃんねるは、犯罪予告の書き込みについては、証拠保全の為、必ず残します。
自己責任ですから、削除依頼も受け付けません。
もちろん、掲示板に書き込んだ時点で、発信日時、リモートホスト、IPアドレス等が残されます。
リモートホスト等から、プロバイダもわかりますので、
警察から、プロバイダに開示要求が下されます。
発信日時とIPアドレスを照合すれば、発信元は解明できます。
プロバイダは、ID:5ashKKPUの登録情報(個人情報)を警察に開示しますので、これでID:5ashKKPUの正体がわかります。
容疑が固まり次第、捜査令状を持って、ID:5ashKKPUの家に警察が訪れるでしょう。

>>499>>491の犯行形態の内容が具体的なので、余罪も追求されるでしょう。
もちろん、家宅捜索もされます。

大変なことをしてしまいましたね。

通報される方は、こちらからどうぞ。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

他のみなさまも、書き込み内容にはくれぐれもお気をつけください。
今後は、誹謗中傷等のない良スレになることを願っています。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:54:49 ID:i6Ee3rC8
530ニッポンの廃墟をみたヤンキーがおなじことやるかもなのだ
だから地図つき本はだめなのだ
ヤンキーが事件おこしたら雑誌社だけでない協力サイトも責任とるべきなのだ
こんな犯行予告じみたカキコがあるのもニッポンの廃墟がヤンキーに廃墟の場所を地図つきで教えて案内するからなのだ
協力サイトは無責任でふざけているのだ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:59:09 ID:5ashKKPU
いゃぁ大変大変。そんなことは百も承知。
自分家でやるわけないだろwかなり前から、ネオ麦茶位から厳しくなったかな?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:07:31 ID:cqx3nyBM
>>532
へえ
10時間以上も自宅以外の場所でねえ
へえ
ご苦労なこって

言い訳厳しいねぇ
まあ自宅からじゃなくても色々調べられるわな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:09:24 ID:wl9oDqMX
>>531
スレを読んでいて、あなたについてのページがあることに気付きました。
「放火予告の書き込み」も立派な犯行予告です。
あなたも通報されれば、逮捕される可能性がありますので、
今後は、書き込みを自粛した方がいいですよ。
携帯電話からの書き込みは、個体識別番号から特定できますので。

>>532
残念ながら、漫画喫茶等からの書き込みでも、逮捕者が出ています。
あくまでも、通報されればの話ですので、通報されなければ大丈夫ですよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:14:01 ID:mY40LdI/
明日の男性廃墟露出界をリードする

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:19:49 ID:i6Ee3rC8
ニッポンの廃墟は犯罪者のバイブルになるかもなのだ
ペッパーランチのようなガレージをかりてない悪いやつはレイプをやるなら車か廃墟なのだ
おなじ廃墟でレイプしてればばれるだのでニッポンの廃墟をみて拉致して監禁犯行場所を確保するかもなのだ
廃墟マニアでないなら2500円の本かわないはまちがいなのだ
たった2500円で安心して連れ込みレイプできる場所をてにいれられるからだ
ニッポンの廃墟の地図だけではたどりつけないが他の地図とくらべれば簡単にたどりつけるが廃墟マニアでないならめんどうな照らしあわせてまで探さないと
カキコあるがウソなのだ悲鳴をきかれるリスクない犯罪天国の廃墟なら安心して犯行できるだので照らしあわせて探すだろう
協力サイトもレイプを手助けしているのだ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:33:30 ID:wQN6xsBY
>>530
どんだけ他力本願なんだよw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:33:34 ID:54j5mHCY
明らかな煽りはスルーしようぜ。
犯罪予告とか逮捕とか、通報するやつは黙って通報する。
警察は状況を見て、動く時は本当に動く。
わざわざゴチャゴチャ書き込まなくてもそれでいいだろ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:33:39 ID:i6Ee3rC8
534残念だがおれでない放火予告は別のやつだ
なのに放火予告したときめつけカキコするのでおれは放火予告をされた店と店につとめる方のメールアドレスがあったので放火予告がありましたと通報してくださいとカキコしました
おれはやってないので100000%の自信があるだのでなんども通報して通報して被害者のメールアドレスわかってるから通報してと数十回カキコしたのに
スレでさわいでるやつは被害者に知らせると不快におもうから通報しないだのめんどうだのなにもしなかったのだ
まとめサイトでは都合のよいカキコだけあつめてあり
おれの通報してというカキコにはふれてないのだ
放火予告のカキコすらのってないのだ
濡れ衣なので放火予告問題をしらないならへたなカキコはやめるのだ
もしいまからでも通報したいなら過去ログでスレをさがして放火予告のログを名指しで予告されている心霊サイトの管理人に通報していただきたいのだ
本当に放火予告はおれでないので痛くもかゆくもないのだ
通報しないならなにも知らずにおれを犯人あつかいにしたことを謝罪していただきたいのだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:36:01 ID:i6Ee3rC8
534が過去ログからスレさがして通報するかおれに謝罪するまで毎日毎日毎日毎日毎日毎日カキコを続けるのだ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:38:44 ID:k96w5wVu
げ_ん_(_元_)_の_心_の_旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:41:25 ID:i6Ee3rC8
534通報まだ?過去ログからさがして早く予告されているひとに通報するか謝罪していただきたいのだ
ニッポンの廃墟がそういうことするならおれのカキコ率を数十倍にするから覚悟するのだ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:42:43 ID:cqx3nyBM
>>i6Ee3rC8
お前のやってることは単に荒しということに気付け

同じ廃墟好きとして気分が悪い!
傲慢!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:45:17 ID:i6Ee3rC8
534時間たったが過去ログからさがして通報したのか早くしろやらないなら謝罪しろ
ニッポンの廃墟のドイテフのカキコも犯罪をほうじょしているのだ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:49:14 ID:i6Ee3rC8
543謝罪か過去ログからさがして通報するまで数十倍か日によって数百倍のペースでカキコするのだ
謝罪があるまでだれの説得も無視するのだ
ニッポンの廃墟はレイプしたい人に安心して監禁やレイプする場所をあたえいる気がするのだ
犯罪をほうじょしているのだ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:50:36 ID:YAl6uv7C
まぁあれだ。金儲けが全てだって鼻クソも自白しちゃったわけだし、そろそろ
マタ〜リな流れに戻ってもいいんじゃないかってね。
鼻クソも必死に抵抗してたわりには、何ともお粗末な結果だなってオレなんか
思うんでさ。
大根に期待したヤツらは的外れだったよな。大根は所詮大根だねってwwww
今度はもっと勉強してからこいってのwwww

しかしこの何週間でさ、古参の管理者たちの地位は完全に地に落ちちゃったよな。
ひょっとして一番の被害者はヤツらなんじゃないかってね。廃墟界笑ではもう一番
下の下に配置転換だよな。
ヤツらの言動にはもはや説得力も良心も感じられないもんな。結局はただの金儲け
至上のゼニゲバだったのかって、皆んな気づかされたんでさ。



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:54:52 ID:cqx3nyBM
>>545
ここまで来るともうなんだかな
純粋な廃墟好きとは思えない
「気がする」という個人的な憶測だけでスレを占領することがどれだけ周りにとって迷惑か
廃墟を荒らすのは否定的でもスレ荒らすのはなんとも思わないんだな
モラルもなにもあったもんじゃない
自分以外の廃墟好きの気持ちを考えて欲しいもんだ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:56:29 ID:i6Ee3rC8
534日づけかわるぞはやく過去ログからさがして通報かおれに謝罪しろ
ニッポンの廃墟は金もうけのために犯罪の温床になる犯罪場所を売ったのだ
ドイテフよごれんイルカ廃墟ガールのんは悪いやつなのだ犯罪ほうじょしているのだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:02:39 ID:aZ9EQst5
547どんな説得も無視するのだクソなのだ
534日づけかわったなこれから長いつきあいになるがおまえが謝罪するまで毎日毎日毎日毎日毎日カキコするのだ
過去ログからさがして早く通報するかおれに謝罪するのだ
ニッポンの廃墟の話題をしっかりかんがえないとだめだので
ネタをしいれないとだめなのだ

550 :478と481:2007/09/20(木) 00:06:07 ID:YT0qRDIH
>>520
ええ、「マナー」や「モラル」の話はあなただけに言ったんじゃなくて、
その話に拘泥されていた全員について言った感じでございます、はい。

それと、
>「ニッポンの廃墟によってDQNが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
>しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
>と思っております。
私の使う机上の空論とあなたの使う「机上の空論」ではいささか意味が違うようです。
私は廃墟探索に直接関係しない、理念段階に過ぎないものの議論(ここでのマナー、モラルの本質みたいな議論)
は机上の空論であるとし、探索活動においてなんら意味を持たないものであると解します。
一方、あなたはドキュンが来るかも?という可能性まで机上の空論としているので、それはおかしな話ですよ。
それは考えなくても良い机上の空論ではなく、考えなくてはならない可能性論です。

あと、あなたは文章をぶつ切りにして考えすぎていますよ。私の言った
>そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
という言葉はこれ自体に意味があるわけではなく、
>あとはドキュンの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに〜
>とか全て机上の空論ではありませんか?
>そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
これがセットとなって、
「机上の空論ばっかり吼えるのが好きなら議論だけしてれば?それよりもっと役に立つ議論しようよ」
という意味になります。

>私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
これは、敢えて一冊にこだわって書きました。
別に事前に廃墟ハザードを見たりしていれば問題ないですよ。
ただ廃墟を探す手段としてニッポンの廃墟を買ったんだろうな、とそれだけです。
でも、ニッポンの廃墟とグーグルマップだけしか見ないでも廃墟に辿り着けますよね?
そうしたら廃墟の危険性やサイト管理人の危険体験談などを全く見ないで、意識の低いままで廃墟に行くわけです。
それが問題だと言いたいんですよ。
グーグルマップ使うなら、当然に他のサイトも見るでしょ?なんて、言い切れます?

続きます

551 :478と481:2007/09/20(木) 00:06:48 ID:YT0qRDIH
>>520
>「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたいのです。
その理由は初心者でも廃墟に辿り着けるからでしょうか?
だとしたら、上記の危険が起こり得る可能性も考えて、その上で理由を述べて下さい。
初心者でも簡単に廃墟に辿り着けることは間違いないでしょう。多少の地図読み能力さえあればいいのですから。
ですが、それだけで言い本だと言ってもいいのですか?
今このスレに出ているドキュンみたいな奴がもっと湧くかもしれないんですよ?
初心者がこの本とWEBでプリントした地図だけを持って行って、事故に遭うかもしれないんですよ?
ちなみにこれはあなたには机上の空論と言われるかもしれませんが、
これは考えるべき可能性論ですよ。これを机上の空論と言いたいのなら、WIKIや辞典で調べてから来て下さい。

あと、
>個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
>もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。
じゃあ私の言いたいことを分かりやすくする為に言葉を変えましょう。「晒す」→「廃墟に辿り着けるような地図を載せる」と。
これが通説によれば否定されるわけですね。
あと、否定しているサイトも重ねれば…って、そんなのナンセンスすぎますよ。
彼らはお互いに通じているわけでもないし、地図も住所も出してないじゃないですか。
それは晒しじゃないです。
否定派のサイト、つまり場所を公表してないサイトが晒す=広く廃墟を世間に公表するになりますかね?
辿り着けるような地図を載せたニッポンの廃墟と同列に取り扱われていいと思っているのですか?
全くもってナンセンスですよ。おととい来て下さい。

あとはですね、あなたが通説を見て廃墟サイトだけの排他的な何かを感じたのなら、
それは誇大妄想ですよ。実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか?
それもないのに、排他的だどうのこうのと言われたって、管理人側には
「真面目な探索者なら聞かれれば教えるのに」と言う人も多いですよ。

あなたはこの本の有用性を説きたいんでしょう。分かりました。

では、ここで一つ質問させてもらいます。
あなたは誰でもすぐ辿り着ける廃墟本が出て、その影響をどのように考えますか?
以下の点についてお答え下さい。
○初心者探索者について
○ドキュンについて


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:08:14 ID:1d3uZByG
もうチョットまとめろ!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:12:18 ID:aZ9EQst5
休みの日がまちきれないのだ
ネカフェでニッポンの廃墟について1日1000カキコできるようにネタをあつめてるのだ
もっと踏みこんだ話をお願いするのだ

554 :478と481:2007/09/20(木) 00:24:21 ID:YT0qRDIH
うーん、>>520さんがあまりにも真摯に意見を下さったので、
それに呼応するように長く書いてみました。
長い文への返答になってしまい、かいつまんだつもりでしたが長くなってしまって申し訳ありません。

要するに私が言いたいのは、前のカキコのコピペになりますが
>それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない
>という「通説」(特に晒さない)のこれからでしょう。
>もしかしたらニッポンの廃墟のように地図付きで廃墟を紹介することが
>「新しい通説」になってしまうかもしれない。心霊サイトみたいにね。

>だったら、どうすんのか?

という、「これから」について皆様の意見を聞きたいですね。
まったりでいいんで。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:31:41 ID:aZ9EQst5
新しい通説はいらないのだ
晒さない荒さない盗まないを大切にするのだ

ニッポンの廃墟はやってはいけないことの代表だので悪い見本になるのだ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:39:49 ID:yO8HvE4P
結局のとこ、「ニッポンの廃墟」否定派はどおしたいのでしょうか?
ここで賛否を議論したいだけ?それとも出版元のサイトに何らかの制裁を与えたい?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:41:38 ID:JpCd6eQ/
>555
モラルのないあんたに言われてもな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:47:35 ID:v32F1eYZ
釣られ覚悟で書き込みますが、パパさんは携帯で書き込んでる、つまり漢字変換に労力がいらないはずなのに、例えばわざわざ幇助を「ほうじょ」と書いています。
他にも似たような指摘ができる部分が多々あるわけで、キャラ作りも見え見えなわけで、それにマジレスしている方々、釣られていることに早く気付いて下さいね。

559 :Z鳶‘:2007/09/20(木) 00:47:37 ID:qxS0AH52
>>534
ナイス!!パパのNGワードに触れてくれたおかげで、
このスレは、終わったも同然ですよ。
絶対に謝罪なんてしないで、スルーしてください。

>>547
トキシンは、一度でも着火したら止まらない。
PC時代に一人で埋め立ててスレ潰してた阿呆ですよ。
賛成】廃墟サイトを語るスレ5軒目【反対、の命運尽きたなw
どうやら、ニッポンの廃墟は救われたようです。

>>553
週末のスレ潰し、いや、1000書き込みを期待してるよ。
放火予告犯さんw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:52:10 ID:YT0qRDIH
>>556
否定派のサイトは誰も何もしないんでしょうかね?
フジツウさんのとこは閉鎖しちゃったし、
TAOさん、yellowさん、芝公園公太郎さんは掲示板に書いただけだし、
まだ薄毛さんと100enさんのところは見てなかったんで、見てきます。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:53:21 ID:O+l6n21b
ここは犯罪者しかいないのか?


あっ・・・犯罪者ばかりだったね。

否定派は独善が過ぎるし、肯定派は地図と晒しの関連付けがいまいち。
このスレにまともな人も一人か二人はいるみたいだけど、あとがバカボンみたいなのばっかじゃ・・・
議論なんてできるわけないじゃんかよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:57:29 ID:aZ9EQst5
557だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
558幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
559放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろZカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ1000カキコで1000回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:01:14 ID:v32F1eYZ
>>556
一番は地図晒しがスタンダードにならない為の啓蒙。
二番目にニッポンの廃墟がいかに非道なことをしたうえで成り立っている本か、それをわかっていて自分の利益(金だけじゃないですよ?)のために協力した人間がどんだけ腹黒いかを晒す為です。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:04:11 ID:JpCd6eQ/
まあ
どっちがキチガイなのかは一目瞭然ですが

せいぜいネカフェで無駄な時間でも過ごすんだな

565 :Z鳶‘:2007/09/20(木) 01:05:54 ID:qxS0AH52
>>560
少数派の意見を聞いてやる必要はないですよ。

>>561
犯罪者と池沼が多いので議論にならないよ。
もう、くだらないルールの議論はやめて廃墟の話をしませんか?

>>562
でました論破!懐かしい名台詞、放火予告犯さん頑張ってください。
1000カキコで1000回論破されたいです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:30:51 ID:qxS0AH52
すべてシナリオ通り。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:15:11 ID:YT0qRDIH
2人のサイトを見て来ました。
100enさんは何もしないんだそうです。ある意味、それが一番利口かもしれません。
でも、興味深い文章であったので、ブログアドレス載せときますね。
ttp://blog.livedoor.jp/coffee_100en/

>>556
薄毛さんはあなたがおっしゃる1番に対して、もう活動を起こされているようでした。
彼は自分のブログに記事を載せることにより、啓蒙行為を行っていました。
サイト管理者に啓蒙呼びかけている文面もあり、これが多数のサイトで実現すれば、
かなりいい反地図晒しの力となるのではないでしょうか?
ttp://haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-105.html

二人の意見共に、ニッポンの廃墟陣営よりよっぽど説得力ありますし、
自分の立場を明確にしているな、という印象を受けました。
私もこれから廃墟探索をする際に、改めて廃墟の危険性や晒し禁止について、
探索仲間と再確認してみようと思います。

それにしても、現実的に何らかの行動を起こしているのは薄毛さんだけか…

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:12:26 ID:aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。

そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:36:59 ID:aZ9EQst5
廃墟サイト創世記に、自然発生したルール。
ルール創りに尽力し、廃墟サイトを盛り上げてきた大御所達でもルールを破れない。
ルールを変えることなど出来ない、下のサイトにも、「上下関係は終わり、横並びの時代」と言われる始末。
ドイテフ氏の読み通り「大御所は抑えつける力がない」

絶対的なルールを背に、自己主張するサイトが増え始め
討ち負け落ち延びる為に、「詳細地図ではないので、晒しには至らない」と泣き言にも似た矛盾のある台詞で
必死に凌いでいる状態でしょう。
二度目の質問には、沈黙しか落ち延びる術は御座いません。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 04:00:48 ID:YT0qRDIH
>>568 >>569
ふむふむ、私も彼のしっかりとした論の運びと、大御所をも恐れぬ筋の通った主張に感心していたところです。
あなたの言うことが事実とするなら、たった一人とは言え彼の発言は大いに意味があるものと言えますね。
彼も本当に廃墟が好きで、そのために行動しているのが伝わってくる感じがしますよ。

ただ、>自己主張するサイトが増え始めというのは薄毛さんだけじゃなくて、
ドイテフさんなどのニッポンの廃墟擁護派も含むのでしょうか?

私も、栗原さん達がしている「詳細地図ではないので、晒しには至らない」
という主張には疑問を感じていました。
>廃墟サイト創世記に、自然発生したルール
に無理矢理でも当てはめたくて仕方なかったのでしょうかね。
なんか、哀れに思えてきました。
東海秘密倶楽部などとつるまなければこんなことにはならなかったのに。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 06:16:07 ID:DxuWT+Yu
>>570
それは、もう栗原の時代が終わったって事だよ。
もう、栗原の影響力は一部だけで、全体としては何も力を持たないんだ。

栗原か。
反栗原か。

これからの時代は、反栗原さ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 06:45:50 ID:yRdQhMq5
>>528/>>550
昨日は知らない間に寝てしまいました。
ご返答が出来ず、申し訳ありません。あらためてまたさせていただきます。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 07:20:18 ID:GARoD0zw
↑否定派は、思い込みで勝手なことばかり言うから、誰もついてこないんだよ。
薄毛氏の妄想について、肯定派はいちいち反論なんてするわけないし。
肯定派の関係者は、ドイテフ氏を除き質問に答えるだけで必要最小限しか主張してない。
おのずと、人はそっちに付くもんだ。

と思う通りすがりでした。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:37:54 ID:eO4p6Lfq
>>572
ごゆっくりどうぞ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:43:45 ID:H12bxHmf
>>573
思い込み過多なのは賛成派の方じゃないか?
否定派にもパパみたいなのとか変なのは居るけどな

賛成派が言うに、あの地図では辿り着けないとか、DQNは買わないとか
そのあたりは思い込みじゃないのかな

肯定派の意見を見るに、皆一様に同じような回答をしている
それこそ判で押したような、だ
だったら、裏で何か意思疎通があってもおかしくない、
と邪推もされよう
もっともこれは思い込みに過ぎないんだけどね

反対派の中でフジツウ氏などは経緯も明らかにした上で文章を
書いてるし、薄毛氏も彼の信念から来る言葉で書いてるし
そっちの方が説得力があるものだと思うよ

栗原や黒魔が今まで散々場所公開するなってあっちこっちに
言っておいて、それなのにニッポンの廃墟賛成派として
名を連ねているというのはダブルスタンダード以外の何者でもないだろう
二枚舌の大御所なんかもう誰も信じないんじゃないかね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:55:43 ID:Ke0n2F1b
だから、栗原なんて、もう大御所じゃ無いんだよ。
栗原の時代は終わったんだよ。

これからの大御所はTEAM廃墟のメンバなんだよ。



但し、男性廃墟露出の頂点は別な。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:05:31 ID:+tz9KIo0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:26:11 ID:InqER5bT
562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:57:29 ID:aZ9EQst5
557だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
558幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
559放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろZカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ1000カキコで1000回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:12:26 ID:aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。

そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。


ID:aZ9EQst5パパなのだw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:32:13 ID:JpCd6eQ/
うはww
こりゃ酷い!
寝たんじゃなかったの〜パパ!
ついにボロ出したな
ID気にかけないとか初心者かよ!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:40:04 ID:Aak4YDOe
>558幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ

よく言うわ!w
キャラ作りもほどほどに〜

581 :Z鳶‘:2007/09/20(木) 12:42:37 ID:InqER5bT
>こりゃ酷い!

いやいや、自作自演は奥が深い〜〜〜

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:42:50 ID:aZ9EQst5
〜〜〜のだ
いいかげん気づくべきなのだ
Z鳶もおれなのだあんなバカ過剰擁護がいたら擁護されるやつもたいへん迷惑なのだ

583 :Z鳶‘:2007/09/20(木) 12:53:31 ID:InqER5bT
お後が宜しいようで・・・

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:54:51 ID:JpCd6eQ/
のだ野郎本気かよ!www
おいおい、まだ懲りないのか
お前みたいな恥ずかしい奴は出てくんなw
言い訳のつもりかよ!
恥ずかしい!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:22:35 ID:aZ9EQst5
いやいや、前回はリザードさんとyellowさんに降臨していただいたので、
今回は、栗原氏にご足労を願うつもりだったのに残念です。
DQNだぜ!とか言う奴、また懲りもせず犯行予告する基地外が出てきやがって、
別件の放火予告もそうだが、洒落にならんから自重しろと言いたいよ。
自作自演、大いに結構だが、通報されるような書き込みは控えていただきたい。
廃墟趣味を陥れることになるからね。
ドイテフはニッポンの廃墟が叩かれても平気ですよ。よ〜くブログを読み返しましょう。
「シナリオは幾つか用意してある」
彼の目的は、大御所達を陥れて、縦から横並びの時代をつくること。
もはや大御所達には抗う術は無いのですから。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:28:30 ID:YT0qRDIH
私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは?
と思いました。

>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。

反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:29:12 ID:YT0qRDIH
私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは?
と思いました。

>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。

反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:30:24 ID:YT0qRDIH
すみません、戻ったら二回投稿してしまいました。
スレ汚して申し訳ありません。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 14:28:59 ID:TWLHQ6iz
>>585←さすがは愛知のDQN

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 15:31:35 ID:H12bxHmf
ぉぃぉぃ結局はパパの壮大な釣りかよ
それでも大御所の二枚舌ぶりははっきりしたから価値はあったのかもな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 16:36:20 ID:eO4p6Lfq
>>585
スレの趣旨からずれるのでこんな事書くのは良くないことは承知のうえで。
トキシンさん問題から随分長いこと頭の弱いふりをしていたわけですね。
あなたがその口調でトキシン擁護をすればするほどスレが伸び、
トキシンさんが迷惑することがわかっていて書き込んでいたのは何故でしょう?
単なる嫌がらせですか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 16:41:03 ID:eO4p6Lfq
にしてもZ鳶‘=パパなら、このスレの半分は一人で書き込んでたことになるのか・・・

593 :Z鳶‘:2007/09/20(木) 17:26:56 ID:InqER5bT
>>586
極論馬鹿の泥試合をやりたかったので、申し訳ないですね。
まじめな議論を行うのも良いのですが、熱が足りないと言うか、
大御所達が無視出来なくなる環境を造りたかったのですよ。
燃料投下をしてくれた亜砂利さんには、感謝しています。

>>590
リザード氏、yellow氏のときは、簡単に降臨してくれたので楽でした。
頭の悪い携帯擁護の暴走を止める為に降臨、直後に質問責めに遭うのですが、
もちろん質問責めをやっている香具師も、自分だったりしますw
結果、彼等は「とんでもない失言」をしてしまい、信頼を失いました。
リザード氏は、賑っていた掲示板を閉鎖されたようで少し残念です。

>>591
トキシンが「おっさん叩き」のスレを立てたと自分も思います。
おっさんのファンだったので、単純に許せなかったんです。
「嘘、偽りなく、おっさん調査隊に所属してるから事情に詳しいのですよ」
過激かつ、破綻した意見しか言わない擁護キャラで頑張りましたよ。
http://www15.atwiki.jp/batari/ 「まとめサイトつくれるわけがないのだ!」
「まとめサイトできたら廃墟でヌード」と煽って、まとめサイトを作らせてw
もちろん擁護キャラに「放火予告犯め!」と罵声を浴びせたのも自分です。
寺泊天さんのまとめサイトも、積極的にネタを提供して誰かさんに作って頂きました。
四文字熟語を間違えたり、kevinでは英文での自作自演ww
意味が通じる状態で、要所のスペルを微妙に間違えるのは、けっこう難しかったですよ。
誰も英文の間違いに気づかないので、自分でツッコミまでやってました。

>>592
変な関西弁キャラもやってましたww

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:34:51 ID:ekZU1e3Q
あぁこのスレってまだあったのか。
みんなよく飽きないね。
それほど廃墟を愛してるってことなのかもしれんが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:47:30 ID:Tzot70OF
「ニッポンの廃墟」について、
初期段階では、廃墟東西百選であった事は間違いありません。
その百選を選ぶにあたって各サイト管理人に、廃墟の良し悪し、写真提供、文章依頼があった事は間違いありません。
地図を載せるのは、
鉱山跡・歴史的遺構跡など場所を調べれば誰にでも知れる場所のみ地図出しになる話でした。
この時に大御所のチェックが入っていました。

ここまでは、知っている事ですが、
この後どうして全部の場所に地図が付いてしまったか?

これを考えると、本の販売は思ったより儲けがでるものではありません。
勿論、何十万・何百万部数印刷され、売れている本は、別です。
小林先生の写真集でも二万部位だったと思います。
「ニッポンの廃墟」は、何部位発行されているでしょうか?
所詮、廃墟本なのでたかが知れています。
「ニッポンの廃墟」は、このままでは、最近出版されている廃墟本の一冊として終わる運命でした。

そこで出版社は、あくまでも会社なので利益追求が目的です。
利益が出ないで赤字が判っている本を出す必要はありません。

「何か他の本と違った売りが欲しい」
と考えるのは、自然な流れです。

そこで出たのが、「場所の地図を載せる」と言う、廃墟サイトでは、タブーとされてる事ではなかったのでしょうか?

「今までは、廃墟マニアで内緒にされていた場所が判る」

これは売りになります。
これを会社組織として決定してしまいました。

一人の反対があってもどうにもなるものではありません。
大御所も初期段階で同意してますのて、
本が出来上がってからの反対も印刷費用だけでもかなりの出費になりますので、難しい…

このような状況の中、産み出された本が「ニッポンの廃墟」ではないのでしょうか?

そう考えると、晒しを知らされていなかった人が居る事、大御所の書き込みが、歯切れが悪い事(協力をしてるので反対はできないが、サイトでは反対)のつじつまがあってきます。

個人の意向が会社の方針により曲げられる事など日常的にある事です。
大手新聞社でもある事が小さな出版社で起こらない事はありません。

実状はこんなものではないのでしょうか?


596 :Z鳶‘:2007/09/20(木) 17:59:49 ID:InqER5bT
>>595
部数が少なくとも、2500円という料金設定ですからね?
写真集ならば売れませんよ。

廃墟マニア向けと言うのも間違いで、廃墟マニアなら自分で探しますw
コネクションの開拓くらい出来ない輩が、廃墟マニアを名乗ってはいけません。
一般層のちょい廃墟に興味ある「ヤンチャ層」「努力しない教えて君」=ビギナーがターゲットに
マーケティングされています。http://www.bk1.jp/product/02912364
日本全国200の廃墟を美麗カラーフォト&マップ&詳細レビューで徹底紹介する、
ビギナーからマニアまで楽しめる実用性に富んだ廃墟ブック。
メディア初公開の廃墟も多数収録。廃墟格付けランキングやインタヴューも掲載。

2500円で、廃墟に行ける情報が手に入る訳ですから、
晒しが肝なのは、至極当然なのですw
この本は、「廃墟の所在地情報」を売っているのです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 18:27:44 ID:Tzot70OF
>>596
「所在地情報を売る」については、私も同意です。

ただ、これが「ニッポンの廃墟」の協力者の全員の同意か?と問えば違います。

そこで、知っている事に推測を加え、>>595のような仮説を立ててみました。

Zさんは、どう思われますか?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:00:02 ID:InqER5bT
初期段階では、廃墟東西百選だったとしても、協力サイトを募る入り口であり、
結果「廃墟の所在地情報」を売るという目標に向かって
着々と進められていたことは、間違いないのです。
チーム「ニッポンの廃墟」これも自分が名付けたのですがw
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏は、
初期段階から「廃墟の所在地情報の販売」を確実に知っていました。
酒井氏とミーティングを兼ねた探索を行う中で、念入りに話し合われています。
フジツウ氏も「晒しがある」と耳にしているはずです。
その段階で消極的だったので、肝となる地図の選考には、呼ばれていないのですよ。
どの段階で関わったか?重要ですが、協力した以上は「全てを承知で協力した」となる訳です。
後で変更があった、いえいえ、最初から決まっていた出来レースなのです。
編集の人間から言わせれば、重要な方針であれ「協力者と言えど、商品の情報は機密事項なので教える義務はない」のです。
依頼去れた情報を黙って提供していればいい、協力サイトに権限は一切ないのですからw
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏、彼等は別ねww

栗原氏、黒魔氏が沈黙するのも、協力した以上は「完成した本」に、文句は言えません。
彼等は出版業界に携わった経験があるので、業界のタブーを知っているのですから。
意図しない編集も「仕方がない」と諦めるしか御座いません。

今回の本では、晒しに協力的なサイトが深く編集に携わり、利益を得ています。
廃墟をビジネスとして売ることが出来る、ドライな人間しか要らないのです。
晒しに抵抗感を持つ「廃墟を愛する人」が、プロジェクトに関われる訳がないのですよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:18:27 ID:1aleOqE5
そこまで断定形で語るということは、しっかり確認した事実ということでしょうか?
まあ所詮は匿名の書き込みなので鵜呑みにはできませんが。
しかしもし事実であっても意外性はまったくありません。
むしろ、やっぱりなっていう感じさえ受けますね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:32:15 ID:H12bxHmf
そうか、ここでネタバラシか
まあ敢えてパパ乙と言っておこう

どこまでパパの釣りが想定されていたのかは分からないが
亜砂利さんや薄毛さんはある意味迷惑を蒙った形なのかな

しかしこうしてみるとニッポンの廃墟という本はとことん罪作りな
本なんだと思う
>>595-596の言うところが存外本当のところなんだろう

廃墟を愛する人を食い物にして廃墟を利用しているという構図が
露骨に見えてきたな
廃墟を愛する人間から見ればインディビジョンの行動は背信以外の
何者でも無いし、大御所の行動も二枚舌にしかうつらない
彼らが得たものは僅かな利益と大きな信頼低下なのかもしれませんね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:32:32 ID:InqER5bT
>>599
鵜呑みにしなくていいですが、ほぼ事実と捉えて頂いて結構です。
アンケート?のようなメールのやり取りをされた管理人に、質問すればわかります。
返信されたメールを晒すのは、宜しくないので控えましょうw
レポート厳禁、自己解決でお願いします。

無料(フリー)電子メールアドレス(メアド)取得作成作り方
ttp://0saffiliate.web.fc2.com/lv2freemeado.html

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:04:10 ID:InqER5bT
>>600
大御所の行動も二枚舌w
あそこまで愚かだとは、夢にも思いませんでしたww
亜砂利さんは優しいので、逃げ道を作っていましたが、
もしスレに降臨していたら、馬鹿な擁護をプレゼントしつつ、
逃げ道のない、意地悪な質問責め+擁護激怒で大爆発!で、
前からも後ろからも銃弾が飛んで、結果「本音か暴言」を引き出せて信頼を失墜させれたのですが、
やる必要もないかなと、ネタ明かししました。
因みに栗原さんの掲示板で、アク禁喰らっているのは内緒ですww

ドイテフの釣り宣言は、実に愉快でしたww
釣り師ドイテフの掲示板に遊びにきていた「廃墟晒し賛成派の鳶」君の名前を
インスパイヤして、Z鳶’というキャラ作った途端。ブログ内で鳶さんを責めてるしww
>>191を見てドイテフが赤面したことは、容易に想像できますww
なんて簡単に釣られるんだ、、放置しても楽しめる玩具は貴重ですよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:19:11 ID:MY9CjjWP
劇団騙りあかそうみたいな複数人が煽ってるのかなとは思ってたけど
まさかほぼ全部一人で煽っていたとは…想像を超えた凄さだったwwwww

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:19:40 ID:eO4p6Lfq
>>602
何故自分でZ鳶‘=パパだと暴露する気になったんですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:45:26 ID:1aleOqE5
>>601
回答ありがとうございます。
当方も(知らずに)協力した人間が身近にいますのである程度の事情は知っています。
出版の噂が出始めた前後、「TEAMニッポンの廃墟」が頻繁に合同探索をし、
妙に横の繋がりを広げていたのが気になっていたのです。
今さらですが、それも協力要請への布石だったように思えます。
しかしながら最初から地図公開を考えていたとなると、
彼らにとって協力要請は、情報を吸い上げると同時に、
(協力したという立場上)批判しにくくさせるという一石二鳥の策だったのですね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:47:16 ID:InqER5bT
>>604

>>449みたいにIDを変えて→戻してが、面倒なのと〜
携帯で「壊れた文章」の長文連投は、しんどいのですw
一年前は、必死チェッカーで計測すると「平均130」程度、書き込みましたが、
あの時と違い、パパ=携帯擁護は「極論だが、意外と正論を言う廃墟愛好家」
叩かれ役では無くなったキャラが、暴言を吐いて新たに敵をつくる必要もないし、
仕方なく「Z鳶‘」というニッポンの廃墟側、傲慢ですよ!がトレードマークで
煽りまくって、スレの閲覧者を増やそうと試みましたが、オカルト板ほど延びないし。
暴言に切れて、喰ってかかる熱い人もいなかったので、もういいかなとwww

Z鳶‘の発言は、全て「ニッポンの廃墟、ドイテフ氏、よごれん氏、酒井氏、栗原氏、イルカ氏」
の言葉を引用していますので、Z鳶‘の意思は一切含まれていません。
自分の考えを全く語っていないので、Z鳶‘に反感を抱くことは即ち、
「ニッポンの廃墟、ドイテフ氏、よごれん氏、酒井氏、栗原氏、イルカ氏」に
反感を抱くことで、反対意見を述べれば述べるほど結果的に、引用先の主張を行った人が
否定されることになります。若干ループしますが、二枚舌や矛盾点を強調できたと思います。

サブカル板は、「大人が多かった」それが想定外でした。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:05:09 ID:H12bxHmf
パパはなかなかの策士だったと思うよ
本当の策士なら最後まで策は明かさない気もするけどね

目的だったチーム日本の廃墟や大御所の矛盾は明かせたわけだし
もう彼らの信用もガタ落ちだろうしね

いやしかしそこまで姑息にいろいろと用意周到にやっていた酒井とか
インディヴィジョンってのは本当に最悪な連中なんだろうなって思うよ

サブカル板は大人が多かったというより単純に人が少なかったのかもね
当事者が降臨してればもうちょっと大きな騒ぎになったと思うよ


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:12:06 ID:hfWgeAWe
「否定派から見た事実」ということですね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:27:26 ID:yRdQhMq5
パパさん>
ショックです。
自分はパパさんのキャラが虚構であっても気に入っていたので…。
策のネタ明かしするところなんて最悪な気分です。
今、きっと得意満面でしょうね、キー打つ手も軽やかだったでしょうね…。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:40:01 ID:InqER5bT
>>605
仰る通りです。
「晒しを知らされず」メールで情報を収集されただけの管理人、
合同探索を行ったが、「晒しを知らされなかった」管理人、
インタビューを兼ねた、小規模のミーティングに参加した管理人<フジツウ氏
「全てを知っていて」合同探索、徹底したミーティングを行っていた管理人<チームニッポンの廃墟
参加した度合いは関係なく「全てを承知で協力した」ことになります。
横の繋がりを広げる、ドイテフ氏のブログに、
合同探索で横の繋がりを広げすぎた「深く関わり過ぎた」ために、くだらない廃墟ルールを
押し付ける奴がいた。と記されています。
本を作る為に、交流を深めたドイテフ氏、酒井氏と共に沢山の管理人に会うが、
「ニッポンの廃墟の趣旨に反する人間」「晒しに否定的な管理人」がいて口論になる。
さらに最悪なことに、長年の間「廃墟趣味の友達」だった芝公園公太郎氏が「晒し否定派」
廃墟趣味をビジネスと捉えているドイテフとは、意見が合わずに決裂してしまう。
この件について、ドイテフ氏のブログに「大切な友達を失った」と書かれています。
芝公園公太郎氏の怒りは、リンクコーナー見れば容易にわかると思いますが、
東海秘密倶楽部、Hatch氏 のサイト、放置系トキシンのサイトですらリンクされているのに、
「記憶屋廃墟、ドイテフ氏のサイトのみ、リンクが消されています。」
亜砂利さんがデフレスパイラルに凸したとき、「うわっ!知らねぇぞ!?」と思いましたが、
人格者の芝公園公太郎氏は、丁寧に応答されていて安心しました。
茶瓶さん、亜砂利さんのように直接聞くまでもなく「容易に見て取れる状況」です。

http://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?day=20070805
20070805、ニッポンの廃墟発売日に、
「参加した奴は、下心があって参加している。後から騒ぐな。」
こんなことを書いています。もちろん、スレで騒がれる遥か前にですよ?
もう憶測だとか、言うのも「馬鹿馬鹿しいくらい単純な話」なのです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:19:19 ID:1aleOqE5
ハム氏のリンク整理についてですが、
彼がリンク整理を行ったのは、廃墟ポートレート関連の話題の頃だったと記憶しています。
実はかく言う私も何故か整理対象になってリンク解除されました。
ドイテフ氏もその時にリンク解除されたのかは憶えていませんが、
もしその時であれば、場所公開に関する意見が決裂したからとは限りませんね。
ちなみに私は場所公開も実名公開も一切しない方針です。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:45:03 ID:InqER5bT
>>609 なんか申し訳ないです。
トキシン擁護時代から、ドイテフ!ドイテフと絡んでいたのですが、
釣ったつもりのドイテフが、数年がかり絡んでいた馬鹿なキャラに
最終的に釣られていたと、壮大な釣りに引っかかったとバラして、嘲笑したかったのです。
廃墟ガールHatch氏にゾッコン期には、「恋して眠れぬパパ=携帯擁護」キャラのくだらない深夜の恋愛相談に
スレで「真剣にアドバイスしてくれた」「恋の成就を応援してくれた」方々を、裏切ってしまったことは
心苦しく思います。馬鹿騒ぎに巻き込んで申し訳ないです。

>>611
今年までは、リンクが生きていたと記憶しています。
状況的に、二人が仲違いしたことはわかります。
整理対象の基準は不明ですが、完全放置サイトですら解除されてないのに、
>>611さんが、なぜ解除されたのか謎ですね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:59:20 ID:yRdQhMq5
>>612
いえ、勝手に萌えていた自分が悪いのです。
旧パパさんは何かサイトをお持ちですか?変な意味でなく、そうであったら
閲覧させていただきたいので、教えていただけないでしょうか。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:00:56 ID:1aleOqE5
私がリンク解除されたのは今年の春でした。
リンク整理対象サイトに関して、私なりに基準の見当はついていますが、
想像に過ぎませんし、第一今の話題とは全然関係ないのでやめておきます。
ただ場所公開に関する意見が決裂したからとは言い切れないと思ったので触れました。
特に大きな意味のない書き込みで失礼しました。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:31:48 ID:qxS0AH52
>>613
サイトですか、スミマセンが持ってないですねぇ。
もともと、九州おっさんの怖い話という心霊サイトの住人で、
怖い話を投稿したり、暗闇でフラッシュ焚いて虫に反射させて
「オーブ現象、心霊写真」として投稿してました。<心霊写真の9割は、虫か花粉です。
おっさん調査隊に入隊して、廃墟に連れて行ってもらい「廃墟の魅力に」虜になりましたw
それからは、心霊サイトを見る率が20%、廃墟サイト80%になって、
気が付けば「廃墟Explorerの常連」になっていました。
自分でサイト持つより、ネタを投稿するのが楽しみだったんですよ。
神だった「廃墟Explorerの栗原さん」が、ここまで堕ちるとは、夢にも思いませんでした。

>>614
あらら?今年の春ですか?記憶していた時期に、重なるかも知れません。
リンク整理があった頃、ニッポンの廃墟の制作時期だったので、
それが原因かと思ってました。ご意見有難うございます。

616 :フジツウ:2007/09/20(木) 23:36:53 ID:wCGmON6q
今回私は本当に要らぬ事をしてしまったようです。
己の欠点が完全に露になり恥ずかしくもあり、情けないです。
ですが、自分の「独善的な考え」を見直す良い勉強になりました。

兎も角、余計な過剰反応をしてしまい周りも見ず「スレ汚し」を続けていた事と、
気が付かなかったとはいえ、ID:InqER5bT氏を馬鹿にするような事ばかりを発言した事をお詫びします。

申し訳ありませんでした。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:38:18 ID:GARoD0zw
まぁアレだ。
関東は冷静で
中部はやんちゃで
関西がガン
てことだ。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:45:10 ID:01puxRaI
「ニッポンの廃墟」の協力サイトで、地図晒し反対派の
意志表示したところって少なかったな。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:59:08 ID:yO8HvE4P
そしてここが廃墟となった。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:01:11 ID:9qQmjo9N
>>593
>>595
>>602

だからぁ・・・もう栗原は大御所じゃないから。
栗原の時代は、終わったんだよ。

それとも、栗原本人?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:08:37 ID:+6vyJbDp
>>620
じゃあ、これからは誰の時代なのさ?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:10:03 ID:44JSTqtX
元のリンク禁止w ↓

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:12:07 ID:7bUfSrTU
>>612
自分も釣られていた訳ですが、壮大な釣り、お見事でした。




624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:24:03 ID:A2c6juBJ
そうですね、おっしゃられてみると次元が違うようです。前回の書き込み当初で申し上げた通り、少々
理解できない部分がありましたので、その点ご容赦いただけると幸いです。

>机上の空論ばっかり吼えるのが好きなら議論だけしてれば?それよりもっと役に立つ議論しようよ
>という意味になります。
自分はお伝えしたいことを言い尽くした感があるので、廃墟初心者の自分でお役に立てれば。

>グーグルマップ使うなら、当然に他のサイトも見るでしょ?なんて、言い切れます?
このスレで言い切れることがどれだけあるか数えてみるとお分かりでしょうが、言い切れません。
ニッポンの廃墟を買う方は、ネット環境がある場合、かなり高い確率で廃墟サイトを見ると思います。

>その理由は初心者でも廃墟に辿り着けるからでしょうか?
>だとしたら、上記の危険が起こり得る可能性も考えて、その上で理由を述べて下さい。
「地図を晒すことによってDQNが増えて荒れされる」という意見については、おっしゃりたいことを理解
しているつもりです。ただし、初心者でも熟練者でも、事故に遭うというのは個人の責任ではないでしょ
うか。

>初心者がこの本とWEBでプリントした地図だけを持って行って、事故に遭うかもしれないんですよ?
>これは考えるべき可能性論ですよ。
地図掲載だけで良い本だと言っているわけではありません。逆に地図について、物件によってはもっと
詳細でもいいと思っています。事故については上記同様、リスクを負った趣味ではないでしょうか。

>辿り着けるような地図を載せたニッポンの廃墟と同列に取り扱われていいと思っているのですか?
廃墟サイトの方々が連携してサイト作りをしているわけではないのは理解しております。ただ、各サイト
管理者の考えとは別に、現実的に重ねれば訪問は可能だという認識でおります。

>否定派のサイト、つまり場所を公表してないサイトが晒す=広く廃墟を世間に公表するになりますかね?
広く廃墟を公表するという観念からすれば、HPは本よりも力があると思っています。そういう点で廃墟サ
イトも複数集まれば晒しに似た効果を生むのではないでしょうか。

>それは誇大妄想ですよ。実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか?
>それもないのに、排他的だどうのこうのと言われたって、管理人側には
>「真面目な探索者なら聞かれれば教えるのに」と言う人も多いですよ。
はい、飽くまでも自分の感じていることを言ったまでです。それから、どんな内容のメールをしたら管理人
から怒られるのでしょう。初心者であれば場所を聞く内容だと思います。文章が不躾である場合を除いて
それで怒られるのであれば、自分の場合へこみます。

>実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか?
特にメールをする用事がないので、メールをしたことはありません。必要以上に古参サイトに気を使ったり、
サイト間のやりとりからそう感じました。

>あなたは誰でもすぐ辿り着ける廃墟本が出て、その影響をどのように考えますか?
>初心者探索者について
廃墟趣味を持つ人はサイト管理者や、その知り合いばかりではありません。そういう方々にとっても有益
だと思っております。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:25:54 ID:A2c6juBJ
長文になっております。

>ドキュンについて
明確な根拠はありませんが、否定派の皆さんが思われるほど、この本一冊でDQNは発生しないと思って
おります。逆にこの本によって、それほどDQNが増える可能性があるというのはどのソースから出ている
のでしょうか。
ご友人にDQNがいて、廃墟地図が掲載されている本がないか相談されたのでしょうか。
この本によるDQN増加が0とは考えていませんが、増加するDQNのリスクを負う価値があると自分は思
い、お薦めしております。

>だったら、どうすんのか?
自分もお伺いしたいです。

旧モラリストさんにもお伺いしましたが、もしあなたが廃墟初心者であった場合、現在ほどこの本の否定を
なさったでしょうか?



>>528
>地図掲載をしてしまったインディビジョンと地図掲載を知っていながら協力した人は裏切り者だと思いま
>すか?
申し訳ありませんが、あまり興味がありません。酒井氏も掲示板で書かれていたとおり、当事者同士の問
題だと思っています。旧モラリストさんが、その「裏切り」に遭った方かどうか存じませんが、その場合は直
接インディビジョンに抗議することをお勧めします。

毎回ですが、長くなって申し訳ありません。
パパさんの件、非常に哀しいです。自分はあまりパパさんからレスがもらえなかったのを気にしていました。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:36:03 ID:QXPUKBdt
私の廃墟に廃墟マニアがやってきた。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:23:48 ID:xHb8Fk6u
誰か、
これまでの流れをまとめてくれんかのう

結局、チームニッポンの廃墟が悪かったということでいいんかのう

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:32:26 ID:XlETKTy3
>>621
そりゃ、TEAMニッポンの廃墟でしょ。
これからの大御所はTEAMニッポンの廃墟で、決まり。

もう、栗原の時代なんて、終わっているのだから。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:33:06 ID:yHP1+wOI
>>621
そうね。
やっぱり、男性廃墟露出の頂点は、げん(元)の心の旅。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:35:09 ID:VEQtQT8M
>>627
ここまでのまとめは、
・栗原の影響力は、もう全く無い。
・これからの廃墟界は「TEAMニッポンの廃墟」がリードする。
・男性廃墟露出界は「げん(元)の心の旅」がリードする。
・ハム太郎追放は、そのまま現状維持。
って、事で。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:36:02 ID:+oLXuRDQ
楓は、栗原の参加

でも、栗原は、もう失脚。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:37:21 ID:9cT54nQ2
男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:02:59 ID:XNRtWZhh
>>624
なんかもう、あなたは根本的なところを説明したのに全く理解していないみたいなので、
これ以上議論に付き合うのはやめます。
住所も地図も載せていない廃墟サイトとニッポンの廃墟が同じ晒し効果を持っている、
だなんて、どうやったらそう考えられるのか教えて欲しいくらいナンセンスですよ。

ちなみに、廃墟初心者のあなたは知らないかもしれないでしょうが、
過去晒しがあったことにより建物が厳重に封鎖されたり、解体されてしまった廃墟は数多く存在します。
それが本だった場合は今回が初めてですが、似たような晒し行為であることは明らかです。
そこから類推適用して、本の晒しでも似たようなドキュン襲来は起こると考えています。
過去を知らないとこう考えられないかもしれません。廃墟情報が分かってよかった、
としか考えてないあなたにはこういうことは考えられないでしょうね。

あとは影響って聞いてるのに、>有益とか全く回答になっていないし、
これ以上付き合うのは無駄だと考えました。よって、あなたへのレスは今後いたしません。
スレを個人の問答に使うのもどうかと思いますしね。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:11:01 ID:+ApReH6i
>>621
げん(元)の時代だね。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 06:50:36 ID:DP1sGoQt
誰の時代は終わったとか、くだらねぇ。
たかが一趣味ごときで、騙りまくって、落ちるところまで落ちたな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:24:54 ID:kCmx/C6q
>>633
当事者じゃないけど、凄い独善だね。
相手さんはきちんと答えてるのに。
この人の言う理解って、この人の考えを鵜呑みにするってことでしょ。
聞く耳が無いなら、はじめから書き込まなきゃいいのに。
それで勝手なこと主張して下りちゃうんだもん。
反対派はこんな人ばかりですか?

いや、ちょっと気になっただけ。
ヨコヤリ失礼しました。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:50:35 ID:QXPUKBdt
>>633
たしかにこの人がナンセンスですね。
自分の意見に賛同しない人≒理解できない人 にしちゃってますが、633は624の言いたい事を理解出来ていないと思うね。
624の方が幾分かましに感じます。

「廃墟」を「山」に一括変換するとこのやり取りはどうなのか。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 08:29:12 ID:klneSpuz
>>635
栗原乙

639 :528:2007/09/21(金) 09:45:53 ID:EUDNOp12
>>625
あなたは興味がない、当事者同士の問題、とおっしゃいますが、それを差し引いて客観的にあなたがどう思ってるのかをお聞きしたいんです。
興味がない、当事者同士の問題、直接インディビジョンに言え、は、意見を求めている者に対しての逃げの言い訳なんじゃないでしょうか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:27:29 ID:34pI8tg9
これからはチームニッポンの廃墟の時代ってことは
晒しはOKになったのか。

よし、じゃあどんどん晒しちゃおうwww

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 11:51:40 ID:tpVsmIoh
OKかどうかなんてのは結局自分の中で決める問題。
おまえら周りに動かされすぎ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:06:29 ID:ggYAriVi
チームニッポンの廃墟に入るにはどうしたらよいですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:05:27 ID:34pI8tg9
>>642
東海秘密倶楽部の酒井タンに連絡して入れてくれ〜って頼むか
勝手にチームニッポンの廃墟のバナーでも作ってサイトに貼って
おけばいいんじゃね?

おしおれもチームニッポンの廃墟のようにこれからはどんどん地図とか
のせようと思ってるし、うぜーと思ってた大御所も黙認みたいだからこれからは
これが通説ってことだな


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:09:36 ID:4/AyylLd
栗原さん涙目www
廃墟ハザード脂肪www

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:25:05 ID:ruDR1ZL4
>>639
>あなたは興味がない、当事者同士の問題、とおっしゃいますが、それを差し引いて客観的にあなたがどう
>思ってるのかをお聞きしたいんです。 興味がない、当事者同士の問題、直接インディビジョンに言え、
>は、意見を求めている者に対しての逃げの言い訳なんじゃないでしょうか。

「逃げの言い訳」ですか、弱りました。
この内容について以前から意見を述べているのであれば、旧モラリストさんの質問に答えないのは失礼な行
為だと思います。しかし、自分はこの問題については意見を述べたことがありません。ご理解いただけますでしょうか。

そもそもインディビジョンと裏切られたサイトの方々の関係も分かりません。また、どういう行程で協力
する事になったのか、スレを読んでも自分にはよく分かりません。色々差し引いても、やはり「当事者同
士の問題」としか申し上げようがありません。

解決策としては、「裏切る」というのですから、インディビジョンとある程度距離が近いサイトの方だと
思われます。なぜこういう結果となったのか、インディビジョンに質問・抗議するしかないのではないで
しょうか。
我々が酒井氏から内容を聞くことができないのであれば、片側だけの意見を聞いても判断材料にならな
いと思います。


>>633
ご要望にお応えできず申し訳ありませんでした。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:18:09 ID:EUDNOp12
>>645
難しくお考えにならないで下さい。
単純にあなたが第三者として裏切りだと思うかどうかを聞いているだけです。
できればその答えの理由も併せてお教え頂けると幸いです。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:36:05 ID:34pI8tg9
>>645じゃないけど
そんなもん裏切り以外のなにものでもないだろ
だってそう感じてる廃墟サイトの管理人がいるわけだし
そもそもちゃんと説明すらしてなかったか
説明してても違うことしてたんだろ

だけどこれからの通説はそういうのもありなんだよ
なにしろこれからの時代はチームニッポンの廃墟だからな
だまして廃墟の情報をもらうのだってありだし
なにしたっていいんだよ

犯罪になるから廃墟を壊したりするまで自由とは言わないが
もう栗原とか黒魔とかリザードの時代でもないから
そんな奴らが作った掟だか何だかに縛られる必要もないわけだ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:18:39 ID:EYcKgyOY
>>644
そりゃ、仕方ないでしょ。
「大御所」なんて、祭り上げられて、いい気になっていたから、こうなるんだよ。
足元、ちゃんと見ないと。
それに、予告物件ばっかりじゃね・・・。
やっぱ、TEAMニッポンの廃墟は、そういう意味じゃ、時代をリードするよ。

ただし、男性廃墟露出の頂点は、げん(元)だけどな。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:20:47 ID:hz/YXjZa
>>647
>もう栗原とか黒魔とかリザードの時代でもないから
>そんな奴らが作った掟だか何だかに縛られる必要もないわけだ
ID:34pI8tg9さん、解ってるなぁ〜。
そうそう、そういう意見が必要なんですよ。

やっぱり、栗原にも、ちゃんと解らせないと。
これからの廃墟界をリードするのは、やっぱりTEAMニッポンの廃墟。
そして、男性廃墟露出界の頂点は、げん(元)。

これで、決まり。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:29:44 ID:EUDNOp12
よく栗原とか黒魔とかリザードの時代は終わった、これからはチーム廃墟の時代だ、という書き込みを見ますが、趣味の世界で○○の時代とか関係ないと思いますが。
それでも強いて誰の時代なのかと言えばまだ大御所の時代でしょうね。
単純に物差しにはならないでしょうが、mixiのコミュニティー参加者数見れば
explorer 387人
トカゲ 277人
に対して
東海秘密 71人
記憶屋 42人
と、その差は歴然としています。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:41:18 ID:XvgedqdJ
>>650
栗原乙

そこまでして「大御所」って呼ばれたいか?
mixiを物差しにするって、なんか、哀れだね。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:49:11 ID:tpVsmIoh
↑お前のが必死

>栗原乙

これしか言えないバカ

現実を見ればどっちが支持されてるかなんて一目瞭然

それを、足りない頭で必死に反抗してみた結果…

>栗原乙

↑これw


それともお前、個人的に大御所を陥れたい廃墟サイト関係者?w

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:11:08 ID:ruDR1ZL4
>>646
第三者ということで、どちらにも与せず、公平な視点での意見をご希望だと
思います。残念ながら自分にはその公平な視点で判断するだけの材料がない
のです。難しく考えないと、このような意見となります。難しく考えると、
前回の意見となります。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:15:29 ID:34pI8tg9
>>649
そうですね
これからはそんな旧態依然とした廃墟の掟とかルールより
チームニッポンの廃墟が言うようにそんなものに縛られないで
動いたらいいんですよ。

栗原とか黒魔とかリザードとかウシロとか
ちょと前に東京であったなんとかってイベントに来ていい気になっていた
奴らが廃墟のメジャー化に果たした役割は大きいけど
同時に権力と化していたのも事実
だけども奴ら二枚舌な連中の化けの皮もはがれたことだし
これからはチームニッポンの廃墟の時代なんです


>>650>>652
マジョリティはまだ大御所と呼ばれる連中の方にあるかもしれないね
だけどそれはただ先行してたというだけのアドバンテージに過ぎない
もはや潮流は大御所の時代ではないよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:40:59 ID:tpVsmIoh
そんなのは個人の考え方によって違うだろ

ここに書き込まずとも、まだまだ大御所とされている人達を支持し続ける人はいるはずだし。
無言の支持。

それを、栗原乙だの大御所の時代は終わっただの、これからは〜の時代だのなんて言ってる奴は表面上の工作でしかない。

下らない否定の仕合いなんて何もならない。

一面を見ただけで誰がどうなんて決めるのは馬鹿馬鹿しい。

とりあえず俺の場合は、今回のニッポンの廃墟での晒しがあろうとなかろうと、廃墟に対するスタンスは今までとなんら変わりない。

晒しOKだと煽ってる奴は論外。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:48:08 ID:Gl8tIZzG
必死だな・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:51:33 ID:wOZ8+bfD
>>652
それにいちいち反応しているオマエが必死

>>655
>ここに書き込まずとも、まだまだ大御所とされている人達を支持し続ける人はいるはずだし。
>無言の支持。
それは「無言の支持」じゃなくて、時代に乗り遅れているだけ。
世の中には「世代交代」ってもんがあるんですよ。

>それを、栗原乙だの大御所の時代は終わっただの、これからは〜の時代だのなんて言ってる奴は表面上の工作でしかない。
そうね、あなたは時代遅れの人だから、まだ栗原の時代なんでしょ。
これからは、チームニッポンの廃墟の時代だから。
もう、世間は動いている。



だって、売れているのは、栗原の本じゃなくて、酒井様の本だもの!



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:52:16 ID:pyZ0Crg6
そして時代は、廃墟露出へ


男性廃墟露出の頂点

げん(元)
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:05:46 ID:tpVsmIoh
別に自分が栗原さん支持派なんて言ってないけど?

一方的な見方してんじゃねーよ
よく読め

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:14:53 ID:34pI8tg9
>>659
必死?ねぇ必死なの(>_<)?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:21:47 ID:tpVsmIoh
書き込みが多い=必死

お前の頭はめでたいな
中身のない決まり文句でしか 反応出来ないのかよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:53:23 ID:VHP+Ps2+
>>616
いえいえ、叩いて貰う為のキャラですのでww
こちらこそ失礼極まりない書き込み、スミマセンでした。

>>625
あのキャラで、真面目な会話など不可能ですからw <他意は御座いません。

>明確な根拠はありませんが、否定派の皆さんが思われるほど、この本一冊でDQNは発生しないと思って
>おります。逆にこの本によって、それほどDQNが増える可能性があるというのはどのソースから出ている
>のでしょうか。
>ご友人にDQNがいて、廃墟地図が掲載されている本がないか相談されたのでしょうか。
>この本によるDQN増加が0とは考えていませんが、増加するDQNのリスクを負う価値があると自分は思
>い、お薦めしております。

失礼ながら、「考えが甘い」としか言いようがありません。
>>625さん、治安に気を使う「地域の住民」には、通用しませんよ。
危険度の調査
「家のまわりは、街灯が少なく夜は暗い」「下校の途中、大人にほとんど会わない」
「木が生い茂る公園がある」「路地裏が通学路」をなど、死角になるポイントがあれば
犯罪に遭う危険度が向上します。<書類上の話ですが、評価される訳です。
公園も減点対象になっていて「枝の剪定や遊具の撤去」を命じられる場合も有ります。
完全なる死角「廃墟」は存在するだけで、地域に不安を与えるのです。
所有者は、解体費用を出せないので仕方のないことですが、
「趣味で侵入し、写真を撮る」「勝手に生活する」、自己責任でどうぞ、で済みますが、
持ち歩き可能なガイドブック「別売りの詳細地図があれば、到達可能!」に載せる。。。
廃墟の所在地情報を「売る」など、正気の沙汰ではない。<地域住民への配慮など微塵もない。
>逆にこの本によって、それほどDQNが増える可能性があるというのは
>どのソースから出ているのでしょうか。
廃墟初心者や「心霊サイトの管理人が、肝試し用に」購入。<情報流出の心配有り
廃墟に興味あるDQN、騒ぎたいヤンチャ坊が、
2500円を払ってまで廃墟に来る確率は、高くないかも知れません。<治安悪化の心配有り
問題なのは、重犯罪を計画する人間にとって「最高のガイドブック」になる
可能性が非常に高いと、容易に予測されます。
連れ去り強姦事件は「山まで車で運び、強姦したら放置して去る」というパターンが多いのですが、
「最高の死角ガイドブック」があれば、街中でも「無料の強姦専用ラブホテル」が使い放題です。
同じ場所での犯行がリスキーなら、「最高の死角ガイドブック」で選び
転々と気分次第で変えれば「捕まり難い」でしょう。<「獲物は現地調達?」
死体遺棄場としても「最高のガイドブック」になります。
廃墟料理屋「活魚」で「女子高生が冷蔵庫の中に遺棄された事件」をご存知ですか?
街中で穴を掘るのは難しい「山に埋めるか」「海に沈める」しか選択肢がない、
・海に沈めれば、腐敗して遺体が崩れて浮いて発見されるリスク有り
・山に埋める為に穴を掘るのも重労働、崖から落とせば発見されるリスク有り
・廃墟ならば床の穴、瓦礫の中などに「隠し放題?」な訳で
犯罪者の役に立つ「死角ガイドブック」になる恐れがあるのですよ。
憶測だの、極論だの「つまらない言葉」で否定せず。考えていただきたい。
本の影響で「犯罪が起きないだろう」などの希望的な推測では、甘い考えなのです。
常に「最悪の事態を考える」ことが、「危機管理」というものです。<ここだけ、覚えて!!
廃墟近隣の住民のことを考えれば、「最悪の事態を考え」地図の掲載を控える優しさがあっても
良かったのではないか?と思いますよ。 <一生をそこで暮らす住民に、少しでも配慮して下さい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:12:44 ID:34pI8tg9
>>662
廃墟近隣住民の迷惑を考えるなんて
売り上げを考えたらそんなことしないでしょ
インディヴィジョンは慈善団体じゃありません
ビジネスをしている会社です
儲けなければならないのです
そのためには廃墟近隣住民のことなんか考えてる余裕はないでしょ
そのための地図掲載です
そうすれば地図を載せないときよりも売れることは明らかだしね

今までは場所を晒しちゃいけないみたいな不文律があったかも
しれないけどそれも関係なくなった
なにしろ大御所だってこれを黙認しないといけないわけだし
チームニッポンの廃墟の方々だって場所を晒すのを認めている

この本が原因で犯罪が起きました、という事例が無い限り
チームニッポンの廃墟やインディヴィジョンを非難するのは間違ってるね

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:21:26 ID:2pspsmQA
大御所は神じゃないし、チームニッポンの廃墟がルールでもない。

ニッポンの廃墟 = ビジネス そりゃそうだろう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:25:50 ID:EUDNOp12
>>651
私が栗原さんとは苦笑せざるを得ませんね。
「物差しにはならないでしょうが」って読めないんでしょうか?

>>653
公平な視点じゃなくてもいいですよ。
純粋にあなたがどう思うかを理由つきで述べて頂ければいいんです。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:37:36 ID:DP1sGoQt
俺の書き込みに対して、栗原乙だとよW
こういう脊髄反射でレス付けるヤツをからかうのも、一興だな。暇潰しにはもってこいだ。
以前はフジツウさんにも間違われたし。何にでも例えられるのな。
ネットラジオのいいネタが収穫できたぜ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:43:12 ID:qlqalOiR
被害妄想でそういう風に見えちゃってるってことだろうな・・
やっぱり後ろめたいんだよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:46:56 ID:9zhghnAF
なんか最近は
どう考えても頭の悪い釣りに、変なマジレスのエンドレスだな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:51:13 ID:DP1sGoQt
地図晒しを公然とやるって、うつけものが居るが。
巡り巡って自分達の行き場か無くなることに何の危機感も無いのな。
ある種のテロだな、こりゃ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:51:24 ID:VHP+Ps2+
>>663
Z鳶’で「ビジネス」だの「プロ」だの騒いでたけど、、
似たような主張を「される側」になると複雑な心境になるよww
「インディヴィジョン」とチーム「ニッポンの廃墟」の立場では、
そういう発想になっちゃいます。

「ニッポンの廃墟」=「最高の死角ガイドブック」の発売。
地域の「危機管理」に対する投石で、地域の小学校のPTA
自治会、危機管理室からすれば、危機管理を根底から破壊する「一種のテロ」ですよ。

>この本が原因で犯罪が起きました、という事例が無い限り

いやいや、事例ってw犯罪が起きてからでは「遅い」のですよ。
「犯罪を未然に抑止」すること、
もしくは「万一危機が発生した場合に被害を極小化」することが重要なのですから。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:59:29 ID:ruDR1ZL4
>>662
ご意見ありがとうございます。
少々くたびれております。お返事差し上げるのに少々時間をいただけませんでしょうか?
一つだけ申し上げたいというかお伺いしたいのは、「ビジネス」としては許されず、「趣味」
なら許されるのか?ということです。
言い捨てで申し訳ありませんが、またご返答させていただきます。

>>670
>危機管理を根底から破壊する「一種のテロ」ですよ。
そこまでおっしゃるのであれば、廃墟探索趣味は卒業された方がよろしいかと存じます。
お約束ですので、レスは必要ありません。

>>665
ご返答申し上げます。

>純粋にあなたがどう思うか
当事者同士の問題だと思っています。

>理由つきで述べて頂ければいいんです。
当事者同士しか分からない過程について、自分が意見を述べる情報と熱意が欠けている為です。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:55:57 ID:IQKDode6
>>665
あはは。
読めているだろうけれど、わざわざmixiを出すってのが、藁なんじゃない
ものさしにならないんなら、出さなければいいじゃん

じゃ、沢山の所で、
 栗原の時代は終わった
って書いてあるの、読めてるの?


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:15:45 ID:A2c6juBJ
>>671です。
>お約束ですので、レスは必要ありません。

申し上げる先を間違えました。すみません。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:17:16 ID:EUDNOp12
>>671
「どう思うか」というのは「裏切り行為と思うか思わないか」という意味です。
遡って頂ければわかると思うんですが・・・
当事者じゃなくても第三者的意見は言えますよね?
ま、そこまで答えたくないならいいですが、釈然としませんね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:48:34 ID:A2c6juBJ
>>674
遡って頂ければ分かると思うのですが、自分ははじめからこの問題に興味がないと申し上げております。
当事者でもなくとも意見は申し上げることはできるかもしれませんが、情報も興味もない状態で申し上げ
た意見を聞いて、何か役に立つのでしょうか?

しかし、釈然としないということですので、自分でお役に立てるならお答えした方が良いのかもしれません。
先にお伺いいたしますが、返答は「思う」と「思わない」、どちらをお答えすれば、この話は完結するでしょうか?
そういえば理由も聞かれてましたね。理由も一緒にお伺いしてよろしいでしょうか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:59:31 ID:5j0T1iHT
>>674
このスレに書かれている、「真実かどうか確認のしようのない事実」だけをもってコメントを求めるのは、酷ってもんですよ。
嘘かもしれない話を聞かせて、「どう思いますか?」って聞いてるんだから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:09:15 ID:MHlpqmOj
>自分ははじめからこの問題に興味がないと申し上げております

!!!!??

>先にお伺いいたしますが、返答は「思う」と「思わない」、どちらをお答えすれば、この話は完結するでしょうか?

???????????

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:23:55 ID:EUDNOp12
>>675
あなたは情熱も興味もないとおっしゃいますが、あなたがここで伝えたいものの一つ、「ニッポンの廃墟は悪書ではない」に、大きく関係してくることだと思います。
釈然としないのは、率直に答えて下さい、と申し上げているのに、興味も熱意も無いという理由であなたが何故そこまで必死に拒むのか、です。
不自然と言わざるを得ませんね。
どちらの答えで完結するのかなんて、そんなの私に聞くことじゃないんじゃないでしょうか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:40:19 ID:/lMHWQC3
こんなのあったよ
既出だったらスマソ

ttp://www.youtube.com/watch?v=HQxOuvYY9xU

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:48:28 ID:77c7FcFL
>>679
泣ける動画でした。
汚く狭い部屋に住み、ポンコツっぽい車で廃墟へ向かうパッとしない素朴な男。
廃墟ディカバリー、ガンガレ!!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:48:56 ID:7W7ZOp7B
どっちでもいいじゃねぇか
細かいことにぐだぐだこだわってんのな
これからはチームニッポンの廃墟が廃墟界のイニシアティブを
取るんだよ
クロマとか小林テツロウとかドイテフの時代は終わったんだよwww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:50:04 ID:77c7FcFL
×廃墟ディカバリー
○廃墟ディスカバリー

コバテック、ガンガレ!!


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:50:49 ID:EUDNOp12
>>676
おっしゃりたいことはよくわかります。
ですが、肯定派の方が肯定するその真意、何故地図掲載を肯定するのかを、自分が納得する為にも聞き出したかったんです。
その答え、そして理由を聞いたらもしかしたら私だって納得するかもしれないじゃないですか。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:03:34 ID:42y9tapV
>681
へーそうかい。
じゃぁ、お手並み拝見と行こうじゃないか。
いつから、実権を握って行動に移すんだい?
オマエラ「晒し支持派」の影響力が形となって現れるのはいつまで待ってればいいんだ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:13:03 ID:QXPUKBdt
見解の相違ってやつですよね。どちらよりで考えるかだけの違いです。
やたら犯罪の話がでるから考えてみました。
否定:犯罪者の手助けするような情報載せている
肯定:人が沢山出入りするようになれば犯罪は起きにくい
犯罪だけ考えるなら自治体使って取り壊してもらうのが最良じゃないかな。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:18:12 ID:XNRtWZhh
チームニッポンの廃墟がイニシアチブ取るとか、どんなだよw
そんなのぜってー従わねー。ふざけろ、って感じ。

まぁ関東以北には奴らの息のかかった人はいないから、
関東の廃墟趣味者はそんな変わらない気がする。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:21:29 ID:77c7FcFL
栗原
矛盾だらけの返答で、信頼が失墜したなぁ。

黒魔
ニッポンの廃墟を宣伝してたのに、スレで騒がれ始めると
ガクブルで「宣伝を削除」して、掲示板の質問はスルーだからねぇww

廃墟の大御所って、この程度だったんだ、、失望したよ。

正直「所在地情報を売る」奴等より、
人に迷惑をかけない「自己責任で全裸徘徊している」元の方が
人間としてまともだよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:33:51 ID:4/AyylLd
コバテックの助手席に、レンタルされた元さんが?
時代はそば屋の源さんではない、CR廃墟の元さんだな。

確変中は、裸の元さん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:54:00 ID:A2c6juBJ
>>678
自分は何度か申し上げているように、それを判断する情報がないのです。
「裏切られた」側の方の意見は、レスで一応読みましたが、インディビジョン側の意見は聞けない状態です。
その状態で「思う」「思わない」の判断ができないと申し上げているのです。

>>683であなたが言われている
>自分が納得する為にも聞き出したかったんです。
ということですが、先ほども申し上げた通り、情報も熱意もない状態で述べた意見であなたは納得するのでし
ょうか。

どうしても自分が申し上げていることがご理解できなければ下記ご覧下さい。

現在、「CDとDVD、どちらが醤油によく合う?その理由を述べなさい」と聞かれているような状態です。
自分はどちらも食べたことがないし、食べる気もないと申し上げているのですが、「なぜ必死に返答を拒む
のですか」と問い詰められているようなものなのです。

>不自然と言わざるを得ませんね。
>どちらの答えで完結するのかなんて、そんなの私に聞くことじゃないんじゃないでしょうか?
どちらが良いかお伺いしないと、ずっとあなたに聞かれ続けるからです。適当に答えると、「醤油は大豆か
ら出来ているから、ニッポンの廃墟は悪書なのに、なぜカレンダーは12月で終わっているのだ?」とまた
詰め寄られそうだからです。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:03:06 ID:l4vCWiuv
>>689

なんだ。

頭の弱い子か。

CDに醤油かけちゃ駄目だぞう〜。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:07:34 ID:VLCkQ2Fb
>>690
タイガーバームならいいかなぁ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:11:19 ID:qeCNGQN/
>>689
非常に分かりやすい例えですね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:19:08 ID:l4vCWiuv

そうか。

タイガーバームを食べて、搬送されるのも悪くない。

搬送先は、鉄格子付きのワンルームだよ。

運ばれるとき、ニッポンの廃墟を忘れず持っていくんだぞぉ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:25:42 ID:VLCkQ2Fb
ニッポンの廃墟だけじゃ鉄格子付きのワンルームに辿りつけないらしいよ。
グーグルマップも必要らしいよ。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:38:45 ID:l4vCWiuv
>>694

CDに醤油かけちゃう子や、電波なレスしか出来ない子は、
自動的に鉄格子付きのワンルームで、拘束帯付きのベッドに寝かされるよ。

ニッポンの廃墟で鉄格子付きのワンルームに行きたいなら、
元を二時間レンタルして、二人裸で廃墟を徘徊したら誰か迎えに来るよ。
ちゃんと股間をニッポンの廃墟で隠して、緑色のワゴン車に載せてもらうんだよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:47:25 ID:XzqMCsF9
つまんねぇ。

>ID:l4vCWiuv
オマエの話、いつ面白くなるんだ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:47:41 ID:qeCNGQN/
冷静な肯定派と、理解力に乏しく騒ぐだけの否定派。
このスレ全てにおいて、そんな印象を受けるけどなぁ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:48:59 ID:XzqMCsF9
>>697
どこ見てたんだ、オマエ?wwwwwwwwww


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:50:13 ID:VLCkQ2Fb
>>695
きっと君も隣の部屋だから君が持ってきてくれよ。ニッポンの廃墟。
私は持ってないからさ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:03:52 ID:l4vCWiuv
>>698
戯れ言に面白さを求めるなよ。
つか、>>689みたいな怪文書を連投しつくる基地外をどうにかしてくれよ。
もうね、ここまで来ると怖くなっちゃっうよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:25:33 ID:VLCkQ2Fb
>>700
すまない。私のタイガーバームが良くないばかりに君が面白くない子みたいになってしまった。

ニッポンの廃墟がどの程度の地図を載せてるのかわからんが、それのみでたどり着けない地図なら不要。載せるなら安全なルートを克明に載せてほしいものだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:30:29 ID:TZ86ckSp
>>689
じゃあですよ。
あなたは肯定派と反対派、両方の意見を聞けてないのに、何故反対派の意見のみを責めるんですか?
矛盾してるじゃないですか。
更に熱意も無いのに何故反対派に対して意見を述べるんですか?
更に言えばそのCDとDVDの喩えも変ですよ。
反対派も肯定派もCDやDVDに醤油をかけて食べる奇特な行為だと思いながら今まで書き込んでたんですか?
そんな支離滅裂な喩えは全く理解できません。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:45:31 ID:k+yw8aH2



         元

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:48:18 ID:k+yw8aH2



           元元元元元元元元元




    元元元元元元元元元元元元元元元元元元
            元        元 
            元        元
            元        元
           元         元
          元          元
         元            元       元
        元               元元元元元        


         男性廃墟露出の頂点
         げん(元)の心の旅

       http://gengetbear.blog49.fc2.com/


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:06:33 ID:l4vCWiuv
>>701
いや、面白いとか面白くないとかどうでも良くて、
DVDに醤油とか、釣りでもネタでもなくマジに言ってくるから驚いてるんだよ。
もうね。戯れ言で、タイガーバーム食べたとか、意味不明の会話している方が気が楽だし。
DVDに醤油とか書いている奴も、意味不明なやり取りを見て、少しは冷静になってくれるかな?と思ったけど
無理だろうなぁ、廃墟を晒すってリスクを理解できないんだから。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:43:16 ID:6ojzhMIv
>あなたは肯定派と反対派、両方の意見を聞けてないのに、何故反対派の意見のみを責めるんですか?
ニッポンの廃墟の地図掲載については自分は肯定的な意見があります。
反対派の皆さんとは意見の交換をさせていただきました。
あなたが質問している内容(裏切りかそうでないか)には興味がないので、意見がないのです。

>更に熱意も無いのに何故反対派に対して意見を述べるんですか?
熱意がないのはあなたが質問している内容(裏切りかそうでないか)に対してです。

>更に言えばそのCDとDVDの喩えも変ですよ。
>反対派も肯定派もCDやDVDに醤油をかけて食べる奇特な行為だと思いながら今まで書き込んでたんですか?
CDとDVDの喩えはあなたの質問(裏切りかそうでないか)に対して、自分の意見がご理解いただけなかった時のものです。

興奮するのは結構ですが、自分は文章が稚拙なので4回くらい読み直していただけると幸いです。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:25:14 ID:l4vCWiuv
どうしようもないな。
裏切りもの云々には、興味がない。
地図掲載の必要性、害の有無について意見交換しましょう。
で、済む話だろうが
イジイジウネウネジトジトとした文章を書くなよ。
そんなんじゃ、伝えたいことがあっても何も伝わらねえよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:29:33 ID:w2loqkBW
スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの1スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です!!!!!ありえないです!!!!!
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ!!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 07:44:38 ID:/4dYfrxE
>>698>>700>>702>>705
理解力に乏しく、ただわめくだけの否定派
国語力大丈夫?
>>707
イジイジウネウネジトジトした否定派のしつこい質問に付き合えば、こうなるさ。

否定派の方に理はあると思うのだが、主張してるのがこんな人たちじゃダメだな、こりゃ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 08:33:07 ID:9W6xjgIl
姿の見えない相手との討論で、なにを期待してるんだか。
いくら喚いても肯定派は蔑まれるだけだよ。




だが、この男には肯定派も否定派もない。


男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅

http://gengetbear.blog49.fc2.com/


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:12:20 ID:CoyZCrO+
>>686
関東には基地外のドイテフがいるじゃねーか



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:28:35 ID:wL9hNCrx
>711
彼は村八分がすでに決定しているよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:33:25 ID:TZ86ckSp
>>706
あなたがかつて質問されたことに興味も熱意も無かったのは私も同じです。
初心者の方には申し訳ないですが、私が初心者だとしたらこの本をどう思うか、なんてことは興味も熱意も無かったです。
もちろんそこから繋がっていくそれ以降のあなたの質問も。
それでも私なりに率直に自分の意見を述べたつもりです。
だからといって、あなたも率直に答えるべきなのかそうでないのかは義務ではないのでお答えにならないのは結構ですが、あなたとは議論にならないと思わざるを得ません。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:45:31 ID:l4vCWiuv
記憶屋廃墟、管理人が基地外でなかったら、
人気サイトになれたかも知れない。
ドイテフは、トキシンと全く同じことをやっちまったな。
所属している業界をぶち壊して、新世代の英雄になろうと
騒ぐだけ騒いで、四面楚歌。
あきちゃった。と、一方的に勝利宣言するところまでトキシンと同じかよ。
短足のくせに、マトリックスみたいなコートを着て、
サングラスを愛用するナルシストって部分まで共通だから驚きだ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:50:21 ID:6ojzhMIv
>>707
以前簡単に述べたつもりだったのですが、それではご理解いただけなかったので。

>>713
熱意が欠乏している状態でお付き合いいだだきありがとうございます。
自分では地図掲載の可否は廃墟好き全体での話しであり、裏切られたかそうでないかは
当事者同士の問題と考えておりますので、しつこくご返答申し上げませんでした。
裏切られたと思ったら、まず先方に抗議する。その結果に基づいた上でこのスレで話を
されれば、皆さんの有益な意見も聞けると思うのですが。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:53:41 ID:l4vCWiuv
>>715
釣りでも煽りでも、マジレスでもどうでもいいけど
意見をわかりやすく整理しないと、ちゃんと読んでもらえないぞ?
強調したいとこをループさせたり、極論で煽るのもいい。
印象の薄い、なに言ってるかわからない書き込みは、ただ痛いだけだから
@Aみたいに番号付けや、リスト化したりわかりやすく頼む。
よく読み返してとか言うけど、読み返さないと分からないって書き込みやる方が悪い。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:56:53 ID:kh+zBcBQ
@ 男性廃墟露出の頂点
A げん(元)の心の旅

B http://gengetbear.blog49.fc2.com/


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:15:50 ID:6ojzhMIv
>>716
@分かりました。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:03:20 ID:l4vCWiuv
>>718
ただの池沼でしたか、ではCDに醤油をかけてお召し上がりぐださい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:06:56 ID:TZ86ckSp
>>715
了解しました。
私の読解力不足で不快な気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:53:07 ID:VLCkQ2Fb
>>719
君の書き込みは攻撃性が強すぎる。もう少し抑えたほうがいい。
>>715は「ニッポンの廃墟の地図掲載」肯定派の書き込みでは非常に真面目で真摯に答えてくれている。
否定派にとっても肯定派の意見を知る貴重な書き込みではないかと思われる。
>>720も否定派として、若干の脱線はあるものの否定派として礼儀をわきまえたいいものだと思う。
意見の交換とはこうあって然るべき。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:04:59 ID:1Hxc8qh6
もっと普通に廃墟サイトの紹介や情報の意見交換はできないのかな?
メジャーなサイトのリンク以外にも優れたサイトあれば教えてください
あ、元さんはもういいですので・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:16:49 ID:kVbOX1Ld
>>722
もうできなくなってしまったね。
自分もうんざりしてきたところですよ。
元元って宣伝はうるさいし。

別に 「【マターリ】廃墟を語るスレ」 でも立てる?w
ニッポンの廃墟の話題は禁止で。

724 :Z鳶‘:2007/09/22(土) 21:46:51 ID:vCEz/t+E
おっ?相変らずループしていて、いい感じすねw
薄毛デンセツさん、フジツウさんは、もう来ないのかな?

ちょこっと、おさらいw

最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。

チーム「ニッポンの廃墟」 <金の為なら、犯罪幇助もやっちゃうよ!
東海秘密倶楽部、Ruins in the SunのHatch 、記憶屋廃墟のドイテフ 、TEAM酷道のよごれん、TALKIN' TRASHのイルカ
廃白黒夢のん

>>723
ここは、廃墟「サイト」を語るスレですからね。
廃墟サイトが巻き込まれた「ニッポンの廃墟」は、外せないですよ。
「【マターリ】廃墟を語るスレ」イイんじゃないすか?
そこでは「ニッポンの廃墟」の話題は、やらないからさ。
でも、、元の宣伝隊は、スレ検索「廃墟」で探してやってくると思うけどねw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:01:26 ID:TZ86ckSp
別スレ立てても元さんのリンクは貼られるでしょうし、ニッポンの廃墟の話題は出ちゃうでしょうね。

726 :Z鳶‘:2007/09/22(土) 22:11:23 ID:vCEz/t+E
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」>>662
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する犯罪者達の聖書。

実行従属性
幇助犯が処罰されるには正犯者が実行に着手したことを要する。
上の例で言えば、「ニッポンの廃墟」を購入したけれども
購入者が「廃墟で強姦」に着手しない時点で犯意を放棄して犯罪を中止した場合や、
結局、「廃墟で強姦が起きなかったという場合には幇助犯は成立しない。
このような性質のことを実行従属性という。

実行従属性が求められる理由は主に二つある。
第一に幇助という概念は「強姦魔」の実行行為の存在を前提とし、
「強姦魔」の実行行為がいまだ存在しない段階では行為は
幇助行為と言えないという理由(形式的根拠)、
第二に幇助犯の処罰根拠は「強姦魔」の実行行為を通じて、
法益侵害の危険性を高めた点にあるが「強姦魔」が実行に着手しない段階では
法益侵害の危険性を高めたとは言えないという理由(実質的根拠)である。

ただし共犯独立性説に立った場合には、
実行従属性は不要となり、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
主に近代派から主張された。

共犯従属性説が共犯の従属性を肯定する見解であり,
共犯独立性説が共犯の従属性を否定する見解である。

新しい「加罰性を肯定する」 古い「加罰性を否定する」
ここは、新しい方を選んじゃいましょう。ww

共犯独立性説ならば、幇助行為が行われた時点で犯罪は完成する。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」を不特定多数に販売する。
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する行為で、犯罪の幇助になりませんか?

ドイテフ氏は、「爆弾作れる本」を買っても、作らなきゃいい。
「本に罪はない」と語ってますが、加罰性を重視した「共犯独立性説」ならば、
「購入者の誰一人、爆弾を作らずとも」立派に犯罪者を、幇助している本になります。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:15:39 ID:tbWwJW5N
>>722
このスレの1軒目みたいな感じで、もう一度やりなおしたいですね。
ニッポンの廃墟は無視、個人攻撃無し、元さんは出ちゃうだろうけど。

728 :Z鳶‘:2007/09/22(土) 22:26:44 ID:vCEz/t+E
>>727
無理なことより、>>723のように「ニッポンの廃墟」禁止のスレ、
「【マターリ】廃墟を語るスレ」でやれば、イイんじゃないすか?
そこでは、「ニッポンの廃墟の話題」を控えますよ。<約束します。

このスレは、賛成】廃墟サイトを語るスレ5軒目【反対
スレタイにもあるように、廃墟の場所を晒す行為 「反対」「賛成」を語るスレで
関連する廃墟サイトや、元凶の「ニッポンの廃墟」は、外せないんですよ。

ここで「ニッポンの廃墟」は無視とか、不自然過ぎますね。
関係者?とは、いいませんが、晒しの「反対」「賛成」の話題に興味なければ、
他スレでやっては如何でしょうか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:36:38 ID:nhAioOPQ
正直2ちゃんで語られるのは迷惑だね。
というのが多くの廃墟サイトの意見じゃないかと思うぞ?
サイトを特定しての発言は避けた方がいいだろうな。
優良サイトを誉めて紹介したって、どうせアンチが湧いてきて粗探しとか始めるに決まってる。
まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
・・・おっとこの話はダメなんだっけw

730 :Z鳶‘:2007/09/22(土) 22:41:22 ID:vCEz/t+E
>・・・おっとこの話はダメなんだっけw
自由にイイんじゃないですか?

>まあ今回の本みたいな大きな問題なら仕方ないけどな。
ですね、最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」
強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供する「廃墟サイトの管理人」だから
尚更、名前出されても仕方ないけどね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:50:13 ID:qeCNGQN/
そうそう、もっと「ニッポンの廃墟」を話題にして、宣伝しよう!

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:05:45 ID:qeCNGQN/
>>726
共犯独立性説を持ち出すのは、いかがなものでしょうかね。
不法侵入等の犯罪では、実行従属性ですら否定されるのが現状です。
強姦等の重犯罪であっても、共犯独立性説は有力ではありません。

そもそも、尤もらしい単語を並べているだけのような印象を受けます。
「ニッポンの廃墟」が強姦の幇助など、有り得ないでしょう。
処罰根拠は、せいぜい130条か軽犯罪法で、且つ実行従属性が必要です。
さも、ニッポンの廃墟が強姦を幇助しているかのような、偏った印象を与えるのが目的の書き込みでしょう。
騙される人もいるでしょうから。

733 :727:2007/09/22(土) 23:16:06 ID:tbWwJW5N
Zさん、ここは

賛成】ニッポンの廃墟を語るスレ1軒目【反対

だったんですね、それは失礼しました。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:22:52 ID:6ojzhMIv
詭弁かもしれませんが、複数廃墟サイトを重ねれば、2,500円も必要なく廃墟に
行き着けるというのが自分の考えです。廃墟サイトを運営している方々の中にも
口には出さなくとも、そのように考えている方もいらっしゃると思います。しかし「自
分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいるので
はないでしょうか。

「共犯独立性説」については意味がよく分かりませんので、少し自分の意見か
ら外させていただきます。
廃墟が犯罪の温床になるのは理解できますし、実際起きています。
しかし、旧パパさんが述べられた「最高の死角ガイドブック」というのは、同意
しかねる部分があります。旧パパさんも喩えで挙げられているだけなので、揚げ
足とりになるのですが、例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。強姦におい
ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。
また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の
訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。

735 :Z鳶‘:2007/09/22(土) 23:33:29 ID:vCEz/t+E
>>732
共犯独立性説では、
実行従属性は「不要」となり「幇助行為が行われた時点」で「犯罪は完成」します。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」は、強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供します。
加罰性を重んじた場合「強姦を幇助」していると判断できるでしょう?
でも、、実行行為が「最も」重要だってことは理解できます。
法律で裁けるかと言えば、>>732さんの言う通り「無理があります」が、
犯罪に結びつく可能性「強姦幇助」は、低くはないのですよ。

闇の職業安定所も「犯罪の幇助行為」ですが「管理人」を、法では裁けません。
しかし、有害「犯罪の幇助行為」なのは明らかなので、警察がサイトを消しました。
ニッポンの廃墟は、紙媒体「売れてしまった物は、回収不可」なので、
例え販売を中止にできたとしても、本が存在する限り「永遠に悪影響」を及ぼし続けます。
ネットのとは比にならない、「活字」にするならば慎重になるべきなのです。

736 :Z鳶‘:2007/09/23(日) 00:03:59 ID:pwbHmB2m
>>734

>例えば崖から突き落として人に見られるリスクよりも、
>廃墟で人に見られるリスクの方がかなり高いのではないでしょうか。

目撃リスクは、どっちもどっとかと思います。
でも、死体処理ならば「崖から捨てる」と「廃墟に捨てる」では、
廃墟の方が発見し難いはず「廃墟ブームでもないのに、一般人は行かないので」
死体を発見される廃墟サイトの管理人さんに、聞かれるとわかりますが、
死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ?
水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。

>強姦におい ても、廃墟より車の方がリスクは少ないような気がします。

そうですね。車でレイプするなら「声を出させないようにナイフで脅す」
「人通りが少ない山道へ移動する」など、周囲に気をつかっての犯行ですが、
ドイテフ氏もブログに書いているように、民家に面していない廃墟内では「大声で叫ぼうが」
「助けを呼ぼうが」声が届くことはない。人が来るリスクも少ない「廃墟フリークって少ない」からね。
強姦するには持って来いの環境なのです。
「廃墟の専門のドイテフ」氏が言い切っているので「大声で騒ごうが、嬲り殺せる」ってねw
悔しいですが、「おいらや>>734さん」より、説得力がありますよ。

>また、山に埋める為に穴を掘るのも重労働ということですが、廃墟に隠す場合、
>瓦礫に隠すのもそこそこ大変なのではないでしょうか、なにより臭いますし。次の

じゃあ、重労働は省いて考えてみてください。

>訪問者に見つけられる可能性は、結構高いような気がします。

「活魚」の発見が早かったのは、有名な心霊スポットだからです。

重複しますが「原形を留めている死体」は、稀らしいですよ?
廃墟サイトの管理人も、毎日「廃墟」に通っている訳ではないので。
死体の処理で問題なのは、人に見られるリスクです。「死体発見のリスク」よりも重視。
犯人が大勢なら別ですが「穴を掘るのは時間がかかる」ので、掘ってるところを
目撃されるかも知れないのです。廃墟なら「侵入」と「出るとき」さえ見られなければ、
チャッチャと入って、ポイ、急いでオサラバが可能なのですよ。
「死体と早く離れたい」と、心理が働くので「時間のかからない」廃墟を選ぶのでしょうね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:31:30 ID:GWsx7Gxv
>>734
情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
そんなサイトのどこをどう扱えば廃墟に行きつけるんだ?
あんたの言う複数サイトって、情報公開に甘いサイトだけじゃないのかい?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:05:30 ID:MZaf4MUa
>>737
>情報の扱いに注意を払っているサイトも少なからずある。
情報の扱いに注意を払っていないサイトも少なからずあるということです。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:06:40 ID:NJJcIY+i
初心に戻って探検として廃墟探索を楽しむ為には、廃墟サイトはどうあるべきかを私なりに考えてみました。
「こういった廃墟が○○県にありますよ。そして中はこんな感じです。正式名称は伏せ字でしか教えられませんが、行きたい人はそれらをヒントにご自分で調べて探して下さい」というスタンスが一番望ましいと私は思っています。
そういったヒントをかき集めて自分で探すのは楽しいですし、努力を重ねて見つけた時は、日常生活では味わえないような達成感を得ることができます。
ですのでそういった楽しみ方をする人はニッポンの廃墟を見て「やった!場所がわかった!」とは思わないでしょう。
そしてそういった楽しみを奪われたくなかったら、ニッポンの廃墟など買わなければいいのです。
しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
何故なら自分はこんだけ苦労して探してるのに、金で場所情報を買ってる人がいるんだ、と思うと探す気力が萎えてしまうと思うんです。
こういったこともニッポンの廃墟のを否定する論拠となると思うんですがいかがでしょうか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:20:56 ID:MZaf4MUa
>>739
前半同意します。
>しかし、ニッポンの廃墟によって、世の中に位置情報が漏れてしまうと、その楽しみは大幅に減ってしまいます。
この部分は個人差があると思います。
RPGでほぼ解答に近いヒントが載っているHPが存在しますが、それでそのRPGをやらなくなる事はないと
いうイメージです。そこに解答を金で買う買わないはあまり関係ないような気がしますので。
ただし、これは自分の考えであって、>>739さんの考えを否定するものではありません。

>>736
>死体は「白骨化」「腐敗が酷い」など原形を留めないケースが多いそうですよ?
>水死体は、意外と発見されちゃうみたいです。
水死体はニュースなど見ていても、発見されやすいですね。廃墟で見つかる死体に
白骨・腐敗が酷いということは、それまで発見されていないということですね。そ
のあたり、自分はデータを持っていませんので、そういうことでしたら了解です。

強姦については民家に面していない(叫んでも見つからない)廃墟である場合、人
気のない山で実行するのも同じだと思います。それでしたら車の方が実行しやすい
気がします。
死体を「半永久的に」発見されないようにするのか、死亡推定時刻がある程度正確
に分からないようにするのかによって、遺棄方法は変るとは思いますが、廃墟であ
る場合、タイミングが悪いとやはり発見されるリスクもあるので、自分であったら
やはり廃墟でなく、山に隠すと思います。
これも個人差があるので、何とも言えませんが。




741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:42:58 ID:GWsx7Gxv
>>738
いや、逆オウム返しみたいに当たり前のこと言われても・・・
ちゃんと質問形式にしますよ。
@実名公開しない、場所は明かしてもせいぜい県名まで。
 そんなサイトの中の情報から廃墟に行きつくことはできると思いますか?
A@に対して、私は限りなく不可能に近いと思います。
 あなたの言う複数サイトとは、情報公開に甘いサイトだけじゃないのでしょうか?

情報公開に甘いサイトの中には、
>「自分のサイトは地図を載せていない」ということで、否定にまわっている方もいる
とは思いますが、それは否定派のごく一部だと思います。
情報の扱いに注意を払ってる人ほど否定に回っていると思いますね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:28:14 ID:MZaf4MUa
>>741
旧モラリストさんですか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:42:37 ID:GWsx7Gxv
>>742
まったくの別人ですが?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 03:34:39 ID:iisiA98P
>>551で書かれていた可能性論ということで「犯罪」と「ニッポンの廃墟」を結びつけるなら>>685のように両論を考えるべきではないだろうか。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:04:54 ID:NJJcIY+i
>>740
私はゲームをやらないので詳しいことはわからないんですが、RPGってゲームが発売されると、すぐにその攻略本なんかが発売されちゃうもんなんじゃないでしょうか?
「探検する」という意味合いでは非常にわかりやすい喩えだとは思いますが、廃墟探索は数年にわたり楽しんできた者がいます。
ニッポンの廃墟はその楽しみを全てとは言いませんが、奪ってしまう本なんじゃないでしょうか。
以前から行ってみたいと思っていた遠方の廃墟があったとします。
やっと行ける環境が整っても、そこの位置情報が世間一般に広がっているか否かによって、見つけた時の喜びは全然違うと思うんです。
廃墟探索趣味の中の楽しみの大きな要素を奪ってしまったと思いませんか?
実際自分は廃墟探索に対する情熱が後退してしまいました。
因みに私が元モラリストです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:48:16 ID:gvUleVaF
男性廃墟露出の頂点

げん(元)と仲間の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:00:45 ID:wtQQYEgj
>>745
> ニッポンの廃墟はその楽しみを全てとは言いませんが、奪ってしまう本なんじゃないでしょうか。
> 廃墟探索趣味の中の楽しみの大きな要素を奪ってしまったと思いませんか?

横入りすみません。
某サイト管理人です。

「廃墟探索」に重点を置いてる人にとっては、
「ニッポンの廃墟」は、ミステリー小説を読んでる人に犯人を教えたようなものでしょうね。

しかし、廃墟マニアの中には、「廃墟撮影」に重点を置いてる人も居ます。
その人には、重要なマニュアルになります。

肯定派が、「廃墟探索」より、「廃墟撮影」を主とする人がほとんどである事実を見れば判る事です。

私は晒し否定派です。
確かに場所が知れてしまって残念と思いますが、
ここに載っていない廃墟を探す事が「廃墟探索」を主とする人ではないでしょうか?

「誰でも知っている有名廃墟より、誰も知らない無名廃墟」

私は「廃墟探索」をこのスタンスでしています。

割り込みすんませんでした。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:20:16 ID:rt35w+PI
>>747
前スレから見てましたか?
>某サイト管理人です。
これ、いらないです。

>「ニッポンの廃墟」は、ミステリー小説を読んでる人に犯人を教えたようなものでしょうね。
だからニッポンの廃墟は責められてるわけです。
でもそれだけじゃないのです。
ループしちゃうけど、RPGの攻略法やミステリー小説の謎解きを教えたところで犯罪には繋がらないが
ニッポンの廃墟が晒しをしたせいで犯罪が起きる可能性があるわけです。

>「誰でも知っている有名廃墟より、誰も知らない無名廃墟」
>私は「廃墟探索」をこのスタンスでしています。
ニッポンの廃墟には地元以外ではあまり知られていない廃墟も載っています。
今後ニッポンの廃墟によって「誰でも知っている有名廃墟より、誰も知らない無名廃墟」
というスタンスを強制させられたことに怒りを感じている人も多いんじゃないでしょうか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:09:23 ID:MZaf4MUa
>>742>>743
文章が似ているように感じたものですから、変な質問申し訳ありません。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:13:08 ID:NJJcIY+i
>>747
あなたがニッポンの廃墟を責めることなく、そのようなスタンスで廃墟サイト運営されることはいいことだと思います。
そのままお続けになられて下さい。
いくつかお伺いしてよろしいでしょうか。
@この本の影響で廃墟における犯罪は増えると思いますか?
A地図掲載を知りながら協力した者に怒りを感じますか?
Bあなたが見つけた所謂オリジナル物件を、本の協力者に教えたばかりに地図つきで掲載されてはいませんか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:34:47 ID:V9uDRRKJ
男性廃墟露出の頂点

げん(元)と仲間の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:53:33 ID:CkFG8c6W
メディア初公開の廃墟(無名廃墟)  この本のPRポイント。
マイナーサイトの無名物件も一生懸命探したんでしょう。

無名物件の特徴に廃墟のようで廃墟と呼べない、管理者側の動きがはっきりわかるためサイトで公開出来ないなど、
地元の廃墟サイトはそれを知ってるからな、そんな理由で公開しない物件もたくさんある。
それでも「オレは知ってる」的に実名で公開するサイトが各地区に存在する、そのような連中も今回は利用されたようだな。


753 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 00:06:10 ID:qMlRunNQ
ニッポンの廃墟とは、
重犯罪を計画する人間にとって「最高のガイドブック」になる
可能性が非常に高いと、容易に予測されます。
連れ去り強姦事件は「山まで車で運び、強姦したら放置して去る」というパターンが多いのですが、
「最高の死角ガイドブック」があれば、街中でも「無料の強姦専用ラブホテル」が使い放題です。
同じ場所での犯行がリスキーなら、「最高の死角ガイドブック」で選び
転々と気分次第で変えれば「捕まり難い」でしょう。<「獲物は現地調達?」
死体遺棄場としても「最高のガイドブック」になります。
廃墟料理屋「活魚」で「女子高生が冷蔵庫の中に遺棄された事件」をご存知ですか?
犯罪者の役に立つ「死角ガイドブック」になる恐れがあるのですよ。
憶測だの、極論だの「つまらない言葉」で否定せず。考えていただきたい。
本の影響で「犯罪が起きないだろう」などの希望的な推測では、甘い考えなのです。
常に「最悪の事態を考える」ことが、「危機管理」というものです。


実行従属性
幇助犯が処罰されるには正犯者が実行に着手したことを要する。
上の例で言えば、「ニッポンの廃墟」を購入したけれども
購入者が「廃墟で強姦」に着手しない時点で犯意を放棄して犯罪を中止した場合や、
結局、「廃墟で強姦が起きなかったという場合には幇助犯は成立しない。
このような性質のことを実行従属性という。

実行従属性が求められる理由は主に二つある。
第一に幇助という概念は「強姦魔」の実行行為の存在を前提とし、
「強姦魔」の実行行為がいまだ存在しない段階では行為は
幇助行為と言えないという理由(形式的根拠)、
第二に幇助犯の処罰根拠は「強姦魔」の実行行為を通じて、
法益侵害の危険性を高めた点にあるが「強姦魔」が実行に着手しない段階では
法益侵害の危険性を高めたとは言えないという理由(実質的根拠)である。

共犯従属性説が共犯の従属性を肯定する見解であり,
共犯独立性説が共犯の従属性を否定する見解である。

共犯独立性説では、
実行従属性は「不要」となり「幇助行為が行われた時点」で「犯罪は完成」します。
最高の死角ガイドブック「ニッポンの廃墟」は、強姦魔に「強姦専用の無料ラブホ」を提供します。
加罰性を重んじた場合「強姦を幇助」していると判断できるでしょう?
でも、、実行行為が「最も」重要だってことは理解できます。
法律で裁けるかと言えば「共犯従属性説」が主流なので「無理があります」が、
犯罪に結びつく「強姦幇助」の可能性は、低くはないのです。

闇の職業安定所も「犯罪の幇助行為」ですが「管理人」を、法では裁けません。
しかし、有害「犯罪の幇助行為」なのは明らかなので、警察がサイトを消しました。
ニッポンの廃墟は、紙媒体「売れてしまった物は、回収不可」なので、
例え販売を中止にできたとしても、本が存在する限り「永遠に悪影響」を及ぼし続けます。
ネットのとは比にならない、「活字」にするならば慎重になるべきなのです。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:45:29 ID:N/tVg1rJ
いずれにせよニッポンの廃墟に掲載された地図を参考に廃墟に行って不法侵入で捕まった人は、是非「この本に地図が載ってたので来たんです」と言い訳してもらいたいです。
それは口には出さずとも、地図晒し関係者以外の廃墟マニアはほとんどがそう思ってるんじゃないでしょうか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:49:28 ID:l4fb/hNU
>>753
本の購入による廃墟探索者の増加を踏まえた犯罪抑止力は?


756 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 02:08:09 ID:qMlRunNQ
>>755
犯罪抑止力も若干あるかな?
でも、犯罪に巻き込まれるケースが出るかもねw

「軽犯罪」の「不法侵入」は、間違いなく増加するよ。
強姦魔が購入すれば、「重犯罪」の「レイプ」や「殺人」が増えるかも?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:37:31 ID:O2Ki0QGf
ニッポンの廃墟レビュー
ひゃっハ〜レイィプゥ!叫んでもムダムダァ!
評価★★★★★

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:45:23 ID:l4fb/hNU
>>756
地図掲載で犯罪抑止力が上がればそこでの犯罪は減る。
地図掲載で犯罪抑止力が上がらなければ、本は無関係に挙げられてきた犯罪例が再度起こりえる。
地図掲載で犯罪抑止力が上がらなければ、本のせいで、挙げられてきた犯罪例+α。
地図掲載がなければ、挙げられてきた犯罪例が再度起こりえる。

不法侵入は間違いない。

廃墟マニア、警察・自治体、重犯罪者のそれぞれの予想購入比は?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:33:53 ID:k4tNVBiY
彼にニッポンの廃墟は要らない。
どこでも撮影できるのだから。


男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


760 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 09:57:42 ID:qMlRunNQ
>>758
ニッポンの廃墟が販売される。→不特定多数が購入する。
強姦目的の「凶悪犯」、犯罪を計画する者に「最高の死角ガイドブック」を与える可能性がある。
>廃墟マニア、警察・自治体、重犯罪者のそれぞれの予想購入比は?
ここで予想?書いたところで信じないだろ。
「重犯罪者」が購入する可能性、犯罪を行う人間に渡ったら「犯罪に有効活用」されてしまう危険性があれば、
「ニッポンの廃墟」と協力サイトは非難されるに値するのよ。

危機管理>>662にも書いたが、本の影響で「犯罪が起きないだろう」などの希望的な推測では甘い、
常に「最悪の事態を考える」ことが、「危機管理」というものです。<ここだけ、覚えて!!
>>758は運転免許持ってるよね?
「〜かも知れない運転」とか習ったと思うけど、
運転中にカーブで「人が飛び出すかも知れない」と危険に備えることで、事故を極力さけることができる。
もし「何もないだろう」など「だろう運転」、自分勝手な「希望的憶測」で運転していると、
避けられない状況が生じてしまう「危険度が向上」するのです。
繰り返しますが、常に「最悪の事態を考える」ことが、「危機管理」

「危機管理」を笑い自分本位の行動を起すことは、世間的に見ても「悪」なのです。
〜いうアクションを起すと、〜になる。最悪の状況を考えない自分に甘い人間が
「福岡飲酒事故」のような事故を起します。

>地図掲載で犯罪抑止力が上がればそこでの犯罪は減る。
廃墟サイトの管理人は、全て自己責任「ある程度、覚悟ができている」??
で、トラブルに対する備えがありますが、
ニッポンの廃墟を見てやってきた「素人」が、穴に落ちたり、犯罪に巻き込まれる可能性もあります。
強姦などの重犯罪の現場に遭遇した場合、警察に通報できれば良いが「犯人に捕まって」
「口封じにリンチ」なら、まだいいが最悪「殺される」危険性も考えていただきたい。

地域の住民が「危機管理」「治安維持」に努力しているのに、
自分勝手な金儲け売名主義者どもがニッポンの廃墟を「無責任」にも販売、
「重犯罪者」に「最高の死角ガイドブック」を与えること、最悪な事件が発生する危険性を生み出した。
「何も無ければいい」ではない「何かあってからでは遅い」のです。
紙媒体故に「本は犯罪者の手に残り続けます」<消せない分、活字はネットよりリスクあり。
廃墟近隣の地域住民は、永遠に見えない恐怖「本の影響」を受けるのです。
今年犯罪が起きなくても、2年後、3年後に「強姦事件」が起きないと言う保証が無いのも
>>758さんは理解されているものと思います。
同様に「犯罪が起きないだろう」という希望的な推測が、如何に無責任かもお解かりいただけたと思います。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:15:26 ID:7zUPHXRu
>>760
廃墟で全裸になる事は、どう思いますか。
そして、廃墟で全裸になり写真撮影する事をどう思いますか。



栗原の時代は終わった。
これからの廃墟男性露出界をリードする
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:22:25 ID:AT+gVQlE
賛成派も反対派もついて行けない流れになってきましたね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:06:00 ID:28ykcBrf
>>760
要は廃墟には誰も行くなということです。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:12:27 ID:ymNGfBMa
>>762
ほんとだね。
反対派も>>760なんかにはついていけない。
つーか、2ちゃん依存症の人が多そう。
現実というか実社会を知らずに理論だけで組み立てようとするから、そうなっちゃうんだろうね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:27:01 ID:O2Ki0QGf
>>764
ほんとだね。強姦魔がニッポンの廃墟を利用してレイィプゥしても
他人事だから、どうてもいいのにねw
レイィプゥしたい人に需要があるならエエじゃないか?
犯罪幇助したって、誰かの役にたってるのは事実なんだからね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:14:01 ID:SvSJMHIG
>>748
前スレから見てましたよ。
私の考えでは、今回の件で犯罪が増える事にはなりませんが、
「犯罪に利用される事」は増える可能性があると思います。
一方で、
「本で紹介された場所なんて見つかる可能性が高くて危なくて使えない」
との考えもあります。

どっちもどっちですがね。

あと、「スタンス」ですが、
「スタンス」は、強制されるものではありません。
自分で確立していくものです。


767 :亜砂利:2007/09/24(月) 17:33:29 ID:QqNe/6fc
進展しないので、協力サイトの管理人様に質問しました。
Z鳶‘氏には6割ほどしか賛同できません。ですが、筋は通っているので
ひとつの意見としてお伝えいたしました。
廃墟サイトの管理人様を交え、マッタリとした意見交換ができればと
温いですが相互理解の道を目指します。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:53:43 ID:28ykcBrf
東海秘密倶楽部に対しては質問しないのですか?
返答があるかないか分かりませんが、その辺が不思議です。

769 :亜砂利:2007/09/24(月) 17:58:10 ID:QqNe/6fc
編集に聞いても答えは同じで、相互理解などはないと思います。
質問しても>本の内容に関するご質問には、お答えできません<なのです。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:25:58 ID:ESxEkWIp
Z鳶‘さんのサイト教えて!!

771 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 19:39:43 ID:qMlRunNQ
>>767
亜砂利さん、6割で十分です。
>進展しないので、協力サイトの管理人様に質問しました。
>Z鳶‘氏には6割ほどしか賛同できません。ですが、筋は通っているので
>ひとつの意見としてお伝えいたしました。
ひとつの意見として伝えるって、協力したサイトに伝えてくれたんでしょ?
俺は「イルカ、よごれん、栗原」じゃないからw

>>770
サイト?持ってないですよ。

「イルカ、よごれん、栗原」は、スルーか削除だろな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:45:58 ID:3No1bS2i
>>760
長い。あまりの焼き増しに吐き気がするぐらい。
全ての主張が論理の体を成していない。さもありなん目を引く事象に結びつけ
ようとしているが、はっきり言ってちょっと読める人には「意味の無いことを
ツラツラと書き並べている」としか見えない。

事件や事故が、殊更同書に起因する事の理由を述べてください。勿論社会一般
的な事象に照らして、その特異性を明らかにしてください。

773 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 19:56:21 ID:qMlRunNQ
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
しっかし、亜砂利さん「赤文字」って目立ち過ぎですよw
イルカが「スルー」したら爆笑やけどw

チーム「ニッポンの廃墟」
ドイテフ氏、Hatch氏 、よごれん氏、のん氏、イルカ氏
インディビジョンから本出しちゃった→「Hatch氏 、よごれん氏、イルカ氏」

774 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 20:04:09 ID:qMlRunNQ
インディビジョン総出でやってくるかな?
「沈静化特命係」出動!工作員の戦いが始まる。
具体的に「こっちの主張を指摘して来ない」「意味の無いことを ツラツラと書き並べている」
けど、「それなりに」尤もらしい批判が増えるの、めっちゃ楽しみw
亜砂利さんのおかげです。感謝!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:11:43 ID:O2Ki0QGf
レイィプゥが増えると少子化対策が解決するぜ?
さすがニッポンの廃墟だ
社会貢献もハンパねぇぜひゃっハ〜

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:15:48 ID:SvSJMHIG
>>750

>>747
> あなたがニッポンの廃墟を責めることなく、そのようなスタンスで廃墟サイト運営されることはいいことだと思います。
> そのままお続けになられて下さい。
> いくつかお伺いしてよろしいでしょうか。
> @この本の影響で廃墟における犯罪は増えると思いますか?
> A地図掲載を知りながら協力した者に怒りを感じますか?
> Bあなたが見つけた所謂オリジナル物件を、本の協力者に教えたばかりに地図つきで掲載されてはいませんか?


@これは、前の人へのレスにも書いたのですが、
犯罪に利用される可能性は増えるかも知れませんが、
廃墟があるから犯罪を犯すとの事にはならないと思います。

廃墟で待ち伏せするみたいな書き込みも見ましたが、
廃墟探索の趣味が認知されてもどれくらいの人が廃墟に行くと思いますか?

私は廃墟は好きですが、来るか来ないか判らない人間を待つのは嫌ですね。

A地図掲載を知っていた人が居たのは当然だと思いますし、
知らされてない人が居たのも事実だと思いますが、
感想的には、「とうとう出てしまったか」と言う感じでしたので、
残念ではありますが、怒りは感じません。


Bあると言えばありますし、無いと言えばありません。
私がオリジナルと思っていた物件でも、
他の人が私が教えずに見つけた場合もありますので。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:20:11 ID:Mnvs/8dV
ジャンプに連載されて、知らん間に巻末に移動していって、「待ってろ!●●!(敵ボスの名前)」
「ご愛読ありがとうございました。△△先生の次回作にご期待下さい」で終わる、しょぼい漫画の
ラスト1週みたいな展開になってきたな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:25:34 ID:O2Ki0QGf
いい時代になったものだ〜

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:25:43 ID:3No1bS2i
>>774
都合悪いことは完全スルーなのな。
工作員の戦いなんて始まんねーよww 何とか話題にしようと必死すぎで食傷気味。
両輪担うには荷が重すぎたんじゃね、鼻クソにはねww


780 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 20:34:25 ID:qMlRunNQ
ID:3No1bS2iキターーーwwww
ほんと具体的に「悪いとこ」指摘しないし、「具体的に」と言っても都合悪いことは完全スルーなのな。
「意味の無いことを ツラツラと書き並べている」で、何も言ってないもんなw
何とか鎮火させようと必死すぎで食傷気味。

いいなw「意味の無いことを ツラツラと書き並べている」は、
今後、工作員の書き込みに使わせて貰うよ。ありがとww

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:38:05 ID:3No1bS2i
あーあ幻滅w 焼き増しはいらないってのwwwwww

10分近く待ってオウム返しかよ。まぁせっせと真面目ちゃん達釣って
楽しんでね、鼻クソちゃんww

782 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 20:39:13 ID:qMlRunNQ
あーあ幻滅w 焼き増しはいらないってのwwwwww
意味の無いことを ツラツラと書き並べているww


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:41:40 ID:O2Ki0QGf
いいぞ二人とも、もっとだ!もっとやれ〜!レイィプゥ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:44:48 ID:3No1bS2i
>>782
文才も商才も無いんだからとっとと止めたら?鼻クソちゃんwwwwww



785 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 20:47:46 ID:qMlRunNQ
>>784
いいよ♪もっと言って、「具体的」なにも指摘できない「お子ちゃま」くんw
次スレでも頑張りますので、宜しくお願いします。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:52:47 ID:O2Ki0QGf
バカどもが仲良く楽しんでおるわ。
世を楽しませるには、足りぬ。もっと過激に炎上させてみろ!!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:56:01 ID:3No1bS2i
>>785
指摘してもスルーするくせにwwww
鼻クソにまともな議論求めるなんてできねーよww

議論したいんなら特異性を述べてからにしてね。まぁ鼻クソがいくら御託並べても
「特異性は無い」で結論出ちゃってるんだけどねwwww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:57:31 ID:CvImwAUW
全然読んでないんだけど、
誰かまとめて。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:58:07 ID:O2Ki0QGf
http://www.nnn.co.jp/news/070820/20070820007.html
竿リンも混ぜてやろうぜw

790 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:07:15 ID:qMlRunNQ
>>787
>長い。あまりの焼き増しに吐き気がするぐらい。
>全ての主張が論理の体を成していない。さもありなん目を引く事象に結びつけ
>ようとしているが、はっきり言ってちょっと読める人には「意味の無いことを
>ツラツラと書き並べている」としか見えない。

のどこが具体的に指摘してるの?
「特異性」もなにも、具体的に「危機管理」についての「おい!お前ここが間違ってるよ!」
「俺の考えは○○で××だ」と、指摘した上で、そっちの考えを述べなさいな。
意味の無いことを ツラツラと書き並べている→
事件や事故が、殊更同書に起因する事の理由を述べてください。勿論社会一般
的な事象に照らして、その特異性を明らかにしてください。

では、ちょっとなぁ。「具体的に指摘せず、自分の主張もしない」
こんな人に答える必要もないだろ。
俺が答えたところで、「意味の無いことを ツラツラと書き並べている」で返し続ければいいしw
まともな議論には、ならないね。そっちもそのつもりないだろうから、スレを伸ばす為に楽しくやろう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:08:48 ID:l4fb/hNU
>>760
君の危機管理に関する云々は上で読んだので割愛してくれてかまわんよ。
私の質問が曖昧だったのが良くないのかな?
「廃墟マニア、警察・自治体、重犯罪者のそれぞれの予想購入比は? 」
は君の予想を聞いたまでだよ。信じる信じないは関係ないな。本心を書こうが出鱈目を書こうがそれは君の意見だから疑うよしもない。



792 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:09:54 ID:qMlRunNQ
>>789
廃墟ガールスレで歓喜して「Hatch氏」のサイトに凸してた人?
俺が言うのも変な話だが、やり過ぎは良くないよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:18:40 ID:O2Ki0QGf
>>792
却下する。

794 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:31:37 ID:qMlRunNQ
「特異性は無い」で結論出ちゃってるんだけど
共犯従属性説「主流でっす」で考えれば、実行従属性が必要なんで、
勿論社会一般的な事象に照らして、その特異性を明らかにせにゃならんだろうが、

共犯独立性説では、「本を幇助と結びつけるのは強引やが」
実行従属性は「不要」となり「幇助行為が行われた時点」で犯罪を助けたことになるのな。
もちろん、加罰性を重視した上に「強引な結びつけ」やってるから罪にはならんが、
犯罪の幇助やってるのは、確かだし「非難されるべき行為」じゃないのかい?

795 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:37:47 ID:qMlRunNQ
>>793
亜砂利さんや茶瓶さんみたいなカキコが出来ないなら、凸しないでな。

>>791
亜砂利さんも書いてるけど、危機管理や犯罪幇助については、
強引で大袈裟に書いてあるから、「スレを盛り上げる為にあえてw」ね。

>廃墟マニア、警察・自治体、重犯罪者のそれぞれの予想購入比は?
廃墟マニアの購入率が高いだろうね。
重犯罪者は少ないだろうけど「一人も買わない確立は、かなり低い」と思うよ。

796 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:41:29 ID:qMlRunNQ
確率○ 確立×

797 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:52:10 ID:qMlRunNQ
>>772
長い。あまりの焼き増しに吐き気がするぐらい。
全ての主張が論理の体を成していない。さもありなん目を引く事象に結びつけ
ようとしているが、はっきり言ってちょっと読める人には「意味の無いことを
ツラツラと書き並べている」としか見えない。
事件や事故が、殊更同書に起因する事の理由を述べてください。勿論社会一般
的な事象に照らして、その特異性を明らかにしてください。

正直に言うよ。。特異性もクソもあったもんじゃないよ。
だって根本が「強引な当て嵌め」ですもんww
書いているときに、既に違和感を感じてるんだからさ。フリでもいいから、察して合わせよ〜や。
顔を真っ赤にしたみたいな、激しい叩き合いをやれば絶対面白かったのに。。
付き合い悪いって〜、大体さ、共犯独立性説で、追い込むなんて無理だっつーのww

でも、「ニッポンの廃墟」は、犯罪を幇助している。
共犯独立性説「的な考え方」で、主張するのはいいんじゃないの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:53:18 ID:CvImwAUW
全然読んでないんだけど、
誰かまとめて。

799 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 21:54:23 ID:qMlRunNQ
>>798
空気の嫁ない大人がツッコンだ。以上。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:55:10 ID:Mnvs/8dV
賢い人は誰でも分かる文章を書き、アホほど難しい単語を並べたがる。

801 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 22:05:39 ID:qMlRunNQ
>>800
土台無理があるんだから、「難しく、無駄に長い長文」を書くしかねーの。
つか、今までなら「具体的に指摘しろ、質問する前に、主張しろ!」ってやれば
80%は「ブチギレて面白い持論を返してくる」のに、サブカル板ではコレだもんな。
察して「具体的に矛盾点」指摘してくれれば、こっちも嬉しかったんだが残念だ。

つか、>>800見てたなら「ID:3No1bS2iと一緒になって叩く」か、持論を持ち込むか?
ノリよく行かないと、つまらんやろ?またネタ探してこんといかんやろが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:09:51 ID:3Qj84NW+
亜砂利は自重しろ!!こんな質問、栗原さんが返せないだろ?
困らせようって悪意がミエミエだ。
> TAO
> yellow
> フジツウ
> 薄毛
> 茶瓶
> 亜砂利
こいつら、干されるのは確実だ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:14:09 ID:O2Ki0QGf
釣り失敗か?オカルト板でガキを釣って遊んでろ!
世を楽しませるには、まだまだ修行が足りぬな。

804 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 22:42:21 ID:qMlRunNQ
・強姦目的の「凶悪犯」、犯罪を計画する者に「最高の死角ガイドブック」を与える可能性がある。
・紙媒体なので、永久に残る。
まともに進めても「スレの勢い」は、落ちる一方だよなぁ。
モラリストさん、フジツウさん、薄毛さんも来ないし。
ループさせるのも、いい加減疲れたw

盛り上げる為に、無駄に恐怖を煽る「危機管理」やら、強引な当て嵌め「共犯独立性説を用いての犯罪幇助」
やって、そこそこイイ感じだったのに、誰もノッてくれないし。
これでは、「独自のシナリオを考えてくれてる」ドイテフに申し訳ないよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:07:46 ID:ZQLl3uUt
ニッポンの廃墟は素晴らしいガイドブックだと思う。
こんなところの便所の落書きにまけず、チームニッポンの廃墟は頑張ってください。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:09:11 ID:O2Ki0QGf
バカ同士の煽り合いや議論を演じるより、
問答無用で煽り潰せよ。
今までのスレ潰しのやり方で、世を楽しませろ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:16:15 ID:CvImwAUW
マジギレして面白くも無い持論を返してくるのは結構ですけど、
読むの疲れるんで誰かまとめて。

808 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 23:28:36 ID:XZB1ZCwR
>>806
ここは、煽り潰しちゃ駄目なの。
煽るけどさ、カチンときてスレを去られないように配慮してるんでねw

>>807
まだ「シナリオ通りって意味」わからないの?
言っとくけどドイテフは、こっち側なのよw<勘がいい人は、わかってるやろけど
マジギレは無理だよ〜、このスレで俺が何を言われても「キレる要素」が最初っからないもんw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:28:58 ID:jOkqYQAy
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:30:14 ID:XZB1ZCwR
さて、こっからゲスト待ちだな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:41:13 ID:Mnvs/8dV
最終学歴がWikiの彼は手ごわいよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:48:57 ID:8O2+synQ
茶瓶の支援者と薄毛のリモホが同じ件について

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:51:45 ID:Bi8qf+4j
wwwしっ!

814 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 23:59:20 ID:XZB1ZCwR
wwwwww

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:11:40 ID:YWQFEPv9
こいつら、グルだったのか。やっとわかった。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:34:16 ID:ydctIyUs
つ多分その日記のコメントから
あっはっはぁ〜。バレてたwww
あの人のまともな語り口真似すんの苦労したぜwwwww
わざわざ名前変えて、奴のURLとメアドまで貼って工作したが、一応あんたもバカじゃねーみたいだなwwwww

俺はあんたやのんやよごれんがどんな反応するのかやってみただけだぜw
そうそう、茶瓶の支援者ってのも俺だwwwww
あの茶瓶の支援者キャラよりもまともなこと書いてる薄毛キャラをパクればあんたもなんか言うかと思ったんだけどなwww
ま、薄毛も2ちゃんにコテハンまで出して勇者気取りでムカついたから騙ったのもあるけどなwwwww
そろそろ2ちゃんからも消えて自重してるみたいだし、ここらでネタバラシしてやることにしてやるぜwwwwwww

バレたらもうつまんねーからやめることにするわ。
薄毛の騙り人wwww 2007/09/13 11:38 PM



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:36:59 ID:ydctIyUs
こんばんわ。アルバイト終わって家に帰り、パソコンを開いたら「自作自演するな!」という批判メールが来ていてびっくりしたので、
沈静化のためコメントさせていただきます。

ドイテフさんにおかれましては、私が出てくるのが遅くてご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
私は毎日2ちゃんねるをチェックしているわけではないので、この件に関して気付くのが遅れてしまいました。
ドイテフさんに私かどうか余計に思考させることとなり、申し訳ありませんでした。

まずはこのコメントのIPを確認してください。
私を語っている人とは違うはずです。
また、これだけでは漫画喫茶にでも行って自演していると言われかねないので、更に情報を出します。
私と他数人だけしか知らない情報です。

私は昨年の東京ルーインナイトの日に、
東海秘密クラブの舟橋さんと大橋さん(だったかな?)とMUHATYUさんと100円コーヒーさんとで埼玉県の廃村S岩に探索しに行きました。
東海秘密クラブさんは紺色のワゴンに乗っていて、その中に秘宝館の人形のパネルがあったことを覚えております。
この時本を作りたいと思っているという、漠然とした説明を受けました。
その後、私には何もなく、MUHATYUさんと100円さんに依頼が行ったようです。
この情報は偽者には分からないものです。特に探索に同行したなんて事は当人しか知りえませんからね。

証人は上記の通り三人いますので、真偽を疑うなら当人に確認してみてください。

私はこのニッポンの廃墟問題については自分の中で自己完結してやるべきことはやりましたので、
もう2ちゃんねるをみることもサイトを巡回することもしていませんでした。


これからお互い良い廃墟探索が出来るといいですね。それでは、失礼致します。
薄毛デンセツ 2007/09/14 7:22 PM

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:39:26 ID:ydctIyUs
「お前なんか 握ってやる!」
スシ王子みて風呂入ってマッタリしててお返事おそくなりました。

ご本人様(?)登場ですね。IPはいままでの人とは違います。
これは確実です。

今回はなんだかんだで災難な目にあってしまいましたね。でも自分の発言によって起こったことなので
このくらいのリスクは覚悟の上でだとおもっております。
責任が取れないのであれば最初から2ちゃんねるにも書き込まなかったと思いますので。

ほかの人がどう思うかまではわかりませんが、オレは薄毛デンセツさんの書き込みだと信じます。

もしかしたら今回の件に関しては、薄毛デンセツさん自身も「誰か」にそそのかされてけしかけるような方向に仕向けられたのかもしれません。
そうすれば薄毛デンセツさんは被害者になりますからね。
オレはその方向で落ち着きます。
そうしておきましょう、それが一番いいですよ。

薄毛デンセツさんもこれからも廃墟を存分に楽しんでください。
考え方、見方、使い方を少し変えるだけでものすごい可能性を秘めた探索ができます。
怪我などなさらずように。

ドイテフ
ドイテフ 2007/09/15 1:04 AM


こうやって本物だと認めているのに、記事を削除しないなんて、薄毛さん可哀想ですね。
こうやって勘違いする人も出てきてしまいますし。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:52:13 ID:eDxghM1P
薄毛本人が他のサイトの掲示板に書き込んでいるリモホと
茶瓶の支援者のリモホが同じだね

ドイテフのところで自演してたのも本人なんじゃない?


820 :Z鳶‘:2007/09/25(火) 01:34:40 ID:M4gNLt3I
ドイテフのところでってのが、何を意味するか?勘の鋭い人ならわかるはずw
ご本人様(?)登場ですね。IPはいままでの人とは違います。 これは確実です。
言う必要がないのに、あえて「フォローしてあげた」のは???wwww
いつも粘着な俺が「くだらない煽りをせず」>>797で、簡単に折れ素直にバラすのもw
誰と誰が「手を組んだ」のか、誰が誰を「陥れたい」のか?書いてあるのにwww

まあ、マッタリ逝きましょうや。

821 :Z鳶‘:2007/09/25(火) 01:37:56 ID:M4gNLt3I
誰が誰を「陥れたい」のか?
誤解されんように、俺が誰かを「陥れたい」わけじゃないよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:24:51 ID:YWQFEPv9
>>818
本物の薄毛さんは、ドイテフに釣られた。
>「誰か」にそそのかされた
「誰か」を強調しているのがなんとも。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 08:43:01 ID:BO3adkdb
Z鳶‘さんへ。最近ちりちりの更新してないでつね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:47:26 ID:YWQFEPv9
裏でこそこそナニやってんだかw
このドタバタぶり、亜砂利のカキコが想定外だったんだな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:04:57 ID:rxUkiHBf
一番利口なのは吹雪とリザード
しれーっと廃墟をやめてちゃんと成功してるさ
さすが関西人だなww
吹雪のギャラリーも盛況だそうだし
リザードのカフェも繁盛してるそうだ
廃墟で売名して雲行きが怪しくなる前にささっとやめて
ちゃ〜〜んとカネ儲けしてるさw
ここでごちゃごちゃ屁理屈こねて叩きあってる香具師も
廃墟界に居座って大御所きめこもうとしてる香具師も
あいつらと比較したら全員「負け組」ってことさww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:17:32 ID:Ji79IDAb
自己満足趣味に勝ちも負けもない。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:18:59 ID:YWQFEPv9
>>825
その通り!
阿呆な栗原&黒魔はZ鳶&ドイテフらに無様にやられ墜ちて、
廃墟に大御所がいなくなった。
廃墟を利用して、成功したのは吹雪とリザード。
沈む船には乗らない、二人は流石だな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:42:22 ID:b+EUCLaD
>>827

Z鳶&ドイテフらに無様にやられ墜ちて、

今回の事で一番株を落としたのは、ドイテフだろ?
自分をDQNと公開したような行動したしな。
Z鳶も同類と思うが?


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:53:36 ID:BO3adkdb
Z鳶‘さんへ。ちりちりの更新待ってまつお(´・ω・`)

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:28:21 ID:YWQFEPv9
>>828
Z鳶と茶瓶の某は、ドイテフと組んでいるか?
ドイテフ1人による自作自演だな。
黒魔と栗原を陥れるのが狙いだろ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:01:30 ID:rxUkiHBf
>>827
いちばんダサイのは楓とハムだってことを忘れてはなるまい
廃墟でポートレートなどと銘打ってブサイクな女の撮影三昧
廃墟を利用しているどころか廃墟を愚弄する行動の数々はカタハライタイ

それとコバテック
写真がうまいという周囲の評価を真に受けて調子にのって突入三昧

最悪なのはCAってバカ者
mixiで公募したバカ女たちを引率して廃墟に突入しまくっている
廃墟内で何かあったときCAに責任がとれるのか?
参加するのも自由意志だろうが仲間を集った段階でいろんなものに抵触する

もっと愚かなバカを忘れてはいけない
廃墟ガールHatchだ
長いものにまかれるつもりで近付いた酒井のおかげで現在の有様だ
ブサイクなツラをWEBや新聞でさらして可愛いつもりでいたみたいだが
案の定、結果はこの有様だ

廃墟廃墟と騒いで喜んでいる連中はたかがこの程度の連中でしかない
そんな連中の上に大御所としての存在で君臨しようとしているバカ者共も
気の毒なぐらいに頭が悪い

吹雪やリザードは廃墟をうまく利用して
廃墟を使わないスタイルで実益を上げるという離れ業をやってのけた
吹雪はホルガを巧みに使って嫁を取り替えたというじゃないか
リザードは廃墟サイトを利用して集まったメンバーをスタッフとし
カフェを成功させている
栗原や黒魔はもとより、ドイテフやZ鳶やハムや楓なんかに真似ができるかね?

酒井やHatchに至っては廃墟を利用するつもりがとんでもない誤算だったようだな
知恵が浅いにも程があるんだよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:52:24 ID:BO3adkdb
Z鳶‘とか名乗っちゃって、まったく ちりさんは困ったお人だ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:29:02 ID:KDFIY1q1
WAO!
TAO!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:24:46 ID:F4+IYBuL
さすが2CH。まぁ所詮外野の戯れ事だな。
ホームレスがホント安倍は使えねーなとか言ってるのと同じだ。

835 :Z鳶‘:2007/09/25(火) 19:26:11 ID:mwq3IrgG
そうだそうだ!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:30:30 ID:BO3adkdb
Z鳶‘さん、こんな所で遊んでないで早くご自身のサイト「ちりちり」の更新をお願いします。

837 :Z鳶‘:2007/09/25(火) 19:32:59 ID:mwq3IrgG
やだー!ぶぅー!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:48:57 ID:8O2+synQ
茶瓶の支援者と薄毛のリモホが同じ件について
813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:51:45 ID:Bi8qf+4j
wwwしっ!
814 :Z鳶‘:2007/09/24(月) 23:59:20 ID:XZB1ZCwR
wwwwww

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:18:24 ID:BO3adkdb
ちりさんいい加減にしてくださいW

839 :Z鳶‘:2007/09/25(火) 21:12:43 ID:mwq3IrgG
ちゃんと書いてあるのにw
ttp://ruins.kiokuya-haikyo.versus.jp/?eid=494039#sequel
掲示板にいろんな意見が多数でたことによって
廃墟管理人同士に確執が生まれて嫌になってくれればいい。
本当に今回の2ちゃんねるの釣りは予定通りにことが運びすぎていて楽しませていただきました!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:33:34 ID:U5056AOX
馬鹿で騒々しいフリをしてるが、本当はすごい理論武装していて、人の心理を手玉にとるのも上手い。皆、彼の手の平で騒いでいただけ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:42:31 ID:YWQFEPv9
ニセ薄毛との下手な芝居で気づいてればな。
Z鳶とドイテフは、騒ぎを利用して廃墟管理人同士の確執を狙ってたのか。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:45:51 ID:totrOwW8

廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた男或いは女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
 廃 墟 写 真 や  廃 墟 の 探 索 し か(=犯罪)自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:47:10 ID:BO3adkdb
Z鳶‘というより ちりさんですね。

844 :Z鳶‘:2007/09/25(火) 21:54:48 ID:mwq3IrgG
亜砂利さんには悪いと思ってるが、「凸は、もっとあと」にしてほしかったなぁ。
「コントロールされやすい」亜砂利さんは「脊髄反射」で行動するの考えたほうがいいよw
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=res&no=2327
http://www.geocities.jp/teamkokudo/ita/index.html
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
「削除」はできないし「スルー」したら信頼度さらに急降下だ!
大御所さんも大変でつね?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:59:38 ID:YWQFEPv9
まさに外道
Z鳶とドイテフは鬼だ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:08:07 ID:BO3adkdb
>>845
だからZ鳶‘じゃなくて、ちりさんなんですよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:10:58 ID:YWQFEPv9
ちり?
誰かわからんが、そうなのか。詳細を知りたいな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:35:03 ID:U5056AOX
馬鹿で騒々しいフリをしてるが、本当はすごい理論武装していて、人の心理を手玉にとるのも上手い。皆、彼の手の平で騒いでいただけ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:03:06 ID:5M/84/7G
賛成も反対も関係なく「ニッポンの廃墟」を利用して、
言いたい放題の口先番長ばっかりですね。




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:19:35 ID:BO3adkdb
東海を中心に活動している廃虚心霊サイト「ちりちり」の管理人 DQNちり。またの名をZ鳶‘という。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:28:16 ID:YWQFEPv9
本当に?
ドイテフと知り合ってたのか盲点だ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:54:02 ID:g8T41v2v
>>850
根拠は?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:05:59 ID:cbBfUJUr
根拠もなにもZ鳶‘本人が認めてんだろが。レス読み返せ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:15:59 ID:BqojrHHV
ちりって確か屋敷と色物トラブルになってたあのガイキチだよな?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:18:42 ID:DbtBqZLI
やだー、ぶぅー
ってのかな?
違ってたらごめんね、アンカー頼む。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:19:57 ID:DbtBqZLI
>>853
アンカー入れ忘れてた。
あと、私852です。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:20:15 ID:76LXiELN
今人気があるブログってどこか教えて〜

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:27:29 ID:u0VSzUzf
>>857

アクセス数が半端じゃない。
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:43:41 ID:cbBfUJUr
Z鳶‘(ちり)さん、もうお得意の話題逸らしはいい加減勘弁してください。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:01:28 ID:76LXiELN
>>858
あり〜 行ってみるv

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:08:35 ID:76LXiELN
>>858
キッサマ!!!
怪しいスクリプト入ってるサイト教えるなボケ!!!
行くまえに調べてよかったぜ・・・・・

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 08:51:48 ID:MNF9WXMt
文句を言うなら、見てからのほうがいいぜ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 10:33:13 ID:Xi+tE8pg
東海地区って面白そう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 10:36:10 ID:h1LPmahG
>>861
このスレに宣伝員を買う
裸の大将のサイトだよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:09:55 ID:cbBfUJUr
>>864
それはZ鳶‘ こと ちりさんのサイト「ちりちり」の事を言うんだお。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:24:23 ID:UP4cE+3Q
イルカ,ヨゴレ,クリは、スルーで逃げるに100ガバス。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:47:04 ID:SRuQ4g8M
>>866
Re:危機管理と地図晒し イルカ(管理人)さん
廃墟亜砂利さん、こんにちわ。
今回はスルーでお願いします。

ドイテフとZ鳶‘大喜びだなww

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:54:21 ID:UP4cE+3Q
マジかよ!!
ほっこり金儲けのイルカ・・・

オワタ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:58:40 ID:eplOzPYy
確かに裸の大将だな。

これからの男性廃墟露出界をリードするげん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:08:07 ID:cbBfUJUr
Z鳶‘ちりさん話題逸らしに必死ですねW

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:08:15 ID:SRuQ4g8M
http://hidebbs.net/bbs/ircatalkin
イルカ(管理人)さん
茶瓶さんへ 「ニッポンの廃墟」に掲載されている地図について「アクセス方法丸わかり」と書かれていますが、
その地図は広域すぎ、または広域でなくてもサイズが小さすぎでどの地域を示しているのかよくわからず、
他の地図と照らし合わせ割り出していかなければ到達は難しいと思います。
なので探索へ行く前の準備のヒントになるが、丸わかりではないと思っています。
「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。


廃墟亜砂利さん
246 :フジツウ:2007/09/15(土) 12:37:31 ID:FCmQNmZs
八割方の物件は造作もなく場所特定が可能な状態です。
そうして、編集に携わった人が矛盾を生むような事を
仰るから話が終わらないのです。
実際に地図をお見せしたいですが、それをすればその廃墟の場所を
投稿する事になるので出来ませんが・・・。
国道・県道・最寄の公共施設の正式名称まで載っている地図が殆どです。
むしろ、これで特定出来ない人がいるのかどうか怪しいところです。
広域地図でも、同尺図に合わせて透かせば大体の位置はわかります。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1189297921/265-266
都道府県別の詳細地図と併用すれば、容易に特定可能です。
イルカ様の仰る>「ニッポンの廃墟」のみを頼りに見知らぬ廃墟へ向かう事は不可能と思います。<では、無理があります。


イルカ(管理人)さん
廃墟亜砂利さん、こんにちわ。
今回はスルーでお願いします。


イルカ、どこまで馬鹿なんだwww

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:12:00 ID:cbBfUJUr
Z鳶‘ちりさんもういい加減にして下さいW

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:16:51 ID:BqojrHHV
>>868
金儲けに関して言うなら廃墟を利用して金儲けをしている
栗原 酒井 が代表格だろうけど
コバテック&CAコンビもコミケとかでCDを販売しているし
吹雪 リザード もCDやDVDを販売してたよな
あいつらはギャラリーも経営してるから出展料でも稼いでる
なんだかんだ言ってハム太郎や楓ブやTELも金儲けしてるし
結局みんな金儲けはしたいんだよ
でもって儲けられない香具師が妬んで儲けてる香具師を
2ちゃんで匿名で煽ったり叩いたりしてるってのが顛末なんだな

>>867
ドイテフなんざ所詮小物なのわかんないかな〜?
変わったことがしたいだけのおのぼりさんなだけだそw
Z鳶‘なんか大御所たちから見ればいてもいなくても同じな存在だおwww

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:31:02 ID:cbBfUJUr
結局Z鳶‘ちりさんは大御所連中に嫉妬してしまったんですねW

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:47:52 ID:UP4cE+3Q
ちり,ドイテフも外道だが、イルカ?キチガイも大概にしとけよ!
ニッポンの廃墟から特定できないから晒しではない。
自信満々に書いていたクセに、ニッポンの廃墟から簡単に特定できると嘘を暴かれて、スルーですか?スゲーなイルカ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:54:40 ID:BqojrHHV
ちりみたいなメンヘル女にからみついたり
イルカみたいな小物にからみついたり
おまえらやっぱり小物だなww

栗ザードやTAOや黒魔や吹雪はこのスレみて笑ってるに違いないぜww

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:56:46 ID:eplOzPYy
男性廃墟露出界の頂点

げん(元)旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:04:10 ID:UP4cE+3Q
Z鳶ちり,ドイテフの大御所潰しは置いといて、小物で糞のイルカ,よごれんは消えてもらいてー!
ちゃっかり、インディービジョンから本出してるし
イルカ,よごれんは生き残れんだろ。
大御所は、しれ〜っと生き残りそうだがなw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:07:14 ID:eplOzPYy
大御所、まさか、まだ、栗原だと思っている訳じゃ無いよな。

これからの廃墟界をリードするのは、げん(元)様しかいないんだよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:38:37 ID:cbBfUJUr
>>876
大御所を笑わすためにやってるんですよW
Z鳶‘ちりさんは嫉妬心の塊みたいなお人だぜ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:36:14 ID:SRuQ4g8M
Talkintrash、イルカよ。
http://talkintrash.fc2web.com/
朝鮮学校の悪意に満ちたレポは、やり過ぎだと思うぜ。
在日の多いサイトに教えてあげるよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:03:14 ID:0OL7gINl
>>876 ちりって女なのか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:02:56 ID:UP4cE+3Q
イルカの朝鮮学校?
どれどれ、うわっ?ひでぇな〜。
さすがスルーでお願いしますのイルカだ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:39:36 ID:cbBfUJUr
ちりさんのサイトも見てやってください。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:13:01 ID:Kl+dCTsO
>>880
大御所って、誰?
まさか、栗原だと思っているの?

そんなの遥か昔、20世紀の話だよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:44:30 ID:cbBfUJUr
>>885
アンタ何言ってんですかW
Z鳶‘ちりさんに決まってんじゃないですか。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:59:47 ID:EBKg9Zo6
>>ID:cbBfUJUr
粘着乙

888 :みい子:2007/09/26(水) 21:22:05 ID:eR/k02VO
イルカさんを叩くのはやめてください
気持ち悪いんですけど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:53:49 ID:UP4cE+3Q
へんなのが出てきたな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:00:45 ID:cbBfUJUr
Z鳶‘ちりさんへ。粘着だそうですよW

891 :↓こいつキモイwww:2007/09/26(水) 22:09:08 ID:dahUbxZ0
881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:36:14 ID:SRuQ4g8M
Talkintrash、イルカよ。
http://talkintrash.fc2web.com/
朝鮮学校の悪意に満ちたレポは、やり過ぎだと思うぜ。
在日の多いサイトに教えてあげるよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:11:08 ID:dahUbxZ0
SRuQ4g8M

嫌韓スレと嫌韓サイトに教えてあげたよwwwwwwwww

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:13:36 ID:RRGwHgOF
きもい

894 :みい子:2007/09/26(水) 22:14:33 ID:RRGwHgOF
ID:SRuQ4g8M きもい
スゴイ本なのに悪く言われるのがすごくイヤです。
廃墟が好きで、イルカさんよごれんさんのような人を
必要としてる人もいるんです。
そこをわかってほしいです。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:18:30 ID:gqyj1SOo
                                     /ii.(;;;;).i
                                     (; ; `/´
                                   /  `~´
                                 /  /
                               /  /
                              /  /
                            /  /
                           /  /
                         /(__∠
                        /.∠__/
                   Л、==ニニ(・)|___|
                  (0).,(/c/  / /⌒ヽ  VIPから来ますた
            ii    の_|!!、ノ_'ic/_/_( ^ω^)       標的はこのスレだお♪
         __,,,イ'-'',''へ''''γ()()λ、"゙ヽ       ゙ヽ====.゙ヽ、γ()()λ`',,
        /_,,,,_,.,__、\   .゙ヘー―――――' 、    `ヽ   .`ヾ、
        i""''',ー-‐" ゙゙゙ヘ,,    ,ヘv====================vト    ヘ
       ヽ.ト、 ,、..., |  .゙!-----..!                ,゙"り.-----.!
       )〔 | l゙ | | .|  /ー---;.i゙     _________ノ,-ニニ゙,/`
-------  ノ___~ー,、_゙l │ .ヽヘニニ゙/ ̄"゙√ ̄   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、/-ニニシ'"  `゙゙二二二"'''''''''''''"
    ,,,,,,,―-.    ~‐rvィ二二ン′      ‘“''冖''・―+--ィニ ニニ/` ''ニニニニ''―丶
      `~゙゙ニ,,,,,,"'''''‐ ,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ーニ_''''''''ニ¬―ー、  .,,,,,,,,,,,,,,,,ニニ"''''''''''"
     ー---,,,,,,, ̄′ ー---、.,,   ゙゙,,,_,___.  ̄ ゙゙̄"    ー----


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:20:52 ID:cbBfUJUr
ちりさんいい加減にして下さいW

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:22:42 ID:gqyj1SOo
          \    ァ  ∧_∧ ァ,、   /     ─ ̄ -−--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::\  ,、'` ( ´∀`) ,、'` /      -  ̄─_─ ̄
     Λ_Λ . . .:::: \'`  ( ⊃ ⊂)  '`/       ─ ̄ -−-- 
   /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . .:::\ ∧∧∧∧/       ∧∧
   / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: <     ま >      /⌒ヽ)  ザブザブ
  / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  < 繰  た >     三三三
 ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ < り  い >    三三
 ─────────< 返  つ >──────────
   ∩___∩     <  し  も >   .,  ∧_∧ ダメッ!!
   | ノ      ヽ/⌒) < !!!  の > []() ( ;`Д´) ∧_∧
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  /∨∨∨∨\ □と    つ(;ω;` )
 / /   ( _●_)  ミ/ /         \   人  Y  と と   )
.(  ヽ  |∪|  / /  シクシクシクシク   \ し(__) ⊂(_(_つ
 \    ヽノ / /   <⌒/ヽ-、__    \    ⊂_      _
  /      //    /<_/____/     \    ⊂__⊃


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:26:30 ID:UP4cE+3Q
おい!イルカの掲示板に、イルカ管理人と、イルカほんものがいるぞ?
なんで偽物と本物が出てくるかねw
イルカ本物がよごれんに責任を丸投げしてるが、それ管理人としてどうなんだよ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:51:40 ID:g20Obs+T
どっちにしても、これからの廃墟界の大御所は「TEAMニッポンの廃墟」メンバーだね。

そして、これからの男性廃墟露出界の頂点と言えば、げん(元)の心の旅。
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:52:07 ID:ocjgerXL
この調子でガンバってください。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:17:57 ID:ja6kvH6A
Z鳶‘=ちりってか? しかも突然ちりかよww
ちりも駄文書けるようになったんだね。でもオレは前の誤字脱字の方がカワイくて
好きだったんだけどねwwww

鼻クソはどこに行きたいワケ? 両輪は荷が重いって言った意味分かんないの?
議論できないヤツが議論に持ち込んじゃダメ。基本は煽りと罵倒でしょ。


902 :みい子:2007/09/26(水) 23:34:33 ID:eR/k02VO
イルカさんもプンプンですよ?
てか煽るちりさん、おっかないですね。
アドバイスありがとうございました。
勉強になりました(*^0^)ノシ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:14:47 ID:aghWtoJi
男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


904 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/27(木) 00:29:42 ID:xBBnPuZh
900を越えましたので、次スレを作りました。
このスレを使い終わってから、ご利用下さい。

げん(元)】廃墟サイトを語るスレ6軒目【栗原
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1190819982/

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:45:33 ID:moXcAKO4
このスレも進みが速くなったなぁ。

それにしても、イルカの逃げはテラワロスw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:54:02 ID:moXcAKO4
今見たら、イルカって3人もいたんだけど、どれが本物?

誰が本物だとしても、逃げの姿勢は変わらないのが笑えるがwww

907 :みい子:2007/09/27(木) 01:07:09 ID:BMOfuorz
イルカさんは逃げてないの!掲示板荒らすのヤメなさい!!!(`m´#)
Z鳶‘?ちり?茶瓶?薄毛?ドイテフ?ハァー?キモイんですけど。

>>901
お願いイルカさんを助けて!く(^_・)ゝ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:16:25 ID:moXcAKO4
>>みい子
まあまあ。言っとくが荒らしは俺じゃないぞw

あの発言でイルカが逃げてないとすれば、あれらは本物じゃないってことか?
だとしたら本人の降臨が楽しみだな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:18:22 ID:ZOBMf4GP
>>907
お前、ユミじゃないか?
よごれんの掲示板のもユミ臭がプンプンするw

ユミ=Z鳶’=パパ、このネカマ野郎がw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:42:24 ID:RyHdgBqu
よごれんが答えてたな
相変わらず屁理屈だらけでワロタ



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 06:52:30 ID:ogSdbxR6
廃墟ネタで金儲けをしたかった栗原にとっちゃ面白くないだろうな。
OFFの目的の一つは本の販売だっていうし。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:15:24 ID:oC30mYpT
>>909
ちりさんですよW

913 :はにまる:2007/09/27(木) 14:51:04 ID:BMOfuorz
あなた達は偽善者で、地図晒し反対は偽善活動なので去っていただきたい。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:44:32 ID:oC30mYpT
イヤですよ、ちりさん。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:51:32 ID:TFsZz7gR
>>911

>>831が言ってるように廃墟で金儲けすることそのものに無理があったんだろ?
吹雪氏やリザード氏は廃墟で金儲けもするけどそれ以外のものでしっかり金儲けしてるじゃん。
知り合いは両方行ったことあるらしいけど両方繁盛してるみたいだよ。
吹雪氏のギャラリーはかなり儲かってるらしいことを言ってた。
女性客に人気なんだとさ。

関西陣はしっかり金儲けして溜め込んでるのに関東や名古屋方面の連中はののしりあうばかりかよ。
それもこれも栗原氏に力がなくなってきたからなんだろうな。
栗原氏の失脚の理由のひとつはハム太郎や楓なんだろうけどさ。
ハム太郎や楓が出てくる前まではけっこうまとまってたんだけどあいつらがぶち壊しにしたってのが定説みたいだぜ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:40:16 ID:oC30mYpT
>>915
そんな事どうでもいいよ。東海廃虚心霊サイトのDQN、ちりさんについて語ろうぜ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:41:09 ID:ZOBMf4GP
よごれんの掲示板にいた「みい」と、
イルカの擁護してた「はにまる王子」は同一人物じゃね〜の?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:43:22 ID:oC30mYpT
>>917
全てZ鳶‘ちりさんの行いですよW

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:05:13 ID:b3R+hMk1

マッ コンナモンデスカ

ショセン2チャンデスヨ



920 :みい子:2007/09/27(木) 19:02:28 ID:uclLP3Nl
ホレ!(^-^)/(((((((((●〜* >>917
ばっかヴぁっか?利用されてるのに気づかないおバカさん(*^m^*) ムフッ
いまどき「晒し」がダメってノリ悪いなぁ、これから晒しの時代です!
ドイテフさんの新サイトの宣伝に協力してくれて、ありがとね☆<ALL

(*⌒3⌒*)ちゅ〜

921 :みい子:2007/09/27(木) 19:10:18 ID:uclLP3Nl
いままで気づかないオマヌケな晒し反対派
涙目!wwwwwwwwwww
グワハッハッ(≧∇≦)人(≧∇≦)人(≧∇≦)ハッハラガー

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:30:06 ID:ZOBMf4GP
Z鳶’ドイテフの企みってこれだったのか。
大御所は晒し本のフォローで、矛盾したへたれ発言やって急降下。
ドイテフが廃墟晒しサイトつくっても、大御所は何も言えないな。
ウマいことやりやがったな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:41:56 ID:oC30mYpT
だから全ては東海廃虚心霊サイト「ちりちり」のDQN管理人、Z鳶‘ちりさんの仕業ですよW

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:21:43 ID:moXcAKO4
廃墟界、終わったな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:34:22 ID:ZOBMf4GP
よごれんは怒り心頭ながらも、
屁理屈でレスしている。
すぐ真上のツリーに、ドイテフ&Z鳶’ちり?組がいるみたいだが、よごれんは気がついてないようだな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:58:04 ID:whpHK9un
ドイテフが何か全てを晒しだすサイトなんてのを作ったみたいですけど

もう言葉が出ませんね ほかっておきましょう

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:04:50 ID:RKjVImWK


パーフェクトなレベル低下。

ここに来る楽しみはもう何もないですね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:23:08 ID:oC30mYpT
>>926
ドイテフさんもZ鳶‘ちりさん同様、恥ずかしい位ファビョっちゃってるんですね?W

929 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/09/27(木) 23:45:03 ID:elRmo2km
900を越えましたので、次スレを作りました。
このスレを使い終わってから、ご利用下さい。

げん(元)】廃墟サイトを語るスレ6軒目【栗原
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1190819982/

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:49:45 ID:3Q8SKuSf
地図晒しサイトなんて昔からあるのに、新しい時代だってさ。
笑っちゃうね。

ドイテフもついに、追い詰められたか。
まあ、そういう展開しかないよな、ここまで来ると。

でも、ドイテフを追い詰めたのは、ここの住人だよ。
TEAMニッポンの廃墟のメンバーや協力者を叩き続けるから、
こうなったんだよ。

適当なところで鎮火していればいいものを、いつまでも引きずるから。

ドイテフだけを叩いていれば、彼のシナリオ通りだったのに。
他の連中を叩くから、シナリオを書き直さなければならなくなったんだよ。
ヤツの日記を読み直せば、その真意がわかるだろうに。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:55:06 ID:whpHK9un
>>930
本人乙。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:59:21 ID:ZOBMf4GP
トキシンモドキことZ鳶’が、スレで騒ぐだけのクズとは思えんな。
よごれんとこのネカマとイルカのとこのはにまる王子は、間違いなく奴だな。
はにまる王子のカキコは、パパが書いていた「所有者に通報」だからわかりやすい。
いままでターゲットにされたトキシン、灰ガールのサイトにも妙なテンションのニセ管理人やら、荒らしが暴れてた気がする。
デフレスパイラルでは、鷹取ってのになりすまして、キレた本物の鷹取がスレに乗り込んで烈火のように文句いってたな。

亜砂利さん、茶瓶さん、フジツウさん以外のへんなカキコは、ドイテフ&パパがやってんじゃね〜の?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:01:45 ID:4Kygbp7z
>>930
適当なところで見切りをつけて鎮火できないほど
場所晒し問題についてはナイーブに考えてる廃墟好きが多い
ってことじゃないか?

むしろそれに過剰反応して、晒しサイトを作るドイさんの方がどうかしてるよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:16:48 ID:FX25fnh8
場所晒し?
関係無いね。

己の体を晒すのだ!

男性廃墟露出界の頂点
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


935 :みい子:2007/09/28(金) 00:42:15 ID:HdylgaZJ
よごれんさんは全裸を肯定しちゃいました。(*ノノ) キャー
げん(元)の心の旅の元さん、よごれんさんを応援してね☆
ホレ!(^-^)/(((((((((●〜* >>930 >>932 >>933
利用されてることに、900過ぎて気づいたおバカさん(*^m^*) ムフッ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:53:23 ID:SYeboogw
>>935
後半意味不明なんスけど。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:42:19 ID:4Kygbp7z
まぁ俺も基本は個人個人が好きなように廃墟サイトやって行けばいいと思うのよ。
好きなように本出せばいいと思うのよ。

でも、所詮は廃墟なんて一部のおかしい人間しかターゲットじゃない。
不法侵入したり、不法侵入の写真やレポートを見て喜んでるような奴らなんだから。

そんな廃墟好きは「こっそり」「身内で」「楽しめる人だけ楽しめれば」
と思ってやっていた面々が正直多い。古参の廃墟好きであればあるほど、その傾向は大きい。

しかし、廃墟の良さを人に伝えたい、廃墟好きを増やしたい、と思う人もいる。
廃墟を好きな人を増やしたいなら、その手段は人それぞれだろう。
場所を晒して、実際に行って廃墟の良さを感じる機会を増やせばいいのか?
いい写真を撮って廃墟の汚いイメージを払拭すればいいのか?
面白いレポートを書いて廃墟の暗い、恐いイメージを払拭すればいいのか?
またはそのどれもなのか?

しかし、従来の廃墟好きが好きな流れからすると、明らかに晒しはNGなわけだ。
それでも、廃墟の場所を晒すことによって廃墟好きを増やしたい(金を儲けたい)
のならば、従来よりの廃墟好きからの批判は予定しなければならない。その予想は難しくないはずだ。

でも、その批判を受けて拙い言い訳しかできず、従来の廃墟好きを納得させられない。
その批判を受けて逆ギレする形となり、晒しのサイトを作る。

これでは益々の批判を受けてもしょうがないだろう。
これからもニッポンの廃墟、ドイテフさんへの批判は止むことがないと思う。

938 :風のヒューイ:2007/09/28(金) 01:54:40 ID:l1hsr332
こちらに元斗光拳の伝承者 元さまがいらっしゃると聞いてやってきました。

北関東でドイテフなる反逆者が、Z鳶’なる悪鬼羅刹と手を結び暴れて
廃墟界の拳王こと、クリハラさまに傷を負わせたと聞きました。
西には北関東の争いと距離をとりピラミッドを建築して、
コーヒー出して暮らしてる聖帝トカゲさまは、頼りにできない。拳王は温泉療養でつかえない。
北関東の反逆者2名を止める方法を教えてください。

939 :風のヒューイ:2007/09/28(金) 02:17:57 ID:l1hsr332
申し遅れました風のヒューイといいます。
最後の将はっちさまをお守りするつもりが、インディーVとか海のサカイの施設で護られ安全だそうなので北関東の鎮静化に専念できます。
ウスゲさまフジツウさま、共にドイテフの餌食になって致命傷をうけたそうで
フジツウさまは白髪になりながらも、よごれんという同レベルのサイトの管理人と戦って果てたと聞きました。
西のピラミッドから動かない聖帝トカゲさま
同じく西で十字の城に籠もるフブキさま
西の男は戦ってくれません。
イルカという拳法家も逃げ腰で、Z鳶’にやられる寸前と聞きました。
修羅の国の元さまは、お休みいただくとして
どなたかドイテフZ鳶’を説得できる廃墟界の救世主はおりませぬか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:19:50 ID:RGM8rpD7
>>937
禿しく同意。
チームニッポンの廃墟の皆様、どうか既存の廃墟マニアを納得させられるような説明をお願いします。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:49:25 ID:l1hsr332
>>940
それは無理なお願いです。
よごれんは、亜砂利さんへのレスでひどい答えだしてるし。
イルカは逃げ腰で答える意志なし。
クリハラさま含む大御所潰しどころか
同じチームニッポンの廃墟のよごれん、イルカすら
ドイテフは潰したいのだろう。
廃墟を詳細にナビする究極の晒しサイト、
ドイテフが作ればイルカやよごれんの言い訳など消しとぶからな。
Z鳶’の凸、はにまる王子にネカマとニセモノ。同じタイミングでドイテフの廃墟晒しの新サイトだ
ドイテフとZ鳶’の連携がうまくいっているのが不愉快だな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:48:02 ID:hun/5SyD
東海廃虚心霊サイト「ちりちり」管理人のZ鳶‘ちりさんが全て悪いんです。ごめんなさい。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 06:11:35 ID:cnosmRZQ
>>941
>クリハラさま含む大御所潰しどころか
違うって。
栗原なんて、とっくに潰れているの。
栗原が潰れているから、影響力が無くて、場所が晒されちゃったんじゃん。
もう、時代は栗原じゃないんだよ。

そう!これからの時代はTEAMニッポンの廃墟。
そして、男性廃墟露出界の頂点は、げん(元)。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:03:24 ID:hun/5SyD
そして廃虚サイトのDQN No.1は ちり。東海廃虚心霊サイト「ちりちり」管理人のZ鳶‘ちり。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:53:31 ID:Tgcjycf8
>>944
ちり・・・痛々しぃ自作自演乙!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:47:04 ID:hun/5SyD
>>945
キタ!妄想キタコレw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:52:27 ID:gm4aPnk2
ちりをもってくるなんてTAOやyellowも策士だな
うまく話題をそらせてよかったね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:33:04 ID:hun/5SyD
>>947
これまたキタ!妄想キタコレwそんな人達と一緒にされたんじゃ、Z鳶‘ちりさんが可哀想ですよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:53:45 ID:6oWGJW9M
過去、廃墟界(廃墟に関係する人々)には厳然としたヒエラルキーが存在した。
大御所と呼ばれるサイトがあり、それらを頂点として中小のサイトがひしめいていた。

そこには、大御所の威光をもって規律が保たれ、
(今は通説と呼ぶのが正しいのかもしれないが、)廃墟界のルールがあった。

そうした中で大御所が作り上げた体制を快く思わないものも現れてきた。
彼らはなんとかして、今の体制を打破することを考えた。
そのために大同団結し、通説に反して廃墟の情報をオープンにし始めた。

その筆頭となったのが、インディビジョン率いる東海秘密倶楽部である。
彼らの作戦は巧妙だった。
うまく大御所を抱き込み、あらゆる策謀をもってこのクーデターに挑んだのだ。
結果、大御所の威光は地に落ちる。

もはや、栗原だの黒魔だのリザードだの、そんな名前に恐れを抱くものなどいない。
彼らのクーデターは成功したかに見えた。

だが、これからが廃墟戦国時代の始まりである。
今までそれぞれのヒエラルキーに甘んじていた中小の廃墟サイトが、
それぞれに群雄割拠を目指して動き出すであろう。
ある者は廃墟を金儲けの道具として考え、
ある者は廃墟を愛するが故に保守勢力として戦うことになる。

敢えて予言しよう。
やがて廃墟界は二つの世界に収束される
廃墟を金儲けの道具として考えるチームニッポンの廃墟連合と、
純粋に廃墟を愛し、地図晒しを良しとしない抵抗勢力だ。

おそらく二つの勢力は相容れることはない。
今、ここに廃墟界を二分する廃墟界大戦が勃発したのである!



白組(チームニッポンの廃墟)
東海秘密倶楽部、はっち、よごれん、イルカ、ドイテフ、z蔦こと”ちり”


赤組(抵抗勢力)
薄毛、フジツウ


過去の勢力
栗原、黒魔、リザード



↑他の廃墟サイトもどんどん追加していってください。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:31:03 ID:hun/5SyD
>>949
Z鳶‘ちりさんを入れてくれてアリガトウございます。ちりさんも喜んでいると思いますよw
今まで仲間外れにされてきましたからw

951 :みい子:2007/09/28(金) 18:28:33 ID:q750UVA6
http://www.nnn.co.jp/news/070820/20070820007.html
プロカメラマンなんで勝ち組く(^_・)ゝ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:07:11 ID:hun/5SyD
>>951
自分で家畜味なんて言っちゃう時点で、お前は負け組なんだよW
と、Z鳶‘ちりさんが言っていました。
アナタ相変わらずファビョっちゃってますねW

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:02:02 ID:Ey7dDBYY
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅


白組(チームニッポンの廃墟)
東海秘密倶楽部、はっち、よごれん、イルカ、ドイテフ、z蔦こと”ちり”


赤組(抵抗勢力)
薄毛、フジツウ


過去の遺物
栗原、黒魔、リザード

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:18:11 ID:hidU+UOl
               、_
              _ 二ニ=-――--  、  、
           , .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽハ
            /.:;:::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::ゝ、::::.ヽ
         ///.:::/.::::::::;::/.::::::::::;:イ:::::::::::::::::::::::.ヘ
          /:;〃.:::::::::/:/:::/.:/_/|、:::::::::::::::::',::::::::!
            {/ {:::::::::::/_」/ l:/  /`トl:::::::l::::::::::l::::::::l
               V:::::::l^iさ    =ミ:、|/!:::!:::::::::::!::::::::l
                〉::::::l 」り     /(_ハノ:::l::::::::::::|::::i:::|  見るなぁ!ばかぁ!!
.               /.::::::/  ´    、代ノノ.::::「ヽ:::::::!:::ハ:l
              l::::/〉―- 、    `7.::::::/.ノ::::::ノ:/ }
              |//      ヽ   /.::/::::/:::/:/ /
            (    , -=ー'-ニ// {:::://}/ヽ、__, ィ7´ ̄_>
               ヾ.:、/  、\      ∨' _二ニ=‐'´ / ̄ ̄
                /    ', \___     ___ノ
.               /       ',  \   /  / ̄ l \
              /      l    \|_/   ',  l  \
.             /         l/            ',   l   ヽ
            /        /              ', _」     )
.           /        /            > '" ̄ ̄`ヽ
.           ノ       / \         _, /. -―、‐-     ',
       /         /    \_, ,. -‐ァ'´/    ___ヽ、_   }
       /           /     Y  / /   , ィ ´: : : : : : :\ノ  _ -‐ 7⌒ヽ、
.     /          /         |   /  /: : :┌―- 、.: : : :> '´: : : : :/.:::::::::::::\
  ,.ィ´        /          l ,.<  /: :,:イ ̄.:::::::::::::::`<_: : : : : :_/.:::::::::::::::::::::.\
 ̄l |         /            l/  ∨: :/: :〉.:::::::::::::::::::::::_/  ̄ ̄ Λ.::::::::::::::::::::::::::::.ヘ
  | ヽ     /          __∠.Zニコ/ : : /.::::::::::/、 ̄      /  V:::::::::::::::::::::::::::::.',
、 \ \__/、_____,/.:::::`ヽ: : : : : : : /.:::::::/  \     /   ',:::::::::::::::::::::::::::::.l
  ̄ rュ    ヽ \      /.::::::::::::::::::} : : : : : /.:::/     ヽ   /     }::::::::::::::::::::::::::./
.     l \   \ `ーr―‐f::::::::::::::::/ \.: : : l/       ,ノ '´         ,'.:::::::::::::::::::::::::::〉
     l  l  ̄ ̄ ̄`ーヶ /l:::::::::::/    `ー'        ,.ィ´     __ /.:::::::::::::::::::::::/
.     l  l       lーf l::::/                 / / _, ' ´     `ヽ.::::::::::r一'
      l  l      l  l   〉               /-― '´    ___  }-― '
     l  l      l  l  /                 ∠_     _∠ --―一 '
.      l  !     l  L./            /    ̄ 7 ̄ /    /
      \!       ! f_/           /       /   /    /
        `ー―--l  /          /        /   /    /


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 01:47:43 ID:hqJxv46S
見えた!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 06:41:37 ID:9BBsC31B
                ,. -─‐ー=-<._   ノ―- 、
              ,. '´: : : : : : : : : : : : : :`:<: : : `ヽ、_` 、__
          ,. -一'´: : : : : : : : : : : : : : :   : : : ヽ: : : : :.ヽ ̄
       ,. '´:  . : : : : : i: : : : : : : : :ヽ.   :',: : :.丶: : : : :.\
     ,. '´ ,'       イ:.∧:.ヽ: : : : : : :.',: : : . .:',=-: :}:::: : :|: : : ヽ
   _,. '´-‐'7  . . : : : : :/|:.l ヽ: :l\‐- 、: :.',: : : : :.!: : :.`、::: :lミ、: :.}/^i
.   ̄    /: : : : :i: : : : l, |:.|   \! \: : : : ',: : : : .!: :.〃}::: :l }: :/ イ
       /: : :./: :!: : :./| l:|     ヽ  \: : :.',: : :l:.|: ://:|::::/ノ‐'´ノ/
      /: : /{: : |: : : : | l:l       r勿示ミ、',: :.!:.|彡':::!:/´   ィ_
      l: :/ !: : l: :.l: :.lxィキ       !::fr..:ト、!: ト.:ト、::::从 ,. ' ´ `i
      |/   |: : :!: ヽ.:{ 代..ヽ     代.じ:| |: l´ヘ Y  ノ'´     |
        |: : : ',: :.ト〈{:::じi|      辷ソ  !/ }} ノ /        l._   
           l: : : ∧:.い弋ソ  .     xxx ,.ァ '   {           }
         l: : / ヾヽ}xxx   __,.    ∠、    l           l     こういうスレもういらないよね
            !: :l     ヽ、.__     ,. ィ〃: : y'⌒ヽ、!           |
         ヽ{         ,.`「¨刀´   /: : /     >、       l
                ノ ノ: : :l   /: /    ,. '´ .::rヽ、     ヽ
               / ヽ: : :.l  //   /   ,.. |        }
                   {     \:| //  ,. '´  /   !          |
                 /\      Y/ イ    /            ノ


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:16:49 ID:xle1oPCA
イルカの掲示板、ひでぇな〜。

958 :ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE :2007/09/29(土) 14:43:15 ID:g20NHG5i
=^..^=
=^..^=
=^..^=

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:11:52 ID:xle1oPCA
大御所は信頼を失って、ただのお飾りになった。
中堅のイルカ、よごれんは信頼を失い掲示板まで荒された。
ドイテフは、煽るだけ煽って大御所を無力化して、
場所晒しの新サイトの宣伝に騒ぎを利用した。
Z鳶’ちり?もドイテフと組んで、気持ち良く暴れて満足だろうよ。
元もドサクサにまぎれて、サイトの宣伝して、多くの人に自慢の裸体をみてもらって喜んでいるだろう。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:00:13 ID:f6rJyYD+
なんでドイテフ達はあんなに必死なんだろうな。
そこらの1ブログ、1サイトの管理人が騒いでもどうにもならないのは明白なのに、
わざわざ潰し工作をするっていうのはなんか宗教的なものを感じるね。

↓みたいな感じでさ


廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」
という以上の傲慢さがある。

廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が
廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。
まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、
恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。

そりゃあ気分良いだろうなw
「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」
って自慢できるんだからねw
廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから
その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。

究極の傲慢さがここにある。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:12:53 ID:9BBsC31B
           ,. -‐ ''''"¨´  ̄ ̄`` ¨¨'''¬ー- 、
              , '´                   ``丶、
               /                         `丶、
            /            __ __ _             ヽ、
              l        ,. -‐''"´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄``丶、            \
            !      /:./.:/,.:.:./.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、        ヽ
              ',    /.:.;./.:.:/.:./.:.:/.:./l:l.:.:l:l.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\        ヽ
             `、   |:.//:.:/ :./.:.:/.:./`|:l.:.:l:l.:.:.l:.:.l:.: i:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ        '、
                \ ' l:.:;1.:.:l.:.:/l .:l  |:l.:.:l:l.:.:.l:.:.l:.: l:.:l.:.:.:.:.:.:.:.l            ',
                ヽ、|/ |:.:.l.:.:lイ丁`ハl.:.:「l ̄l`ヽ:.:l:.:|.:.:.:.:.:|.:.:l          l
                 `''ァ|__」 |_」   j__」'l」_」 |:.:.|:.:| .:.:.:.:j.:. l          /
                     /.:.:./l.:ハ.y==ミ   y==ミ.`T:._j.:.:.:.:/.:.: l         /
                      /.:.:./.:l:l:ト!::::::::::   :::::::::::` j´/.:.:.:/.:.:.:l::l  ___,. - '´
                 /.:.:./.:.:l l:込、  iァ=┐   _,/ .:.:/ .:! .:l::l ̄
                  /.:.:./l.:.:.l.:l:ト=|:l> _ー'  ,.ィl´/.:.:./.:|.:.|.:.:l::|
                   / :.://l.:.:.l.:l/7┴┴‐' ̄   {j/.:.;.イ:l.:l.:.|.:.:l::|
               / :.://,ム.:.:l"{ {   ヽ -―//./\l.:l.:.|.:.:l::|
        __      _厶-‐'"  ヽ:!/  \___ _/ _/   } :! :|.:.:|::|
     _r‐┤ \. - ''´     ,.-┴―- 、__,,. -‐''"´    ,イ:.:l.:.|.:.:|::|
.    」 |  ',  |、\      _,. ┤ ,.           ,. イ :l.:.:l:.:|.:.:|::|
    〈 ヽ\人_j `┴=エ工. -‐゙し1 /  ,.   _____ ,. ‐个ァ′l :.:l:.:|.:.:|::|
.    `ー'7′ \           └{_/l_/´     /!.:| | .: .:.|.:.:|::l
.      ,'     \        |    ヽ、ヽ   /.:!.:l :| | .: .:.|.:.:l/
      i       \   ` ー--=|      \ \/:,.'-'-'‐ー┴‐ ┴〈
.     l           \   ー- -|        \{/ ______     \
.       l            `7…―‐!     ヽ ∨/:/:/  l\.    /
     |       ヽ.   /    j ',      \ ヽ'ノ   ノ/〉  /
     |        \Λ      '、         \\ /´ / /
     l          | \___   ヽ        \ヽ.  //
.     !           、 l   └ヘ.厂 ̄\           ヽ∨く
      l         ヽl\          ,>、          l、 `ー‐-- 、
       l            l  \     /   \         !` ー-、     \
     / l         l   \_、__/     \       l    \    ヽ
.   /    !         l      ,'         \    l       i    ',
.  /      Λ        l     i         | \   |       !      !
  .,,_   /  \       ',      l         l   `¨フ     |      |
      \{     `丶、     ',.    l          l   /        j _  |
             `ヽ、   '、    !        l /          '´  \/
                 ̄`ヽ   !          レ′

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:01:18 ID:rG1AZH/U
>>960
粘着してる960のほうがよっぽど必死に見える

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:01:41 ID:CE10VfPW
このスレを読んで、
ドイテフが基地外だということはよくわかった。



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:13:33 ID:a9lDlCBI
>>963
しかも素人丸出しのものを
作品とかいって、タイトルつけてみたりさ。
こいつは外の世界で何が起こってるのかも知らないんだな。
これじゃ大した仕事もできんだろうよ。
おままごともほどほどにした方がいい。
ムカつくって言うか、痛いんだよ。
こういう奴が目立つと、俺らも痛いって見られるから迷惑だよな。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:59:56 ID:N4bQ1Of2
イルカさまがご立腹です。
ニセイルカと、はにまる王子ことZ鳶’は反省しなさい。
ドイテフ、Z鳶’お前らが仏様のマスク被ってカキコしてんだろ?
ブッダ?ブタだか知らないが、仏様のマスク被って掲示板を荒らすのはやめろ!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:46:01 ID:rG1AZH/U
↑ と、匿名のマスクを被ってイキまいてます。

967 :みい子:2007/09/30(日) 20:01:07 ID:weQNIDgk
>>965匿名イキまきタン

ハケーン!!!Σ( ̄ロ ̄lll)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:58:19 ID:6RmkHzgv

     l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ナ'‐/ |  _ j゙ l l |l, ', '; ゙
     l |. | (;!.| l<f;':::::j`゙    ,、/ヽ!.| |.|! l l,.リ 
     | lヽ!.l .|'┴‐'      /ィ:ハ リ.j.ハl .j| .j.| 
      l | :| い|      , ヽ/ ゙ィ゙|//.ノ|/j /ノ 
    j .| .|. l' 、      。   /j| j  / ソ
     l  | j |  \,_    _,..ィl,ノj.ノ  
    ,'  j ,r'iノ ./ _,、..Yj'T´l,. | l,     <どのようなパンティがお好みですか?
   /,.- '´:::::l, |  ,.-‐'.ド、;: l,. l,.';、   
  /,ヾ;.、:::::::::::::ヾ!   ´ ノ:::::::「ド、'l l,
/´ ゙\'、'、:::::::::::::l     「:|::::::l.l| ゙l,l,'、
|     \ヽヽ、::::|    j:::|::::/,イ  .j.'、ヽ
l、     ヾ'7-、,.;゙   l、::j;/ト;l,  l, ヾミ、
ト、     .|  ゙'j   Fj.ヒ;'_ノ l   l, ヾ、
 !   ,,...、、.ヽ, /   |´  f/ .レ‐―:、 ヾ;.\
  l,/:::::::::::;;;;;Y    .f7''ト!  〉-‐-、l,  い,.'、
  l;::::;r‐''´  ./    |'  !.!  /   Y゙    ! |. l,
  ヾ;ム   {       |.   |  |    l,
    .|lヽ  l     j   ! ,.ィ'´゙ト-、 l
    l,.|. \     .ハ, /'´.,n i.゙'ヽ. j
       L_ |\,_ .,ィ゙  l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
 /::::/:/::::/;r'    \    /        |〈!
/l:::;':/:::::;イ      `'ドr=/         |:::

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:07:05 ID:PllBs3Be
ちりの復讐が成功したw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188314477/l50

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 06:50:58 ID:K8kzOhaH
  /      /        ,. -r―-- 、 __     ヾ、
  /    /   / /  |:::::::::\::::`ヽ ̄``iー-、 ヽ!
. /     /  / /     !``丶、:::ヽ丶、``丶、__  ノ
/    ,ィ´ / /       l\__  `ゝ-、、ト 、::<`/
  / !/ /         !\\   ,r=、l::ヽ\::ヽ
 /  l  /         |,.--``ヽ、 f、::} !:::ヽ´\ヽ
 ヽ r'  〈|        l,r='    、゙'-'‐ ',\::ヽ ヽ!
  ヽヽ   !         l         〉   !ヽlヽ:::',
--、、  ヽ l          !\      _   l:',::\ヽ!
  \```!           !`丶ゝ   (_j  ∧:ト、:::ヽ、    お兄ちゃん、こっち見てー♪
    /ヽ l         l         ' ∧:l!| | ` ̄``
、  /  l            ト、          / l:!リ |
. ! |  l         !、:ヽ      _ノ   l!  |
 ! ノ'/!         |::::ヾ` ` ̄/--、____ _ ヽ|    ,、_,.、_
 `´  l           l、丶、\  !‐-,-、,、,_,、`ニ=-―'--tヽヽ- 、_,.、
     !           !ヾ=- ``   >' _         { 、ヽ_ 、} )、
.     l          ト、ヽ、         ``丶、      〉 !' = ) ,) ',
    |          !l ヽヽヽ  _        `丶    〉 , ')、'_,)   !
     !           |  ヽ '⌒ `⌒⌒`'`ー'`ヽ-、__ヽ  〉//、ノノ    !
    l         l   {_,、``__,´、_,´ ,.``ー_ ‐-、ヽヽ ( , 〉)}´    }
      ゙、           l  !Y´ヽゝ`ヾ´ヾY´ヽr‐、,.-'ヽ}Yr', ′    /
       ヽ          ゙、 !| ヽ-r `'`'`'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ   /
       ヽ         ヽノ,!⌒ ヾ-'ー' ー'´ `´    l_〉ヽく  , ′
        ヽ        //;、_             人||__ヽ>'
          ヽ      ノ/,ィヽ ``      |     /  !j l
            \ , '´、>` |! \        !    /     !


971 :続・引き受けた ◆6c4yFf373o :2007/10/01(月) 20:02:16 ID:l6aZFJdR
900を越えましたので、次スレを作りました。
このスレを使い終わってから、ご利用下さい。

げん(元)】廃墟サイトを語るスレ6軒目【栗原
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1190819982/

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:41:16 ID:Or7enQIb



ブログってもろ匿名だよね。





973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:48:06 ID:K8kzOhaH
                 r、__                         / |
            ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___            `'ー-‐''"   ヽ、_
             /:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__   `´ ロ└、_    /i __            /
          〈::::! r「>''"     `ヽ、.,__  ロ i>、/::::__i/:::|    か っ も  |
         i .ノヽ|/ /  /  /      `ヽ.  ̄|/:::/」//i|    ァ  て う  |
         ト^Y/  /  /i  i    ;      ヽ、/::/´  `ヽ./   i |  約 糞  ヽ!
         | 〈! ,'  /ヽ!、_ハ  /!   /   i  Yi',  ヽ. i    /! |  束 ス  >
         .! ノヘ.!  /,ゝ='、,/ | / |  _ハ_   |  ! i   ', '、/ | |  し  レ  /
   ,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r!  レ'`ァ;=!ニ__ i  ,'  ハ |    i  `ヽ.,' |  た は  |
  i'二'/ i|    ノ. |/,,, ひ'ー'     i  r'; Yレ'i  〈 Y',   ハ    i  |  じ .立   |
  { ‐-:!_,ハ.|   _/ ,ヘi7    '      ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i  / ',    / ッ .ゃ. て   |〉
   `"'T´:::|   ! ./ニヘ.   i7´ ̄`ヽ.  U "/|/  ,イ ,ハ  ,'  i   ,'  ! ! な な  .',
     '、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ.  !'    |  _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ!   .!     い. い   ヽ、_
           ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ'   ,i  /      で      /
            r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/      Y     ,. ' レ'       す     /
       __,,.. -‐ノ  ハ::::/`7i::::ヽ、_r     _ハ、_,,.. < _____  彡        〈
       \,_____`;rく rく  / ハ::::::::ト、   _,r'  '" ̄7'´ 〉ー、_ゝ,        ,.:'⌒ヽ
         _r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i     /i__/ / /'〉|
     __,.r-''":r´く  `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、  ト、,_>-'、-'´i |


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:32:54 ID:1dBbmZzN
男性廃墟露出界の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:07:27 ID:K8kzOhaH
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       !"l  l'; l ;j'_,,,.,.,_ ヽ  __ノノl l l , !
.       ! ! .! i'; ';.jl:;;::j. `   i:;:jヽjノ';' l |
      | ';';, '; ! ';,'! ~~       `" .!,!'j;' ,.!`!
      | ;';; ':, !. !'、       '   ,ノ,;',',','ノ ヽ
.      j} '; ';, ':,jヾトミ'   `'''' _,. "; ;'ノ;'ノ    素チン界の頂点ね
      ,;' ! ':,':,. ! ,;ヾ、`' 、.,,,. '"::::::!'ノ l''!
     '  l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:、 i'' ;  ;' .;;、! i ! 
       l >===、 ヾ、ー=、、 ; ';, ';, ','; l
       j',.:'    `:、ヾ;、;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
      ;';'        .ヽ''iヽ::::::`:.、;;'.:';ヾ,ヽ,
.       l         ::; `:!}、::::;:-::''ヽ;.: ';'.;':ヾ、
       i         .;'  j;、`" _,. -:;`、 i:';::';゙;ヽ,
      〈:.      .::!:   ヽ. r':::::::::';:;:;iノ.:.i::!,', ゙'
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       }::   :::::|:,ヽ:::::::::::::j:.|;:;:;:;|:::::::::ヽ,

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:52:31 ID:Z2SvTmq4
放火予告をした上に「別スレではみんな僕の味方」とか妄言でごまかそうとしていた
犯罪者がいるそうですね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:03:04 ID:9y6fP1ja
>>976
それも含めて壮大な釣りだったみたいですよ。

釣りといえば今の時代はドイテフさんですが
見事に笑い種になってましたね。

いろいろあったチームニッポンの廃墟問題ですが
誰も責任を取らず、大御所も何も言わず、有耶無耶で終わってしまいました。

所詮そんなもんです。
今まで大御所にいろいろ言われたこともあったけど
所詮その程度だったんだと分かったんで
これからはどんどん場所を晒していくことにしま〜す

まずはここだよ〜

ttp://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=500969.438&Y=128200.716&SCL=2500

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:06:27 ID:1vOsKcN+
>>977
そこは取り壊されてとっくに無いんだが。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:05:10 ID:9y6fP1ja
>>978
取り壊されてたんですか

じゃあ、ここはどうでしょうか

http://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=502994.312&Y=128502.674&SCL=2500

とある有名廃墟サイトにものってましたよ〜

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:56:06 ID:6ZPCtFEN
まぁ、今後場所晒しについて怒る奴も減るだろうな。

ニッポンの廃墟に反対していた連中は
それ以外の連中とは離れていく気がするし
今まで建前で反対していた連中がいなくなって
もはや無法地帯化が静かに加速しそうな予感。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:55:43 ID:1vOsKcN+
>>979
おまえわざとやってるだろ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:15:14 ID:I5euABOd
通りすがりですが、笑わせて頂いたので、お礼の書き込みを一言
もしも読んでご立腹された方居たらごめんなさいね
二度とココに来ないと思うからスルーして

晒すことに何かメリットあるんかね?
「革命気取り?優越感に浸りたいんじゃね」って思われるのが関の山
恥かくだけ

「究極の傲慢さがここにある」
「もう、時代は栗原じゃないんだよ」
ダサい発言多いな。アニメとか見過ぎなんじゃねぇの?
それともわざと?ウケようと思ってんの?
それにしちゃツマンネ

廃墟なんて極一部しか好まない狭いジャンル。
誰の時代が終わろうが所詮他人なんだから、どうでもよい。小山の大将

>>男性廃墟露出界の頂点 そんな頂点誰も目指してねぇだろ馬鹿か

理論で責めてる奴も無意味
相手は馬鹿なんだから、理解出来ないから〜
大人が子供の相手する時は、恥ずかしい発言を
もっと弄って遊んであげなさい

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:18:15 ID:9y6fP1ja
>>982
晒すことのメリットなんて簡単だろう
チームニッポンの廃墟のサイトを巡れば分かるでしょ

ドイテフさんが言うにはそうして敷居を下げることで新しい可能性が
出てくるんだってさ

チームニッポンの廃墟としても
場所とか自分で探すのマンドクセとか思ってる奴にも敷居を広げる
ことで売れるしね

どちらにせよ、きみの発言が一番青臭いなあwww

今度の廃墟はここだよ〜

ttp://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=504976.959&Y=131811.147&SCL=5000

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:55:20 ID:SQ3+kmqg
>ドイテフさんが言うにはそうして敷居を下げることで新しい可能性が
出てくるんだってさ

わかるけど、可能性が感じられないヤツに言われてもなー。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:15:40 ID:TkwjZSpD
>>977 情けないヤツ☆
           , - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘| 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
       ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:55:33 ID:PX7m8mu1
>>977
お、まだいたのか。無差別大量殺人予告の犯罪者! 


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:56:44 ID:rJLagRuW
ニッポソの廃墟問題がどーでもよくなったら
一挙に過疎化したな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:25:06 ID:a/jJxQq/
ところでドイテフの釣りっていつ始まるんだ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:31:41 ID:YBCIe8bo
別のテーマでいこうじゃないか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:47:01 ID:z1SuayrA
>>987
話題にするネタが欲しかっただけだったということでしょう。
結果的にドイテフに釣られてるよ・・・ここの住人は。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:47:21 ID:qDo3auaB
いやいや、すっかりドウテイさんには釣られてしまいましたよw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:15:54 ID:eZ4GZiAU
ume

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:18:38 ID:Vb27Q3+p
まったくですな!私も釣られまくりでしたw
手のひらで遊ばれてたとま、まいったまいった。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:14:02 ID:FzcF7zp1
>>991>>993
おまいらは優しいの。
ドイテフは幸せ者じゃ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:34:55 ID:mjaTMqSQ
>>991
流せないで、つい反応してしまうんだろ?
そういうのを釣られたって言うんだよ!




996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:06:27 ID:0Go9KqqZ
いやあドイテフの才能には驚くばかりですねw

新スレに載ってたんだけど、これがドイテフの新しい企みらしい
http://haikyouturn.namaste.jp/daibutuenter.html

ドイテフの言う新しい廃墟の可能性ってこれのことなの?

これを見たときの感想を一言で言うと失笑でしたwww

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:37:06 ID:jn/BL5pg
>>995
ばかだなあ、結局釣られたいんだよ俺らは

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:37:56 ID:2yoZOj6p
>>996
失笑した時点でキミの負けなんだよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:54:49 ID:0Go9KqqZ
1000ならチームニッポンの廃墟の大勝利!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:58:21 ID:0Go9KqqZ
1000ならチームニッポンの廃墟は廃墟界の裏切り者!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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