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家を購入して後悔している奥様☆43軒目

1 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 08:01:40 ID:p6GCu9p30
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな・・と思ってる奥様方、語り合いませんか?

 ●購入派(新築・中古・戸建て・マンソン)vs賃貸派の論争・批判は
 スレの目的とは違うような気も…?(マターリいきましょう)
 ●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい

次スレは980を踏んだ方お願いします
980さんが立てない・立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください

前スレ   家を購入して後悔している奥様☆42軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213318946/

関連スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■45言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212471093/

2 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 08:09:22 ID:ZRd9Cgk10
1乙しにきたんじゃないんだから!
2ゲットしに来ただけなんだからね!

3 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 08:12:59 ID:GT+zsDUP0
いっこにこサンコン♪

4 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 10:01:19 ID:xcYEYCzt0
>>1
おつ

5 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 10:07:40 ID:lAz4xI/F0
>>1

後悔てほどじゃないんだけど、気になることは「隣からどのぐらいまで見えてるんだろう」だ。

 うちの2Fリビングの5m先に、隣の2F玄関がある。
うちは2重のLOW-E(グリーン)ガラス+シェードカーテン。

 LOW-Eは紫外線をカットするだけで視線はカットしないのは知ってる。
けど、日中外からは見えませんよと営業にも言われたし、だからシェード(ドレープがない分、
透け感は通常のドレープカーテンと比べたらあるかもしれない)にしたんだけど…。

 こないだガラスとカーテンをしっかり閉めた状態で窓際50cmのところに立ってた。
そしたら向かいの玄関ドアがあいてダンナさんが出てきた。
思わず会釈して「ちょww窓もカーテンも閉まってるじゃん、サーセンフヒヒ」と思った。この間約1秒。

 ところがこの「サーセン、フヒヒ」のフヒ、ぐらいのところで先方が
「あ!」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。

 見えてないと思って今まで骨盤体操とか赤ちゃん抱っこして変なダンスとかしてた……。
…………ゴルゴ、頼む…。

6 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 10:18:25 ID:Dyt1/3UK0
なんか、想像して和んだw

あ、それと、1乙。

7 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 10:23:00 ID:VGtFrhEC0
>>5
ダンナに窓際50センチのとこで変なダンスしてもらって
外から見てみればいいじゃん。
シェードで窓際だったら人影が映っているのかもね。

8 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 10:40:02 ID:lAz4xI/F0
>>7
すません、わかりづらかったけどあくまでも「2F」がポイント?で、
2Fゆえに確認できるポイントがないんです。先方の玄関に凸するしか。
先方はポストなどは1F部分にあるため2Fにあがる用事はうちにはまったくありません。

変なダンスならいつでもできる用意はあります。
と書いてて段々落ち込んできた。
だっていっつも2ちゃんしてるのって窓際70cmぐらいのところにある、リビングの
センターテーブルなんだもの…。

9 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 10:59:18 ID:VGtFrhEC0
>>8
1階に同じような仕様の窓はないの?
今だったら1階にも2階と同じような日差しがあたるから
実験しやすいと思うけど。
2階からシェードをはずして持ってくるかさ。

10 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 11:19:27 ID:9lRDUYln0
>>9
というか、見えてるから会釈返してきたのでは・・・。

11 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 12:13:05 ID:xAI01AEc0
浴室の風呂操作パネルがダメになり修理を依頼。
原因は建築時、きちんと接続がはまってなかったようだとの事。
昨日から玄関インターフォンが映らなくなった。
他にもトラブル多数。
安物買いはだめだね。安さで工務店に決めたのが馬鹿だった。
きちんとしたメーカーにすればよかったよ。

12 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 13:08:44 ID:2rPbSvgg0
HMもピンキリなように、
工務店もピンキリだお

13 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 14:56:28 ID:/62Ezz8XO
建築中に浮気された。
もう家なんかいらない。


14 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 15:39:33 ID:Dyt1/3UK0
うわ、それは…旦那さん酷すぎ…

15 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 16:01:18 ID:OViDTGkb0
>>11
全てが完璧!とはいかないのが、物=家なので、
問題が起きた時の対応が問題ですよね。

対応はいかがでした?

16 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 16:09:05 ID:OViDTGkb0
>>5
ドレープのあるレースでも、
さすがに50センチだと、光線によっては見えますよ。

>「あ!」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えたのでしょうね…

PCの画面も、周囲の明るさによっては、
そこだけが浮き出ると思われます。

窓に向かってPCしていたら、
画面の明かりがライトとなって、顔や姿をボ〜〜ット映し出すのでは?

もしかしたら、あちらも、
玄関の出入りを見張られているように感じているかも…

17 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 16:11:35 ID:pGEcVobV0
>>11
工務店で建てたことないから分からないんだけど、
電気工事って下請けの専門業者がやったんだよね?
だとしたらその業者がヤバい。
施工時の電気工事ミスによる火事って少なくないから、
気をつけた方がいいよ。

うちは建具の職人がへぼで
完成後、何回も調整しなければならなかった。


18 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 11:33:15 ID:O3jQWfW80
漏電で火事は恐いな…

19 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 11:50:35 ID:nOPUV3Gf0
どんな大手のメーカーでも、
自分の家を建てる下請けの大工さん、左官屋さん、電気工事屋さん・・
運悪く駄目なのがひとりでも来ちゃったらアウトだもんね。
メーカーの現場監督(?)がしっかりした人できちんと毎日のようにチェックに顔出してくれるかどうかも重要だよなぁ。
欠陥住宅告発系blog見ると現場監督が現場にほとんど行ってなくて
施主の奥さんが毎日しかたなく見張ってた
(でももちろん素人だし、左官屋さんなんかにいくら頼んでもバカにされてるからなのか、結局ひどい仕事された)とかあるし。




20 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 14:14:58 ID:7IO7ZE/y0
>>15
亀レスごめんなさい。
対応はすぐしてもらえるのですが、夫が何か問題が起こるたびに
ものすごく怒るのでそれが憂鬱です。
建築中に工事の担当者がばっくれて夜逃げしたらしく要望など
ごたごたで届いて無かったと後で聞かされました。
だから何だ!!って気持ちなのですが…
トラブル大杉で笑いが出てきます。

21 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 14:28:00 ID:7IO7ZE/y0
>>17
>>11です。
ああ…たしかに電気関係のトラブル多いです。
三回目ですわ。
電気工事のせいなのかよくわからんですが修理が来たら
何が悪いのかとことん聞いてみます。


22 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 14:56:04 ID:JLWDWAdX0
築1年程度なのに半地下部分にカビが…
そしてカビに湧いたのか誘われてきたのかわからないけど
トビムシ?が徘徊。木が腐ってるのかも。
気持ち悪くて欝すぎる…

23 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 17:10:09 ID:O3jQWfW80
それは元々虫が木に住んでいた、ってこと…?
HMに聞いてみて欲しい。対策とかどうすればいいんだろう?

24 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 17:18:32 ID:O3jQWfW80
ちょっと調べたら、シミって虫だったら、木じゃなくて、本や衣類とかにいた可能性が高そうだけど、
本や衣類の保存とかしていますか?
湿度の高い場所では増えやすくなるみたいです。
虫干しも有効みたい。まさに虫干し…

25 :22:2008/06/26(木) 18:51:02 ID:JLWDWAdX0
レスありがとうございます。
徘徊と書いてしまいましたが、虫は黒いカビの部分に
いるかんじで、カビが発生してるのは半地下の床面付近の壁です。
壁の前には何もありません。
可能ならまるっと虫干し、いや焼き捨てたい…
カビなんて最悪ですorz

26 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 19:07:08 ID:fGww+owk0
>>22
>築1年程度
>半地下部分

良い環境(例えば、エアコンや除湿機フル稼働)を人工的に作らなければ、
その2点だけでも、カビなど悪条件が揃ってるので、
相当気をつけないと、家そのものに被害が出るよ。

27 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 19:38:02 ID:p1CLFo4m0
>>20
>トラブル大杉

ケイン小杉を思い出した

困ってるトコごめん。今は反省している

28 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 22:17:26 ID:hzCaSXI60
>>22
地下は特に築1年間はコンクリからの湿気が出るので
すごい高湿状態になります
2年前の今頃新築し引っ越しましたが入居3日で地下室の壁が結露していました
湿度を測ると何と90パーセント
あわてて除湿機を買い24時間フル稼働
毎日3リットル程の水が出ましたよ
2年目からは多少落ち着いてきましたが除湿機はこの時期欠かせません

29 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 23:27:05 ID:X7zTCyWU0
もうすぐ入居なのですが、地下室はなくても除湿機買ったほうがいいですか?
その場合、一階のどこかの部屋においておけばいいのでしょうか?


30 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 00:31:42 ID:IIEMnTEJP
地下位でしょ,湿気で問題になるのは。他は過乾燥で悩むことになると思います。

31 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 00:47:48 ID:JyLpWS2c0
確かに
冬は乾燥しすぎて、かかとがかさかっさになって困った
梅雨の今の時期、洗濯物を部屋干ししてても
夜までにはカラカラに乾いてる
植物の水もすぐカラカラになるし
どんだけ乾燥するんだよってうれしい悲鳴

32 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 10:18:10 ID:vGOUEChU0
てか、今年の梅雨はカラッカラのサラッサラっ感じ@埼玉南部

33 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 18:45:48 ID:jXfDhwsc0
>>29
もうちょっと、条件を詳しく・・・
洗濯室があったり部屋乾しするなら、そこに除湿機あると便利
サーキュレーターでもいいかも
除湿機より、冬場の加湿器の方が必需品だった

34 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 19:18:03 ID:M1dNHoJ+0
愚痴吐き出し長文スマソ
婚約前に夫が「マンション申し込んでるんだけどそこに一緒に住んでくれる?」って言われた。
はあ?と思ったので「やめたら違約金取られるんだよね?」「うん、100万くらい」だと。
大金だし、嫁でもないのに出すぎた真似もできないしどうしたものかと思ううちに流されて引越し。
半年後夫の転勤が決まり入籍+結婚。今は築20年の賃貸アパートだ。

今結婚4年目なんだけどまだ最初の半年しか住んでいない、全く思い入れのない家のために
固定資産税だのローンだの払ってやりくりしてるの鬱になる。
土いじり好きだし、建築やってたので小さくても田舎でも戸建希望なんだけど無理だろうな。
夫自身はすごく好きだし幸せなんだけど、あのとき止められればと今でもクヨクヨしてる。


35 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 19:35:05 ID:9VS/Ph3j0
>>34
それってプロポーズだったんじゃ?
そこで止めてたら結婚してたか分からないと前向きに思えば?

36 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 19:52:35 ID:xWw+9wqq0
>>34
宝くじで一発逆転出来る様に祈っとく。

37 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 20:02:04 ID:/Kn0qr2v0
5年たったら、売っちゃえばいいじゃん。(5年以内だと税金が高いんだよね、確か)
あるいは、賃貸に出したら?

38 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 20:29:12 ID:M1dNHoJ+0
>>35-37 愚痴にレスありがとう。
プロポーズだったのか!それより後に二人とも酔っ払って結婚しようって話になったので
「ねえ?昨日プロポーズした?」「そうだよね、でも何て言ってたっけ?」だったんだw
美しい思い出にすり替えチェンジできるかも!

賃貸出してるけど、会社が持ち家あると家賃補助出ない決まりだから
管理費やら積立金やらで毎月赤字。
本人は一生の買い物したつもりだからさ、傷つけずに話せるように
もう少し勉強してから売ること提案してみるよ。
あ、宝くじ買ったことないけど次のやつ買ってみるwww

39 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 20:43:26 ID:MLQvJ9e40
ちょw
本当に気づいていなかったのかよ

40 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 21:45:26 ID:upn6tUmL0
ウトメのプロポーズは「抽選に当たったら一緒に住んで欲しい」だったらしいよ。
当時大人気のニュータウンで、トメは二つ返事でOKしたらしい。
公営だと、結婚してるか婚約してるかじゃないと申し込めないから、
ウトは同居人の欄に婚約者として勝手にトメの名前を書いて申請したんだってさ。


41 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 21:47:32 ID:fvhTnNwK0
もしかして北摂?

42 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 21:56:14 ID:MLQvJ9e40
多摩もそういう時期じゃないかな?

43 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 22:13:16 ID:upn6tUmL0
>>41
そうです。千里ニュータウン。昭和40年代後半らしい。
今で言うタワーマンションみたいな感じだったのかな?

44 :29:2008/06/27(金) 22:34:09 ID:XkXbXV/H0
>>30-33 さん 除湿機にレスありがとうございます。
そうですか、どちらかというと部屋は乾燥しているのですね。

特に洗濯室はありません。ずっ〜と前にここで聞いた「乾太くん」つけました。
でも、干し姫やホスクリーンを何箇所かにつけているので乾太くんに入れられない
ものは部屋干しすると思います。(黄砂がものすごく怖いので)

今の大東建託のアパートのフローリングが雨降りの後などは少ししめった感じなので
基礎のコンクリートの湿気と聞いて気になり質問しました。
安心しましたです。ありがとう。



45 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 23:20:34 ID:fvhTnNwK0
>>43
やっぱりー!
市営住宅とか公団住宅の「千里ニュータウンでの団地住まい」が
万博当時、時代の最先端で大人気だったらしいね
オイルショックのトイレットペーパー買占めも、その団地から始まったと聞いたことがある

46 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 12:49:31 ID:YtbLT6af0
特定の地域で3年くらい土地を探して1年半ほど前に土地を購入、
家を建てて引っ越しして半年ほどだけど、
最近、うちより広くて、向きも良くて、駅から近い土地が
うちより若干安い値段で売りに出た。
3年間探しても出なかったのになぁと、かなり残念。
ただ、周りの雰囲気は向こうはアパートが多い地区で、
うちは一戸建てが多い地区なので、
そこだけはうちの方がいいかと納得させているよ。
ま、ご縁がなかったんだろうなぁ。

47 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 12:53:33 ID:IQbRni650
アパートが多い地区ってことは、
低住じゃないのかも?
周囲が一斉に地上げにあって、いきなり低層マンションが出来たら怖いよ…
駅に違いなら尚更そういう可能性あり。
安くなっているのは、値下がり傾向だから仕方ないけど、
決断は正しかったんじゃないかなあ

48 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 13:46:38 ID:84sWIw5+0
家に穴が開きました…

階段の壁の上のほうに1cmぐらいの穴が…
その下の窓の縁にスズメバチより大きい蜂みたいな虫の屍骸が…

こんなことのあった方は見えますか?
どんな対応をされましたか?

49 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 13:47:55 ID:YtbLT6af0
>>47
ありがと。
実はうちも一種中高層(駅から8分)。
確かに向こうは二種中高層だから、その差はあるね。
また一つ納得材料ができたわw

50 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 14:02:10 ID:waHXqkq40
>>47
うは住んでるのは低住だけど、アパート多いよ
山をニュータウンにするかわりに地権者が開発業者にもらった土地を
ダイワや積水なんかにに委託して2階建てアパートにしてる例がゴロゴロしてる

51 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 15:06:23 ID:bd9TblcX0
>>46
そういう話を聞くと決断できなくなるわw
「縁」って本当にあるんだろうね。

52 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 15:28:36 ID:AkoCJ8dQ0
縁は、あるね
うちも結婚と同時に探し始めて5年間、どこも決め手が無かったのに
GW中に出会った土地を即押さえ、GW明けには契約してた
予算よりも高く、駅は遠いし、第一希望のエリアではなかったのに
初めて夫婦の意見が一致して気に入った
家建てて住み始めて2年経ったけど、ここで良かったと毎日思ってる
条件を全て満たしてたわけじゃないのに、すごく惹かれて
結婚した時と似てた、これが縁っていうもんなんだと思う
5年間決められなかったのは、この出会いのためだったんだろうなぁ
ただし、上物や外構には後悔がいっぱいで欝

あと、買った土地の地価が上がってしまうのも厄介だよ
5000万以下で買った土地の評価額がバブル期にどんどん上がって
6億を超えた時に、固定資産税が支払えなくて生命保険解約したと親に度々聞かされてる

53 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 20:55:13 ID:dbJesWmk0
はぁ…もう少しで完成だけど…
旦那が忙しい時期と重なって、いろいろガンガン決めてきていたら、それが気に食わないみたいな
ことを言い出して険悪に。
家完成はもうすぐだけど、なんだかもう疲れ過ぎた…まだ残ってるところもあるのにorz

54 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 01:07:57 ID:yPqk3Xao0
ちなみにいろいろガンガン、の前には
「○○はどうしたい?」
「○○はこうしようと思うんだけど、どう?」
とかもあったんだけど、ウザがられた挙げ句、なんだよな…

今も、ものすごく売れ残っている、再建築不可のマンションの方がよかったのか…?orz

55 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 01:49:54 ID:s6uuHcA4P
マンションは子供がいたり考えてるなら避けるべし。
旦那に可愛くあやまって&おだてて のせていくしかないね

56 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 01:57:35 ID:yPqk3Xao0
子供、一番難しい年頃の乳幼児がいます。
それもあって、いろいろ考えてのことだったのに…

唯一の救いは、出来自体は気に入ってないわけじゃない感じのこと。
家のいろんなことを考えた=出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない
みたいな発言もあったので、これから頑張ってみる。
ありがとう。

57 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 16:02:35 ID:uP3Qjr520
> 家のいろんなことを考えた=出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない

そ、それは旦那さん子どもっぽすぎw
自分の嫁の評価なんて自分もいっしょに喜んでりゃいいのに。

58 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 18:04:09 ID:vSM7+and0
家の出来を褒められたら
「あなたならこうするかなって考えて決めたからよ(ハアト」

キモイけどこんな感じで・・・。

59 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 21:22:01 ID:n2VNoIekO
でも、そんな旦那になんでわざわざ気を遣ってあげなきゃいけないんだ・・・
って馬鹿馬鹿しく思うよね。

60 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 21:59:23 ID:K9VYZb4l0
以前、担当者と現場監督のミスでキャビネットが入らないと相談させて頂いた
者ですが、担当者は現場監督にもこの事を伝えておらず、現場監督から私たち
に謝罪もないのがおかしいと伝えた所、次の日現場監督が謝りたいと言ってい
ると担当者から電話があり、明日話をする予定なのですが、(無茶な事かもです
が)やり直してほしいというこちらの意見も無視してズンズン勧められ、とうと
う7月中旬で引き渡しまできてしまいました。
このままなら、泣き寝入り状態です。しかも旦那と毎日の様にこの事について
喧嘩になり、もう家を見るのも嫌になってきています。たかがキャビネットで
すが、きちんと話し合いをして決めてきたのに納得ができません。しかも、窓
も塞がるらしくその事も後々知らされました。
みなさんならこの様な状態どうされますでしょうか?やはり泣き寝入りするし
かないでしょうか?

61 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 22:47:10 ID:Y3/uZ7Po0
小さいキャビネット入れて、造作でうまく合わせてもらうか、
全部造作で作ってもらう。

ただ単に小さいのを入れるだけで寸法が合わないままなのは絶対避けたいと要望を伝える。
急いで好きな洗面所のタイプを雑誌でもネットでもいいから探して、要望を伝える。

もともと入れたいと思っていたのが、窓をふさぐのなら、かえってそれが入らなくて良かったと好意的に考える。
(不幸中の幸い)
入らないものを持っていても困るので、それは処分してもらって、とにかくいい洗面所にするにはどうするかそこを考えた方がいいと思う。
相手を怒ったり、謝る気が無いのを無理に謝ってもらう事に時間と神経を使うより、災い転じて福となるように、
とにかく気分を切り替えて、いい家、満足できるような洗面所になるように考え方を切り替えた方がいいと思う。
ただ、その前向きな姿勢さえ聞く耳持たない工務店なら、
そこでまた対策を考えるしか無い。
もしも自分なら、いくら好きでも窓を塞ぐようなキャビネット入れられたら、相当ショックだと思う。
旦那と喧嘩している場合じゃない。
夫婦力合わせて前向きに頑張れ。



62 :可愛い奥様:2008/06/29(日) 23:33:20 ID:zYY2JuOFO
前の時に大工が造作する気がないとか言ってなかったっけ?
工務店かHMかわからないけど、店長クラスはなんて言ってるの?

63 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 00:01:23 ID:K9VYZb4l0
>>61
ありがとうございます。そう前向きに考えられたら良いのですが、なかなか・・・
後、キャビネットを入れなくても洗濯機を入れたらどっちにしろ窓を塞いで
しまいます。その事も問い詰めたら「窓は日を入れる為の物じゃなく、通気
口の為だけの物なので大丈夫です。」と言われました。すぐ横に通気口の穴
があるというのに・・・家を初めて建てたので分からないのですが、窓の事
に関しても事前に言わないものなのでしょうか?

>>62
ありがとうございます。
大工は無理の一点張りでした。
HMですが、「一度売主さんと話したい」と言ったのですが、担当者が「自分が
なんとかします。」と言い上の者は一切出て来ておりません。きっと上に話し
てないんだと思います。


64 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 00:07:28 ID:UimuqzcNP
どこのHM?
本店とかのもっと上の方に話をすべきでは?

窓なんか既に欠陥レベル。

65 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 00:09:10 ID:mFkvi1WIO
泣き寝入りするよりは、5〜10万出して弁護士同席させてみ?態度変わるよw

66 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 00:23:30 ID:JX/AiIJb0
>>64
ありがとうございます。関西のあまり名の知れてない従業員10人程のHMです。
窓は欠陥レベルですか。性能評価がついてる家だったので安心していたのですが・・・
>>65
ありがとうございます。最終的にはそれも考えようと思います。
でも、会社対個人では個人が絶対負けると旦那が言い喧嘩になります。私として
は上司と話したいんですが、旦那は謝って終わりにされるから言わない方が良い
というので、今のところそうしています。

67 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 00:48:39 ID:UimuqzcNP
できるだけのことをしておかないと後悔するよ。
弁護士に相談するのがいい。
市等の無料法律相談にGO

68 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 00:58:02 ID:JX/AiIJb0
>>67
ありがとうございます。
一度行ってみようと思います。

69 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 02:06:37 ID:XlJg5A7z0
>>63
うちも小さい工務店で建てたんだけれど、向こうの持ってきた間取りが気に食わなかったので、
間取りも窓のサイズもつける位置も自分で要望出したんで、素人ゆえの後悔と失敗はある。
窓もそう。もっと高い位置にすれば良かったとか、ケチらず小さいのをたくさん付ければ良かったとか。

私は自分の建てたところの営業とやりとりして思ったのは、こんなんでも世帯主です。奥さんと子供養っています。って
いっちょ前の顔して生きているもんなんだな。世の中って結構甘いんだな。って事だ。
玄関のドアの取っ手が要望と違ったり、天井を普通より30センチ高くと要望出したのに、普通だったり、
洗面台と洗濯機の位置を変えてくれと言ったのに、忘れていたり。
洗面台と洗濯機の位置だけは直してもらったけれど、あとはそのままだ。

欠陥住宅の本を読んだり、ネットで調べたりしたけれど、今の法律は業者に有利だよ。
欠陥住宅が問題になった時に欠陥住宅に関する法律が出来て、結構期待したんだけれど、最初は欠陥住宅は業者が建て替えするとか
とにかく業者が責任を負う形でと始まったみたいだけれど、建築業界の陳情と圧力と業者保護とかその他いろいろ政治家にいろんな力が加わって、
すっかり骨抜きになってしまったんだよ。
ここで政治の話になると嫌な奥様もいると思うけれど、ああやっぱり金と票。業界保護と政治とか、
一見自分たちの生活から遠いところにあるように見えて、実はすごい身近な話なんだと当時思った。
欠陥住宅についての法律が、すごい身近な事でもあるのに、世間は騒がないし、マスコミも本当のニュースでちらっと読みあげるだけだったし。

24時間換気の設置義務付けの時も同じ事思った。
本当はホルムアルデヒドを規制したり使用禁止にすればいいのに、消費者に新たな金銭的負担をさせる換気扇つけさせて決着かよ?って。

石綿も確かそうだったよ。危険だとわかってすぐ禁止じゃなくて、在庫さばけるようなある程度年数たってから禁止だった。






70 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 06:30:25 ID:PHAZmQng0
>>60
明日話をするってことは今日かしら?
つーか最終的にはっていう段階にもう来てるんじゃない?

・上の人に話をする(営業を通さずに)
・と平行して弁護士相談
これくらいはした方がいいよ。弁護士なんて知り合いがいない場合
すぐ見つかるとは思えないし。
キャビネット無しで引渡しするんだろうか??

71 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 07:50:59 ID:3xwAsZU40
>>69
>石綿も確かそうだったよ。危険だとわかってすぐ禁止じゃなくて、在庫さばけるようなある程度年数たってから禁止だった。
全然違うんだけど。
ホルムアルデヒドの件も誤解しているし。

72 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 08:04:03 ID:8dcwhMpN0
にしても第三者を入れて話し合わなきゃどうにもならないとこまで来てる気がするな・・・。
レコーダーも用意しといたほうがいいよ。

73 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 08:10:51 ID:BKS3pGti0
>>60
それ自由設計なの?
レス読んでると、売建を無理に変更したんじゃないか、と思ってしまうのだけど。
ごめん。そうでもないと、大工さんの態度や窓など、考えられない対応なので。

キャビネット(?)は、新しくその工務店を通して発注したの? それとも元からの手持ち?
洗濯機は、普通の? 乾燥機が上部についてるもの?
変更した分は、OP料金を払ってるのかな?
売建(違ったらごめん)を変更されるだけで大工さんは手間かかるのに、
その上、造作をといっても嫌がるのは当たり前のような。
洗面室の広さは、どのくらいなの? すごく狭いところに、いろいろ詰め込もうとしてるような印象。

旦那さんとこの件で毎日喧嘩というのも理解できないな。
「むちゃな変更するからだ」みたいな喧嘩なのかな、と思ってしまった。


74 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 08:20:23 ID:3xwAsZU40
とりあえず職人さんは言われた通りのことしかやらないから、
この場合、職人さんに罪はない。

75 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 08:57:09 ID:c+Q6TvzC0
子供っぽい旦那持ちな>>56です。
フォローありがとうございます、救われました。

まぁ、家という人生で一番大きな買い物をしたことでナーバスになっている面もあるかな、と。
そう考えて、新しい家での生活も頑張っていかなくては、と思います。
もう少し決めるところもあるので頑張ろう。レスを頂いて、そういう気が出てきましたw
ありがとうございます。

76 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 14:50:16 ID:NSCvZUGW0
>>59
それが簡単に抵抗なく可愛くできるのが夫婦うまくいく秘訣
負けるが勝ちよ

77 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 21:02:17 ID:UimuqzcNP
>59
みたいのは結婚で失敗するタイプ(もしくは旦那に失敗したと思われているタイプ)

78 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 21:19:51 ID:JNsiBjkq0
私も>59みたいに思ってしまう。
子供産むまでは天然で抵抗無く旦那を持ち上げる事が出来たのになぁ。

てなわけで、一から十まで私が決めたら旦那の部屋は西向きの子供部屋より狭い場所に落ち着きました。

79 :60:2008/06/30(月) 22:02:37 ID:JX/AiIJb0
みなさん、レスありがとうございます。
今日話し合いをしてきましたが、推測ですが旦那が電話した次の日に多分担当
者が、とうとう自分らで私達の怒りをどうにも出来ず上司に話した様で、結構
やり手な感じのワンマンタイプな威圧感のある課長が出てきました。きっと相
手もこれ以上私達がグチグチ言わない様に課長を出して来たんだと思いました。
キャビネットは埋め込み式の分を提案してきたので、奥行きがないから2つ付
ける様に言ったら現場監督が会社に頼んでみてOKが出ればらしいですが、特別
に2つ付けてもらえるかも知れないと言う事になりました。
が、窓の件は課長に流されたので担当者に伝えた所、建て直しになる様で「無
理です。」で終わりました。あまりにも言うとこっちが輩みたいに思われるし、
そこはもう諦めるしかないと思っています。現場監督も一応謝ってきましたが
、あんまり反省してるのか分かりませんでしたが、キャビネットが2つ付くか
は現場監督にかかっているのでお願いしてきました。

80 :59:2008/06/30(月) 22:23:12 ID:EpwK9IfTO
世の中の奥様方は、皆上手に可愛らしく振る舞ってるんだね〜。旦那さんは幸せものだ。
自分でも可愛らしくないとは思うけど、相手が気を遣わないなら
こっちも本音で・・・と、常に対等でいたいという考え方なんで。

・・・やっぱ可愛くないな。

81 :60:2008/06/30(月) 22:24:28 ID:JX/AiIJb0
>>73
ありがとうございます。質問されているので答えさせていただきますね。
自由設計です。打ち合わせ段階で、隣の部屋を広く取っても洗濯機もキャビネ
ット(上の部分以外です。これは納得済みでした。)も洗面も全部入ると聞いて
いました。
キャビネットはその建売自体に付いていた物です。
洗濯機はドラム缶式を買おうとおもっていましたが、それを置くと窓が半分程
塞がってしまいます。それも直しが無理な途中段階でいきなり言われました。
変更した分はもちろん払いません。もしそれを請求してきたら断固抗議します。
旦那との喧嘩は、この事が原因で他にもありますが、きりがないので一部だけ
言うと、旦那が優しくしか担当者に言わなかったので、なめられたら困るし私
が担当者にきつく言っていて、一人で戦ってる気分になってしまい疲れて、
私「何千万の買い物するのに何故こんなミスされて優しくしか言わないのか!?」
旦那「頑張りますって言ってるのに追い打ちかけたったらあかんやろ!」
私「なんでよ〜!!!」
私、旦那「ギャアギャア!!!!!」
とこんな感じから喧嘩がヒートアップしていきました。

82 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 22:27:09 ID:EpwK9IfTO
連投失礼。
>>78
あなたは私のドッペルゲンガーですか?って位一緒だw

83 :可愛い奥様:2008/06/30(月) 23:42:10 ID:UimuqzcNP
窓の件は,現実的な路線でのいい方法を提案してもらうしかないねぇ。
旦那さんは優しく言うことで良い働きをして貰いたいという思いなのかもしれないが,
それはこの手の業者のカモになるだけの危険も孕むね。
幸せになるために家を建ててるのだからよ〜く話し合って,自分の思いを伝えた上で
旦那もたててあげるのがいい家を建てることに繋がるよ。


84 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 00:37:11 ID:O9vt5Tkn0
何かミスをした時に優しく注意された場合、
自分が悪いのに気を使ってもらって申し訳ない、期待に沿えるように頑張ろう、と思う人と、
こいつチョロイわ、適当な仕事してもオケ、と思う人がいるもんね。
60さんとこの業者は明らかに後者だと思うわ。
結局、自由設計の建売=売建物件ということなのかな?

ドラム缶式の洗濯機、ウケタ

85 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 01:51:05 ID:YLSrhoPp0
窓の位置は設計図と違う高さに付いちゃったの?
それとも元々その高さで設計ミス?
というか自由設計の建売って部屋ごとの詳細図面は渡されないのかな
それを見れば4方向の壁面の図があるはずだから
窓の高さやキャビネットを置くところの寸法も分かるから
そこでチェックはできるんだよね

図面に変更を入れないで口頭だけで隣の部屋を広げちゃったのかな
あまりにアバウトでまさかとは思うけど
もしそうなら後から誤差でキャビネットが入らなくなるのも分かるね

86 :60:2008/07/01(火) 03:42:45 ID:MVClu8jV0
みなさんレスありがとうございます。
>>83
何か良い方法があればいいのですが、担当者は「別に窓はなくても大丈夫」と
か仰ってますし、何も案は出さなそうです。なので、先程私がお風呂で1つ案
が浮かんだので今日早速言いに行こうと思います!何千万の買い物をやっぱり
妥協するのは嫌なので、やれるだけの事はしたいと思っています。旦那とも話
してみます。

>>84
そうなんですよ。旦那は前者の考えで私は後者の考えだからぶつかり合うんです。
私の方はその段階で担当者や現場監督を信用出来なくなりましたし・・女は現
実的ですからね。ちなみにうちは自由設計の建売物件ですよ。
ドラム缶式じゃなくてドラム式でしたねw突っ込まれてからもしばらく?の状態で
した。面目ない。

>>85
窓の位置はキャビネットを入れるつもりだったので、階段ギリの低い位置に付
けられていて、設計ミスではない様ですが途中段階で隠れると言われたので、
連絡ミスだと思いました。こういう事は初めに言うものではないのかと。
図面はこないだ電話で催促してやっと今日貰った所です。
私達も悪かったのですが、図面のチェックをする時に、キャビネットの図が書
いてなかったので、旦那がこれはキャビネット込みなのか聞いたところ、担当
者がその場で前場監督に電話して入ると言ったので信用してしまいました。
この件があるまでは担当者の事をすごく信頼していましたので。バカでした。



87 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 05:56:01 ID:gDk5xMQE0
>>60
>何千万の買い物

買う方にとってはそうなんだけど、これって土地代込みですよね。
上モノは1500万とかじゃないのかな。

売建てで自由設計というのは基本的には間取りのことですよ。
完全な自由設計を望まれるなら注文住宅を検討すべきでした。

88 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 08:30:21 ID:FOwKe7/w0
建売じゃなく、実際に家を建てると規格品でも2000万はするし
注文住宅だと3000万くらいはかかるよね
坪数によるけど、建てた人はそれぐらいを払ってるでしょ
大きい買物だよね

89 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 08:33:56 ID:H26I7doL0
大手HMの多くは制約が多くて完全な自由設計など出来ない。

90 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 08:40:26 ID:FOwKe7/w0
積水なんか注文住宅メーカー謳ってるけど
工法のしばりがあるから、何でもできるわけじゃないのね

91 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 10:15:21 ID:3hLyiYge0
>>71
誤解?
どこが?
当時の新聞も読んだし、ネットで検索もしたよ。
裏事情については知らないので、なんとも言えないけれど。
石綿は、輸出国のカナダでは自国では使用禁止だし、世界では石綿禁止の国と石綿容認の国に分かれていて、
石綿容認の国はほとんどが発展途上国だった。安いので発展途上国の人には手放せない便利な物だからなんだと思う。
石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
なんでその時に全面禁止にしなかったの?


ホルムアルデヒドについては何が誤解なの?
ホルムアルデヒドが有害だっていう事がそもそも間違いだと言うこと?
揮発性だから、換気扇は根本的解決になっているはずだっていう事?




92 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 10:30:06 ID:H26I7doL0
>>91
>石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
>なんでその時に全面禁止にしなかったの?
当時は代替品が存在しなかったから。
リクスマネージメントの観点からは政府の対応は間違っていなかったと言える。

ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。

もうちょっと調べてから書きましょうね。


93 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 10:36:28 ID:uCq865jD0
>ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。

そんなばかな。
昔はホルムアルデヒドなんてなかったんだから、
昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか?
みんなが使えばそういう天然素材の値段も下がるだろうし。

94 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 10:43:52 ID:H26I7doL0
>>93
>昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか?
>みんなが使えばそういう天然素材の値段も下がるだろうし。
供給が間に合うのかなぁw

95 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 10:50:16 ID:/Y9txgkl0
>>93
>昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか?
理想だけどね…
でも、現実には利便性を優先するケースが多いのでは?

隙間風の入るお家は辛いし、床や柱を磨くのも大変だし…ね。
浴室などで乾燥機や床暖を使ったら、反りや割れがおきそう。

96 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 11:13:46 ID:klJTlwQD0
無垢の木の場合
床暖は、低温水式を選ぶことと、床暖に適した木を選択すること。
昔ながらの家だからといって、今どきすきま風の入る家はありませんてw
床や柱は磨かなくても大丈夫ですよ。
むしろそのまま放置して人の手の脂なんかがついて、どんどんいい色になったり。
ホコリをはらったり普通の掃除程度で充分。
ただ、木には調湿作用があるから、無垢の木は冬は少し隙間が空いたりするよ
別に風が入って来たりはしないけど。
漆喰の壁は多少はがれ落ちることもあるし。
そういうのを楽しめない人は、昔ながらの家は無理だと思う


97 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 11:33:46 ID:VmH7OSAG0
>>80
>>56ですが、>>59さんみたいな考え方も少なくとも頭をよぎることではあるので、
カタルシスを感じました。ありがとうw

つか、旦那ウゼー、と時々マジで思います、はい…
子供より変に拗ねるので、持ち上げるのが面倒orz

98 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 12:41:36 ID:ST371XT40
>>81、86
やっぱり売建だったんだ。そんな感じがしたんだよね。

>変更した分はもちろん払いません。
それだと、なかなか自分の思いどおりにはならないよ。

ただ、その売建屋は、自由設計でPRしてたんだろうし、自由設計といわれて
なんでもできると考えちゃうのも無理ないし、
担当の営業が契約とりたくて何でも安請け合いしたっぽいし、どっちもどっちだな。


99 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 13:16:50 ID:ST371XT40
>>91
前のレスで政治ウンヌンの話があったので、面倒くさくなるかなとスルーしたんだけどw
当時は、自民党だけでなく、根拠もなく安全だと主張した労働組合や連合もアスベスト規制に反対して、
規制に動いていた旧社会党も知らんプリプリしたんだよ。

まだまだ根は深そうだね。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2008/02/20080214ddm001040003000c.html
ロックウール協会はすぐに否定する広報を出してるけど、東京都はヤバイことをつかんでいそう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/02/20i2d600.htm

換気装置の設置が義務になったときホルムアルデヒドの規制も強化しているよ。
だから、当時、キッチンなどの設備を輸入しているところが慌ててたでしょ。

それと、シックハウスの原因物質はホルムアルデヒドだけじゃないし、
無垢や自然素材だからホルムアルデヒドが含まれていないわけじゃないよ。
有名どころでは、シイタケにも含まれているしね。
建てた後なら自然素材の塗料にも気をつけないといけない。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/shizentoryo/shizentoryo_a.pdf

換気装置が義務化されたのは、家の気密が上がったから。
規制前から輸入住宅やR2000住宅など、気密の高い住宅では換気装置がつけられていた。
新築と同時に一切昔の家具などを持ち込まないなら別だけど、住宅の建材だけを規制しても
取り除けないので、換気装置の義務は1つの選択としてありと思うよ。
ただ、よく言われているように、田舎の住宅地に建っている家向きw


100 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 13:41:28 ID:mIoiW/2o0
バブルの時、相模原に200坪。
失敗だった。
雑草がすぐ生える。
造園職人入れるだけで大変。
それに土地が田んぼに土盛っただけの、グズグズ。
欠陥住宅でもないのに壁はヒビだらけ、建具はゆがみ、床は傾斜。
補強工事だけで、とっくに家一軒建っちゃうよ。
大きすぎるので余った土地を売ろうにも、今になってはそんな土地、誰も見向きもしない。

101 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 14:08:46 ID:UnxMWEYr0
>>100
農地を買って宅地造成する人もいるよ。
家だってきちんと基礎補強工事すれば建てられるし。
雑草はガーデンコートでも敷き詰めれば大丈夫じゃないのかな。
せっかくの広い土地もったいないから何かしてみてはどうでしょう。

102 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 14:58:10 ID:z7nSRIMa0
マンション業者に売っちゃうとか・・で、最上階に部屋もらう

103 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 15:26:38 ID:3yz2AHN80
バブルの時の相模原200坪って、いったい幾らなんだろう!?
あの頃、相模大野近くのマンソンがそれはそれはすんごいお値段になっていた!

>>100さんは、固定資産税を払いながら今日まで維持してらっさるんですよね。
それだけでも尊敬です。

雑草がすぐ生える。
我が家もそうなのですが、庭師さんいわく「良い土なんですよ〜」と言って下さるけれど
特にこの季節、本当に大変ですよね!お察しします。

勝手な想像だけど、相模原でも場所によっては駐車場にしたら収益ないかしら?

104 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 16:07:39 ID:mIoiW/2o0
>>100
さっそくのアドバイス、ありがとう。
そうですね、ブツブツ言ってないで、やってみましょうかね。
ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
水持ちをよくするために敷いてある粘土をそっくり取らないと、いくら土を盛っても造成地が田んぼ状態になってしまう。
うちのはそれがやってなかったみたい。
地震が来たら、終わりだ〜って、地震保険にはせっせと入っています。

105 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 16:19:05 ID:mIoiW/2o0
>>103
尊敬だなんて、とんでもない。
うちは相模原でも城山町なので、土地評価額は下がる一方。
固定資産税では助かっても、結局、資産価値は目も当てられない有様。

>>103さんこそ、大きなうちを維持してらして尊敬です。
駐車場の件は考えましたが、どこの家もお持ちなので…。
主要国道・県道には面してないので、店舗などの需要もないし…。

106 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 16:29:58 ID:7QFOE6+/0
ハード面の話題じゃなくてすまそ。
金利が上がるまえにローンを早く払おうと旦那が
突然言い出したので、計画していた海外旅行を
あきらめなければならなくなっちゃったよ・・・。


107 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 16:35:38 ID:Xrxd+Se30
100坪・・・
夢のまた夢w
大阪市内に34坪建売,三階建て購入
うちの横には遊歩道建設の予定だったのに
13階建てマンション建設地になった…

どうゆーことだ><

108 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 16:44:40 ID:mIoiW/2o0
>>102
順番が前後して、ごめんなさい。
マンション…そうですね。
でも、>>104で書いたように、地面がダメなので…。
家を壊して、土をそっくり入れ替え、時間をかけて突き固め、マンションの荷重に耐えられるようコンクリ流して、パイルも打って、となると、これはそうとう借金苦が待ってますねぇ。
今は都内の湾岸地域でもないと、マンションは建て余り状態なので…。
やっぱ、決心がつきません(笑)。


109 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 17:04:17 ID:UnxMWEYr0
マンション業者は元農地くらい何とも思わないと思いますよ。
元川・海を埋め立てした地域に住んでるものですが。

110 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 18:15:57 ID:TMATaG440
>>104
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。

それ初めて聞いた。
うちのところも元は水田で造成したらしいけど、ちゃんと地固めしたのかなと。
少し離れた同時期に建てた家が傾いて家鳴りするって言う、うちはそういうのは無いが・・
微妙に水田と畑の混合した土地だったのでガクブル

111 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 18:33:53 ID:RjQtaUqc0
>>110
うちも元水田の住宅地だけど2m掘って土を入れ換えたと言ってた。
庭を掘ると石がゴロゴロ出てくるよ。

112 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 20:10:15 ID:qvmwIsBE0
>>110
地盤調査しているんでしょ?

113 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 21:01:42 ID:TMATaG440
してませんよ
うちの宅地は川沿いに造成された元田畑の地。
現在54戸くらい建っていますが、広い土地をいくつかの建設会社が割り当てで開発した宅地です。
うちの一年後くらいに建てた斜め裏の人はボーリング調査していてすぐ建てたので。
だからいちおう大丈夫なのかなwって勝手に思ってるんですが甘いか・・


114 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 21:18:51 ID:VmH7OSAG0
建てる家のプランを決めてから、地盤を調査しないんですか?

うちは比較的硬い地盤だったけど、部分的に柔らかいところが出て、地盤改良をしましたよ。

115 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 21:56:48 ID:6UwISY9Q0
ええっ地盤調査しないで家を建てるなんて有り得るの?

116 :可愛い奥様:2008/07/01(火) 22:21:59 ID:/Y9txgkl0
同じく…えぇぇぇ〜〜〜〜っ、地盤調査なしっ??

建替えですが、
40年前に丘陵地を造成、その後長年家が建っていた場所ですら、
地盤調査をしたよ。

たった数m、いえ数十cm離れるだけで、大きく異なることもあるのに。

欠陥住宅が、TVなどで特集される理由が判った気がする…

117 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 01:04:09 ID:2wougeqtO
地盤調査無し奥、武勇伝w

118 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 01:33:07 ID:aoxRXcIT0
木造2階建住宅で地盤調査を義務ずけられてから、まだ10年経ってないからね。
大多数の工務店がやるようになったのは、住宅品確法が成立した平成12年以降だよ。
小さな工務店にまで周知徹底されて、4,5年ぐらいでしょう。
だから、地盤調査をやってないと聞いても、そんなに驚くことじゃないな。

大手は保証を恐れて、それ以前からやってたけど、地盤補強にお金かかると
競合他社にお客をとられるとかで、いろいろズルもあったみたいね。

田んぼに家を建てるなら、土を入れて3年ぐらい寝かせるという昔の人の知恵を
大切にすべきなんだけど、そんな時間的な余裕なく、埋めてすぐ建ててるとこもあるね。


119 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 02:57:30 ID:AWl93scV0
いやいやいや・・・
地盤改良もしないで、田んぼの上に土入れて3年ぽっち寝かせて家を建てるとかいう
何の保証も確証もない昔の人の知恵とやらを大切にするより
造成して地盤改良して即建てる方が、よっぽど安心でしょう・・・
近所の田んぼの跡地にすぐ家建てていて、あんなのすぐ倒れるって皆で噂してる的な
書き込みをチラホラ見ることがあるのは>>118にあるような昔の知恵で
判断してる人が、結構多いってことなのかな?怖いね

120 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 05:32:40 ID:vqeQrnyMO
業者の人に「1年や2年寝かせたってたいして変わらない、自然にまかせて
落ち着かせようと思ったら最低10年はかかる」と言われて、そんなに
待ってられないんで地盤改良頼みましたよw
あれは早く建てさせたいための営業トークなのか、本当なのか、今だに謎…

121 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 11:02:31 ID:yUHiHzc70
たぶん去年まで田んぼやってた土地購入。というか申し込み済み。
9月から造成予定だけど、104さんの
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
というのはよそでも読んだことあるからやってくれるのか確認するつもり。
ただ地盤改良にいくらかかるかガクブルだ。200マソ位は予算に入れてあるけど…

122 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 11:23:37 ID:UItbUjL00
田んぼの造成方法について。
ttp://oshiete.homes.jp/qa3125406.html
>地盤調査・地盤改良・基礎補強工事の仕事をしているモノです。
>地盤改良を行うと言うことですが・・・セメント系の改良として理解してもよろしいのでしょうか?
>セメント系の改良であるならば、水田の粘性土とは非常に相性が悪いです。
>セメントは強アルカリ性、水田の粘性土は腐植土と呼ばれる酸性・混ぜると中性になり、
>強度の期待は薄いです。もし、改良を行うとしたならば、
>セメントの添加量を通常よりも多めにした方が良いかと思います。

すきとってもらったほうがいいのでは。

123 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 15:28:25 ID:LxQ7ETxb0
とりあえず 地盤調査。
結果のN値みて 法に法って改良もしくは、杭を打て。

124 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 15:52:26 ID:xYjuSLVK0
サウンディング法ならあんまり意味ないけどね。
やるならボーリングで。

125 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 15:57:55 ID:LxQ7ETxb0
>124
意味は、あるぞ。

126 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:03:55 ID:xYjuSLVK0
>>125
N値は予測だし土質は分からないし固い地盤だと測定が難しいけど意味ある?


127 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:08:00 ID:vqeQrnyMO
うち両方やったよ
最初は棒をクルクル回すやり方で、「どうも地盤が
柔らかいようなんでもう一度詳しくやり直します」と言われて、棒を
機械でガツンガツン打ち込むやつをやってもらった

128 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:23:02 ID:LxQ7ETxb0
>126
ナルホド。恐れ入りました。

サウンディング法=意味無し。

と、言うことですね。
みなさん。意味無しです。


129 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:27:25 ID:blWJPf7U0
>>128
ちょw奥様いやになりなさんなw

わかりました。意味なしですねw

130 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:36:52 ID:6kzF1xBk0
あら、奥様。今日は暑いですねぇ。
そういえば、お聞きになりましたかしら?意味無しですって。

131 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:41:21 ID:xYjuSLVK0
意味ないよ、気休め程度にはなるかもしれないけどね。
そもそもサウンディングで済ますのなんて中小HMか工務店くらいなもんでしょ。

132 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:50:09 ID:8ojFnHFa0
弱小だったけど、ちゃんとボーリング調査してたよ。

133 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 16:56:28 ID:xYjuSLVK0
>>132
それは優良業者ですね。


134 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 17:52:40 ID:LAkhwVxu0
なんか口調?に共通したモノがあるね

135 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 21:22:43 ID:v2yyCswH0
がーん、うちしらべてみたらサウンディングだった。
それで地盤改良に70〜80万かかるって。
ボーリングって調査費用はどのくらいなのですか?
大手HMはみなボーリング法なのでしょうか。

136 :可愛い奥様:2008/07/02(水) 21:32:48 ID:8ojFnHFa0
>>132だけど勘違いだったわ、スマソ。
貫入状況とか回転速度とか書いてあったから、勝手にボーリングだと思ってしまっただけでした。
スウェーデン式サウンディング方式だった。

137 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 08:47:29 ID:bEDdtHt40
>>135

大手HM木造だけどサウンディングだったよ。



138 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 10:27:01 ID:x6I2arpt0
山の上に建てるような巨大な鉄塔もサウンディング


139 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 10:41:14 ID:CgqP9M9e0
>>73 「それ自由設計なの?」
>>98 「やっぱり売建てだったんだ・・・」

うっとおしい。頭悪い。
売建ては自由設計じゃないと言いたいみたいだけど、売建ても十分自由設計だから。
素材から何から全部自分で決められるのは、完全注文住宅って言うんだよ。

>>60さんの希望している(いた)事は、売建てでも充分に実現できるレベルだよ。
(洗面所のサイズと窓の位置)
完全注文でないと叶えられないほど無理な要望では全然ない。

問題は、業者のいいかげんさ、やる気(サービス精神)の無さと、
>>60の旦那さんの情けなさだな。
せっかく自由設計であれこれ決められるのに、業者の顔色を窺っててどうするよ?!
納得いくまでやりあうべきだよ。

>>60さん、がんばれ!


140 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 13:16:42 ID:humq/XdU0
単なる例として書きます。
うち住友林業で、最初サウンディング。
地盤改良する予定組んで、建てる位置しっかり決めて改めて再度サウンディング。
地盤改良費用はタイガーパイル工法とやらで、敷地面積30坪で190万くらいだった。
地盤改良費はどの深さから改良するかで全然違うと思うけど。

141 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 13:36:23 ID:3Nm/Kk2x0
サウンディング・・・・気休めだそうです

142 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 13:51:17 ID:humq/XdU0
別に土の色とか味とか知りたい人じゃなければ、地耐力だけ判れば十分なんだからサウンディングで良いでしょ。
逆になぜボーリングにこだわるのか知りたい。

143 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 13:59:43 ID:2St85UITO
陶芸をするのかもしれん。

144 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 14:01:16 ID:9iJCP4zx0
ボーリングの業者さんなんじゃ。

145 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 14:50:55 ID:nIUiCR/L0
今ボーリングはRCぐらいでしかやらないだろ

146 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:05:24 ID:K+5OLOij0
新しく造成した団地に家を建て、引越してきて数週間。
庭いじりしてたら隣の土地(売約済み更地)に車を止めた人いた。

「おはようございます!」と、我家の敷地にズイズイと入ってきて、
お隣さんになるらしく お互い挨拶をしたのは良かったが…

「また、ちょくちょく来ますので 今度は中も見せてくださいねー」と
言われてしまった。

もう少し親しくなってからならわかるけど、
この調子じゃ建築中にトイレを借りにこられる予感。
(大人なら我慢できるけど、幼稚園の子供がいるらしい)

こんなことで心配してるのって、心が狭いかな。

147 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:14:59 ID:6Pd5ipbJ0
>>146
ハハハハハ…豪快な方がいらしたようですね…

近隣のトイレ情報を確認し、
いつでも地図が書ける、案内ができるように準備!

お断りの台詞も考えて〜「散らかっている」あたりが無難?

家の中については、社交辞令・挨拶の一つだと思いたいですが、
敷地に入ってきた…のが引っかかる。

お気をつけて。

148 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:21:03 ID:4ehbdICr0
えー。社交辞令であがる(予定の)側が中を…なんて言わないよ、失礼すぎるよ。
あげる側が「こんど中もご覧になってみます?」ならあるかもしれないけど。
ちょっと距離なしさんぽいから>>146は気を付けて。

トイレは大人でも貸さない方がいいよ。
そういう人だと、そのうち「すみませーん。隣に住む予定の者の弟なんですが、
こちらでトイレを借りられると聞きましてー」なんてことになりかねないw

149 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:29:50 ID:LNamJtPM0
『中はまだ片付いていないんで。』
『散らかっているので』
とか
『センスに自信がないので恥ずかしくってお見せできなくてごめんなさい。』
と、次に会ったときに言ってしまおう。
トイレもこの際『掃除していないのでごめんなさい。』で
いいんじゃないのかな。
トイレって業者用簡易トイレとかないのかな?

150 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:32:04 ID:4ehbdICr0
>業者用簡易トイレとかないのかな?
地鎮祭が終わったら真っ先に運び込まれると思うなあ。

しかし「あ、どうぞお構いなく、うちはそういうの気にしませんから!」なんて
爽やかに言われたらひるむかもw
て、会ったこともない人なのに散々言ってスマン>となり予定の人

151 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:47:55 ID:/MvcIH+9O
妊婦・ガキ連れの女が大嫌い4匹目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/

152 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:52:10 ID:iTp9AYFq0
>>119
亀だけど、そういう考えのほうが怖いよ。

田んぼを埋めたてるっていってるんだから、30坪とかの都会の狭小地の話でなく、
少なくとも6,70坪はある地方の分譲地の話なんでしょ?
田んぼを埋めてすぐ分譲してるようなところは買わないのが吉。

SS式も結局、家の下5点を調べるだけで、杭を打つにしろセメント混ぜるにしろ、
費用面で家の下しか地盤改良しないから、悲惨な目にあってるとこを見聞きするよ。
狭小地だったら敷地全部をやれるんだろうけど。

戦後にできた平野部の住宅地は、元は畑か田んぼが多いと思うけど、実家のあるところも、実家も含めて元は田んぼ。
どこも、何年か寝かせてから建てているので地盤沈下してるようなところはほとんどないのだけど、
すぐ建てたところは、やはり。
杭を何本も打ち込んでて、アパートでも建つのかと地元の人が眺めていたらしいけど、
某大手HMの家ができて、あなたが書いてるように噂されたらしい。

数年建ったら、家は杭のおかげか沈まないのだけど、家の周りの土地が沈んで悲惨だよ。
家は沈んでないから、HMは保証しないんだろうね。

田んぼに建てるなら何年か寝かせないと。
その上で、今は義務だから地盤調査をすればいい。田んぼの下が軟弱なこともあるし。


153 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 12:59:23 ID:6Ogbm9MRO
質問です

今年中に戸建て新築予定の者です

業者も決まり設計もほぼ完了、内装をイメージで良いので考えておいて下さいと言われる状況にきました

ここまで来たのに、希望していたリビング階段に今更不安を感じてしまいました(風水やら光熱関係やらで)

リビング階段に入居されている方は使い勝手とかはどうですか?

自分の希望でリビング階段にしたのに今更だけど変更した方が、ひょっとしたら後々の事考えて変更した方が良いのか迷っています。

せめて住み心地だけでも知りたくて
お願い致します。
(さっき同じ様な内容をどこかに誤爆してしまいました。
マルチじゃあないです
宜しくお願い致します)

154 :146:2008/07/04(金) 13:26:13 ID:K+5OLOij0
>>147 148 149 150
みなさん ありがとうございました。
おかげさまで少し気持ちが軽くなりました。
我家が建築中にも来てたみたいで、
「隣の土地の方に、どこのHMですか?と聞かれて…」
と棟梁が言ってたのも 同一人物だと判明しました。
その時も家を褒めて、外を見渡して帰ったようです(棟梁 談)。
HM決定後で、参考のため聞いたのではなさそうです。

興味深々みたいで 社交辞令と信じたいけど見る気満々のような。
簡易トイレを使うのが常識ですよね。
幼稚園児だと怖がって…と嫌な想像してました。

お隣さんになるので、できるだけ平穏に対応できるようがんばります。


155 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 13:57:21 ID:ysvQYTwJ0
>>153
友人の家がリビング階段なんだけど、旦那友達が家に来たときの事。
友人がスカートで階段上がると旦那友達がチラ見するらしいw
で会話も微妙に途切れちゃったりするんだって。
リビング階段見たとき「素敵!」って思ったけど、この話聞いてうちはやめといてよかった思った。


156 :155:2008/07/04(金) 13:59:00 ID:ysvQYTwJ0
↑上の話は友人旦那が言ってた話。
友人が自意識過剰ではありません。念の為w

157 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:05:15 ID:4ehbdICr0
友達は自意識過剰ではないかもしれないけど
その旦那友達はエロ過剰だと思う。リア厨かw

158 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:07:15 ID:LNamJtPM0
リビングに階段があると


159 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:10:31 ID:sLIJh0pC0
>>153
↓こういうの参考になった。
http://oshiete.homes.jp/qa3663707.html

ちなみに、うちはリビング階段はやめた。
廊下&階段側を連動の引き戸で全開できるようにして、
リビング階段っぽいイメージで使えるようにしたよ。
今月末完成予定なので、住み心地はわからないけど。

160 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:23:35 ID:+3wYG5AL0
>>153
子供が友達を呼ぶ時もリビングを通過するので
低学年辺りだと行ったり来たり落ち着かなかったり
少し大きくなるとリビングが散らかっているのを見られたり、それが嫌で呼べなくなったりw
でも子供とコミュニケーション不足にならなかったのは良かったです
リビング階段にする人の目的の多くはそれでしょう

光熱的には全館空調じゃなければリビングの暖房効率は当然下がります
が上の階は暖かかったですよ
ガスファンヒーターだったのもあるかもしれませんが(+小さい吹き抜け)
個室のドアを開けておけば上は暖房しなくても大丈夫なくらいでした

161 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:24:51 ID:LNamJtPM0
子供が学校から帰ってきた時に
必ず顔を見たいからリビング階段を希望するっていう話をよく聞くけれど
我が家の場合階段はリビング外なのに
子供は必ずリビングに真っ先にやってきて
ランドセルまでポイっと置いてくつろいでいる。
リビング階段どころか玄関直結で子供部屋にしたいぐらいだ。-_-

162 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:29:54 ID:+3wYG5AL0
>>160に追加
下の子が高学年の時に今の家に引っ越してきました
リビング階段はもうやめました
子供が大きくなれば独立している方がいいですよ

163 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 14:39:03 ID:+3wYG5AL0
>>161
すごく分かる
今は玄関入ってすぐに階段があるのに前の家の癖なのか
まずリビングに入ってきて鞄を置きそのままくつろいでる

164 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 15:15:19 ID:XXrOhADr0
リビング階段否定派が多いのかな?
家はリビング階段です。大きな吹き抜けもあるけど不自由はないですね。
最終的には生活スタイルや好みで選べば良いと思いますよ。
我が家は各個室は勉強か寝る以外には使わず、リビングに集まるので
リビング階段重宝してます。

165 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 15:22:55 ID:+BKY5Pm60
実家が当時はめずらしいリビング階段だった。
年頃に色々と苦労するかもという話もありますが、自分の場合はなかった。
両親と私、その友達も仲が良かったからかな。彼氏を呼んだりも人並みにしたけど
2階に上がってしまえば、普通の階段の家と同じだと思う。
自分の部屋に1階につながる不思議な小窓があったので、そこから「おーい」と
声掛け合ってたので、都合が悪くて不便と感じた事はなかったよ。
特殊な例かもしれないけどw

今の我が家もリビング階段+吹き抜けにした。冷暖房の効率は心配してたけど
全然感じなくて快適です。あとうちの場合は電気をあまり使わなくて済む。
リビングの電気付けたら、家のほとんどのスペースが明るいので、階段はもちろん、
廊下やホールや、2階の一部も電気をほとんどつけた事がないです。
結構こだわって照明選んだけど意味なかったw


166 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 16:37:55 ID:fYw4wKf40
リビング階段、開放感が素敵だよねー。
私もしたかったよ。

でも、
リビング階段だから家族とのコミュニケーションはバッチリ、
リビング階段じゃないから家族とのコミュニケーションが不足、
なんてことは全然ないと思う。
仲の良い家族は間取りがどうであれ仲良いし、仲の悪い家族も間取りがどうであれ・・・。

今の家でも実家でも、外から帰ってきた家族は大抵、リビングかキッチン(人のいる所)に顔を出すよ。
何かホッとする(したい)んだろうね。

あと、心理学的には、プライバシーがきちんと確保されているほうが、
他人に対して友好的にふるまえる、らしい。
ある程度は一人になれる時間と空間が必要なんだと思う。
だから、「いつでも家族の気配を感じられる〜」とかいう文句は、私には「ウヘェ」なんだよね。

あと、リビング階段とは別の話だけど、
玄関入ってすぐかまたは扉1枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。

むかーし、私が中学生の頃、学校から帰る途中で急に生理がきちゃってさ。
服も汚れちゃったもんだから、恥ずかしくて家に帰ってこっそり着替えたよ。
家族には絶対誰にも会いたくなかった。
女の子は年頃になればそういう事があるし、男の子だって別の事があるだろうし。
家族とはいえ、知られたくない事だってあるよね。


167 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 16:38:07 ID:iNwtpher0
リビング階段すごく気に入ってます。
階段の下から2段目をイス代わりにしてテレビみたりw
それとペットがいて、家族やお客さんが来た時
玄関に飛び出されると困るなら絶対にオススメ。
玄関とリビングの間に扉作ってリビング階段。最強。


168 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 16:44:24 ID:OYAiPx/F0
見学にいった建売りは全てリビング階段だったのを思い出した。
「あまり大きな声では言えませんが廊下をなくしてちょっとでも広くしようってだけのことです」
と営業が言っていた。
コミュニケーション云々はメーカーの後付けの言い訳。

169 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:11:02 ID:cBH6KLkS0
>>167の家とかは想像するだに狭そうだもんね。

170 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:12:02 ID:fYonVJjB0
普通の家なら奥1人の個室はない家が多いだろうから
LDKが居場所みたいになってくるでしょ
そこを他人が出入りする通過道になっても気にしないでいられるかが一番問題だと思うよ

171 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:13:54 ID:kyzgUxPFO
中1&小4の男の子がいます。
玄関あけて真っ正面が階段で二階に子供部屋だが二人とも玄関からリビングに直行。カバンなどもリビングに置き、宿題やらもダイニングテーブルでやる始末。いつも
「お前達に部屋はいらないね〜」と言ってます。
階段の位置と、
親子のコミュニケーションなんて関係ないと思うけどな〜

172 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:15:23 ID:6W0jDxVS0
うちは玄関とリビングの間に階段をつけた。
最悪、不都合が出てくるんだったら仕切れる様な間取りにして。
…後悔しないですみますようにorz

173 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:17:49 ID:v4MOLQf/O
リビング階段なんて客が来て騒いだときうるさすぎる

174 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:27:31 ID:cBH6KLkS0
リビング階段の家って、キッチンはもちろんだろうけど、
お風呂やトイレもリビングとくっついてたりするのかな。

175 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:33:58 ID:L8axKYYg0
小学校のうちに部屋に直行って子なんてほとんどいないと思うけど・・・
いたらかなりまずいレベルというか・・・

リビング階段でいいか悪いかが出るのは中学生以降の子供との関係によると思う

176 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:36:34 ID:8jRgYXUu0
>>173
リビング階段のモデルルーム2Fで打ち合わせしていた時に
見学に来た犬連れ家族が1Fのリビングで話聞いてた。
犬が鳴く声が、耳の側で吠えられてるようで、営業さんとニガワラしたな。
後で、主人と「モデルルームって、ディーラーの車と一緒で展示品なんだから
犬連れはないよな。でもリビング階段は候補から消えたな」と笑った。

177 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:37:18 ID:ebPzro6vO
リビング階段は年頃の娘がいる家では嫌われるんじゃない?うちは息子二人だからいいけど。ってリビング階段にはしなかったけどね。それより和室と居間の続き間の方が広く感じていいよ。

178 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:47:26 ID:w/Y1fWxK0
>>177
続き魔の境はどうされました?
4枚ふすまですか?

179 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:52:19 ID:iTp9AYFq0
>>153
リビング階段にしよう、と思ったときの気持ちを思い出すといいと思うよ。
私は、もう一度建てる機会があっても(あるわけないけど)、今度もリビング階段にすると思う。
それぐらい気に入ってる。

玄関に階段があるような家と、リビング階段の違いは、2階との距離感だと思う。
実家は玄関前階段だったけど、リビングやダイニングにいて2階に行く必要があるとひと仕事みたいな、
逆にお風呂に下りてきても、リビングやダイニングまで行かずに、すぐ2階へ戻ってた。

リビング階段だと、2階がとっても近い。2階に行くのにあれこれ覚悟(注)がいらず、考える前に行ってる。
 注)実家は廊下が寒かったから冬は覚悟がいったのだw

ただ、冷暖房費は、地域や家の仕様によるね。うちは問題ない。
他の方が言われているようなデメリットがでるかは、間取りとライフスタイルによるね。
うちは、子供の友達も1階の玄関直結の畳部屋で応対させて2階には上げないし、
夜などの旦那のお客も基本は畳部屋なので、来客による使い勝手の悪さはないよ。


180 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 17:59:15 ID:XgEBSPtUO
子離れが出来ない人ばかりでつね

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