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越前リョーマ症候群

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:26:11 ID:FFOWFOrL
のび太・ジャイアン症候群と表現されるADHD。
しかしアスペルガーにはまだそうした分かりやすい名称が
ありません。

ということで、アスペルガーの症状が顕著なキャラの代表と
いうことで、越前リョーマ症候群という通称を提案し
広めてはどうかと思います。
アスペルガーに対する正しい認識がこれで広まることを願って。

2 ::2008/03/05(水) 12:36:17 ID:33W6Sape
せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:51:15 ID:er2acbT2
リョーマはアスペルガーじゃないと思うが…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:54:55 ID:FFOWFOrL
>>3
それはどういう理由でしょうか。
彼は作品の中で、周囲の暖かい理解の中、元気に学園生活を
送っていますが。ああいうノーマライゼーションは発達障害児への
対処の理想だと思います。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:56:59 ID:szt1taPA
>>1
その前に「越前リョーマ」が何者なのか説明してもらおうか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:18:18 ID:FFOWFOrL
>>5
はい。週刊少年ジャンプに連載されているテニスの王子様という
漫画の主人公です。
社会性が全く育たない障害を抱えながらも周囲の理解で
テニス部で活躍するというストーリーです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:31:35 ID:g2D7rW8v
漫画はそういう風にリョーマは描かれているんですか?
でも、アニメではそういう風には一切描かれてないけど。

8 :御館:2008/03/05(水) 17:41:05 ID:YUOF5NnL
勝手に名前つけてんじゃねぇ豚オタク女!ふざけんなよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:50:41 ID:FFOWFOrL
>>8
親しみ易くていいと思います。

>>7
アニメでもソーシャルスキルは皆無ですし、行間を読み取れば
アスペなんだろうことは明らかですよ。

10 :7:2008/03/05(水) 19:57:08 ID:g2D7rW8v
アニメ見てるだけでリョーマを障害者扱いですか。
あなたはたいそうな障害について勉強してるんでしょうね、でもファンにはかなり失礼な話ですから。
自分自身にも障害あるけど勝手に決めつけてしまうのもどうかと思いますね。
アニメなどで障害について触れるのなら解りますが、触れないとこで勝手にこのキャラには○○障害だと思うのすごく偏見視ですよね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:59:57 ID:FFOWFOrL
>>10
じゃあ逆にこういうところはアスペ的じゃないというところを
列挙してみてください。
失礼とかそういうことは反論の論拠になりませんよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:55:02 ID:Btjb5xjx
寧ろ同性愛者である事自体ハンディキャップだろ?
性欲中枢どうかしてんだし。

13 :ダルマ:2008/03/05(水) 22:15:36 ID:Tfiz+9Gp
片端の王子様って漫画の奴か?
ジャンプには他にも片端漫画があるよ。
池沼の片端法律相談所って漫画。
たしか、登場人物の名前が片端っぽい奴ばっかだった気がする。
主人公が池沼で助手兼パシリの聾者〜。
あと、ビッコって奴と四つイチって奴もいたような気がする。
で、化け物みたいな片端が『アロオロウロゲロ』って言ってたな。
あれって、片端漫画でしょ?ニタニタ

14 :御館:2008/03/05(水) 23:24:11 ID:YUOF5NnL
竜馬つったら坂本なんだよボケ!女監禁してた変態ロン毛野郎か?マンガか?何だそりゃ。実在しねーならリョーマリョーマ言ってんなよオタク豚女。すごいよマサルさんでも読んでろ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:34:06 ID:FFOWFOrL
>>14
もう読んでますw
面白いですよね。
>>12
しかしアスペとどっちが深刻でしょうか。
漫画でもアニメでも、彼の問題行動は青春学園という守られた温室の
中では許されるのでしょうが、やがて行くことになるドキュンな職場で
どれだけの人間が彼を容認してくれるのでしょう。
ゲイリブ論を唱えるつもりはありませんが、生物としてどうかというより
現代社会で『生きていく』ことを重視して考えたら、あんな子雇って
くれる職場は限られてくると思います。自活できるかどうかを考えれば
無対策のアスペの方が大変です。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:37:08 ID:FFOWFOrL
>>13
それです。
ところで揚げ足取りと感じたら大変申し訳ないのですが、
片輪、だと思います。
しかしそうなると、ファンタジーの作品などによく出る
ハーフリングっていうのはつまりそういうことでしょうか。

17 :御館:2008/03/05(水) 23:38:04 ID:YUOF5NnL
え、危ない子の話なんだ?テニスは上手いんだ?顔はイケメンで?んな奴いねーよ!!ぬーべーでも読んでろ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:49:25 ID:FFOWFOrL
そうですね、ないです。
私もそう思います。
どうでもいいけどぬーべーでは金田が何かイイなと思います。

19 :御館:2008/03/05(水) 23:53:46 ID:YUOF5NnL
よく知ってんな(笑)オレはヤンマガ派なんだけどね(笑)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:55:09 ID:FFOWFOrL
稲中とバレーボーイズがないヤンマガは『違う』と思います。


21 :御館:2008/03/06(木) 00:02:08 ID:CHva7U9S
バレーボーイズ今あるよ?オレはエンブレムが終わってからちょい離れたんだけどやっぱ今は毎週買ってるよ。稲中おもしろいよね。単行本全部あるよ(笑)って仲良くなっちゃったね(笑)よろしく!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:03:51 ID:W3ooybbN
はいよろしくお願いします。
あと代紋の間違いでした。
虎子はさすがにあり得ないと思います。

それよりそろそろ真面目にアスペルガーの理解のための
通称として普及させるには、を考えていくべきだと思います。

23 :ダルマ:2008/03/06(木) 01:09:22 ID:zq6A17p+
>>16片輪だと思いまつって片端がって事か?
『片端』でつよ。
片端=不完全、または不格好な(その人)だからね。
つまり、障害者=片端、で合ってるわけ。
片輪でも間違いではないが、文字通り、片っ方の輪(パーツ)がないって事の為、一部の片端を指して言う言葉になるわけだ。
ようするに、片っ方の足を欠損している片端に『片輪』は正しいが、池沼やダウソといった、片っ方云々の問題ではない片端に対して『片輪』は適切ではないって事だ。
ここで話題になっている、アスペに対しては『片端』もしくは片端類・基地害科・アスペ野郎という事になるわけだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:55:36 ID:W3ooybbN
おはようございます。

ところで>>10さんはきちんとした論拠をちゃんと捜せたのでしょうか。
まさか「もうつきあってらんない」と勝利宣言で逃走ですか。
この人のように、自分の洞察力がないことを棚にあげて、他人に
失礼だと噛み付く姿勢は正直、大人としては恥ずかしいですね。

>>23
勉強になりました。
大変ありがとうございます。

ところで、この漫画は今週で終わりにはなりましたが、周囲の理解が
過剰だったのか、これまで一度も主人公が誰かにその言動の非常識さを
指摘されることもなく、何の人間的成長もできないまま終わってしまった
ことについては悲しかったです。
よく、養護学校は守られ過ぎて社会性が育ちにくいという話が
ありますが、青春学園は一般学校ながら、養護学校並に温室だったと
いうことのようです。

かつてのドラマ、和久井映見主演のピュアでも知的障害者が陶芸で
周囲から認知されるようになってというのがありましたが、あれと
同じ構造なのでしょう。
「この子は障害があるけどテニスはできるからそれをやらせておこう」

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:05:28 ID:1waAl1VZ
>>6
もう連載終了しただろ
読んでないじゃん。。

26 :>>10:2008/03/06(木) 23:02:43 ID:hQOi+SnR
>>24さんはただリョーマの性格を障害と決めつける事で自分は正しい事をレスした。
根拠のない状況でね。
でも、私はあなたの正論的な考えはやっぱり差別や偏見持っているようにしか見えないし、漫画やアニメで障害について触れてない作品は普通に楽しんで見たいとか思わないんですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:36:47 ID:W3ooybbN
>>26
日本語をもっと整えてお願いします。

28 :ダルマ:2008/03/08(土) 02:12:25 ID:6ci7KEXH
代紋の話しが出てたので、コメントをさせていただきまつ。
あの漫画で、ガスバーナー片端手術シーンがあったのを覚えてまつか?
たしか、足とチンポ切断したシーンでつ。
あの漫画を読んでた人の、印象に残る場面ベスト10には入るのではないでしょうか?
片端って、絶望を表すには、もってこいでつよね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:45:17 ID:6B23XCK9
なるほど、漢字の表記も難しいんですね。

>>26
人に反論をする時はきちんと論理だててやらないと荒らしになりますよ。
じゃあ、ジャイアン・のび太症候群は藤子プロに許可取ってるんですか。
ドラえもんの作中にADHDを明記してあるんですか。
貴方は行間を読む癖をつけてください。あと性格と障害の区別も
つけられるようになってからこの板に参加したほうがいいと思います。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:55:47 ID:6B23XCK9
ちなみに26の発言をきちんとした日本語に書き直すと、

>>24さんはリョーマの性格描写を障害と見抜くという正しいレスをした。
それに私は根拠のない状況で噛み付いてしまった。
それは謝りますが、でも、私はあなたの正論的な考えはやっぱり差別や偏見持っているようにしか見えないし、漫画やアニメで障害について触れてない作品は普通に楽しんで見たいとか思わないんですか?

になりますが、こうしないと日本語として意味が通りませんよ。
とりあえずこれを見るとあなたは御自分が感情論でこのスレの
趣旨に反論しているようですが、最後の問いかけについては論理の
摺り替えにすぎません。
ジャイアン・のび太症候群と名付けた人たちはドラえもんを
馬鹿にする意図でやり、ジャイアんやのび太は発達障害だと
揶揄する意図だったでしょうか。違います。
リョーマみたいに年相応の常識が身につかず、コミュニケーションや
表現力に大きな障害があるようなアスペの子たちは、発達障害とは
言われるものの、リョーマみたいなもんなんだからもっと悲観せずに
余裕をもって見守りなさいということで何がいけないんですか。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:22:21 ID:+/7nBs5y
え。。。
ADHD当事者だがリョーマはあーいう性格なんであって
障害者じゃないよ。。。。
何いってんの?
馬鹿じゃないの?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:37:49 ID:6B23XCK9
いや、ADHDといっているんじゃなくてアスペです。
批判の前に冒頭しっかり読んでみてください。
そりゃあれはADHDではないでしょうよ。

ADHDも「落ち着きがない」とか心無いことを言われて
さぞつらい気苦労もされたことと思います。
が、このスレはアスペルガーの愛称がテーマですから
誤解のないようお願いします。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:46:12 ID:9pe13hPF
>>32

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/09(日) 12:22:21 ID:+/7nBs5y
え。。。
ADHD当事者だがリョーマはあーいう性格なんであって
障害者じゃないよ。。。。
何いってんの?
馬鹿じゃないの?

こっちが正しいよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:57:36 ID:oL8WI486
>>032
だったら自分で「越前リョーマ症候群」というアスペをリョーマに見立てた正論的な考えを書いて
出版社に提出して,本を出してみたらどうですか?
その方がすっきりするんじゃないんですか?
ここで熱く語るより充分いい方法だと思います。

35 :御館:2008/03/09(日) 17:27:30 ID:2vDZ8zc7
>>28 ありゃりゃ!毛までパチパチよく燃えるね!とか言いながらね(笑)代紋だけで本棚一つ潰れてるよ(笑)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:05:48 ID:6B23XCK9
>>33
だから彼はADHDじゃないよという主張は私もそうですねって
肯定しているんですが。もう一度レスを注意して読みなおしましょう。

>>34
まずはネットから意識改革です。
貴方はお仕事を持っていますか。
本の上梓にはとても多額のお金が必要で、ネットだとタダだという
ことにも注目してもう一度考えてみましょう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:06:39 ID:6B23XCK9
>>35
ちょっとしたトラウマシーンになりますよね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:58:27 ID:SmnRsbcR
当方、診断は受けていませんが軽度の自閉傾向を自覚している者です。
そして、越前リョーマの大ファンです。

このスレを知って驚きはしましたが、特に憤りを感じたわけではありません。
双方に関わっている者として、大変興味を持ちました。


原作・アニメ共に全話見ましたが、確かに彼はアスペの傾向があるかなと思った
事は何度かあります(尤も、この漫画には他にもアスペ・ADHDっぽいキャラが
何人かいますが・・・)

・没入的で狭い興味・関心
 彼がテニス関係以外の事に、自分から興味を持つ場面は見られません。
 アニメでは、ヒロインの「リョーマ君はどんな音楽を聴くの?」と云う質問に、
 「音楽なんて聴いてどうすんの?」と、答えていました。

・社会的相互作用の重大な欠陥
 人付き合いは確かに苦手です。先輩・他校生ともよく衝突します。
 基本的に自分本位の行動します。

・言葉と言語表現の問題
 かなりストレートに、また無神経にモノを言います。
 兄にコンプレックスを持つ裕太に「あんた不二先輩の弟なんだ」
 比嘉のタニシに「ダイエットした方が良いよ」
 ヒロイン「おにぎり美味しかった?」 「おにぎりを不味く作る方が難しくない?」
 大石「この絵どう思う?」 「ヘタ」
 記憶喪失時に「皆さん、あんなに小さい球を、お上手ですね」
 ただ、彼は12年間アメリカに住んでいました。ボキャブラリーの少なさ、独特の言い方は
ASが原因とは言い切れないと思います。

 嘘は苦手で、よく言えば真っ直ぐです。
 遅刻の言い訳として、嘘を使いましたがすぐにバレましたし、実力以上に自分を高く見せるような
事も言いません。
 同級生の「負けたことないでしょ?」に「毎日(親父に)負けてる」
 ダブルス・ビーチバレーをやった時には、素直に自分はやった事がない、と言っていました。

・聴覚過敏
 一本足のスプリットステップは、よほど天性の嗅覚がないと出来ない・・・とか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:59:11 ID:SmnRsbcR
 反面、アスペ的ではない所も見られます。

・保守的で臨機応変が苦手
 少なくとも、作中で彼がパニックに陥った場面はありません。
 試合中にアクシデントが起きても、平然と対処しています。また、六角のオジイに突然ジュース代を
パクられた事がありましたが、特にキレた様子はありませんでした。
 雨で突然、試合を中断させられたり延期になったりした事もありましたが、パニックになった様子は
ありませんでした。

・物や人への拘り、執着
 彼は人間関係にはドライです。青学や同級生の悪口を言った人に試合を叩き付けた事はありますが、
執着といった感じではありませんでした。
 彼の愛猫が行方不明になる話があります。アニメでは激しく動揺していましたが、原作ではドライな
反応でした。

・社会的相互作用の重大な欠陥
 確かに上記の事はありますが、教師や先輩に対しては曲がりなりにも敬語です。
 異常なほど癇癪を起こすこともありません。

・言葉と言語表現の問題
 アスペの人は、他人の言動をストレートに受け取りますが、彼は自分のファンを装ってきたスパイの
女子生徒の本性をあっさり見破りました。
 他人の心を読む能力が欠損しているとは思いません。


 長くなりましたが結論を言えば、リョーマは確かにアスペの傾向はあるが、はっきりそう診断するのは
難しい「境界域」だと思います。
 アスペの代名詞にするには少し無理があるのではないでしょうか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:20:10 ID:7bR06V8/
>>1
頭大丈夫ですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:52:35 ID:YIahJuR5
もう>>1に相手する人いないねw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:26:47 ID:3m937X3f
   ___
          /     .\
         |wwwvwww|
         (|:::;;;;;;:::::;;;;;;:.|)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |;;: ;;L;;;;: |   < せっかくだから俺はこのスレをあげるぜ
           l\;;:= /l     \_________________
..       _/|;::: ̄ ̄ |\_
...    / ̄|;;;:::;;:;:\   /;;:;:;:;::;:| ̄\
    /:;;:;:;:|;;,,.:.::;;:,:;;;\/:..ecole.|;;:;:;:;;|
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  <:;:;:;::;::;;;;|;;;:;:;:;:;:○:;:;:;;::;:;○:;:;:;;::|;;;;;;;;:;;;::>
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  「 ̄l ̄l|;;;;;;;;:::;:;:;::;:;:;:Λ;;;;;;:::,,,,;;;::| [二二]
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43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:39:45 ID:jAfsFwAa
以降カキコミなければ勝手に落ちるねw
>>1>>38-39みたくきっちり反論されたら打つ手無しだろww

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:31:23 ID:sGwgOiEe
マジレスさせてもらうと、一般的にアスペは球技が苦手なんですよ。
だからテニスの上手い奴を代名詞にするのはちょっと・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:56:41 ID:rCVyorWx
マジで?確かに漏れも苦手だ。いや、バスケだけはできるな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:19:20 ID:BYenvLy4
「アスペルガー」=「小さな体にホットなハートのニューヒーロー」なわけか。(笑


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:23:41 ID:BYenvLy4
アンドリューNDR114症候群

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