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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★ハンディキャップ板自治スレッド13★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:18:36 ID:URSpZICL
〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理に住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は、実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしは徹底的にスルーしましょう。荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。
・自治に関係ない話は控えて下さい。
・GL、LRに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト) ttp://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

【大切な注意事項】
当スレがIP表示推奨だと偽って、IPの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
IPアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
安易に荒らしの話に乗る事のないよう、十分に注意してください。
現在、当スレではIPの表示を推奨していません。

【参考サイト】
2chガイド http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

【過去ログ】
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド 2★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ(仮)自治スレッド 3
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
★ハンディキャップ板自治スレッド 4★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/
★ハンディキャップ板自治スレッド5★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/
★ハンディキャップ板自治スレッド6★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171604173/
★ハンディキャップ板自治スレッド7★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1172568447/
★ハンディキャップ板自治スレッド8★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174225084/
★ハンディキャップ板自治スレッド9★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175935201/
★ハンディキャップ板自治スレッド9★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175936441/
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/
★ハンディキャップ板自治スレッド11★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/
★ハンディキャップ板自治スレッド12★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/

2 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/08/05(日) 01:32:49 ID:g+0R2UgH
重複です。こちらへどうぞ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:44:23 ID:M0HOgjBv
ダルマかわいいよダルマ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:59:06 ID:5dkJg+bc
現状の自治運営にご不満の場合は…
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/l50
へレスをどうぞ。

5 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/06(月) 17:51:55 ID:lYDhIdcT
過疎ってるど

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:51:24 ID:dFTlU2aN
>>2
それはお前が立てた糞スレだろw

7 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/07(火) 17:22:46 ID:BFZvsqY6
父ちゃんが立てた糞スレだど

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:41:11 ID:gaOXHbPM
ねぇねぇ。
素うの奴、自治スレに削除依頼してるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/

自治に関しては自治スレで話し合うのが本筋じゃん。
勝手に他で話を始めて、自治スレを削除しようってのは
明らかに横暴だよね。

だいたい自治スレってのは、数値変更の為だけにあるわけじゃないはずなのに・・。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 14:39:53 ID:lDUkWE/O
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/823
823:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/08/08(水) 14:51:13 ID:wimSQQgB0
1、掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/

2、議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/920-
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

3、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。

4、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=

BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 19:40:44 ID:FsFKa3jE
>>9
これ、あんたが申請したの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 23:45:01 ID:lDUkWE/O
>>10 違うよ。
たぶん、これを申請したのって、藤本美貴じゃないかな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:24:52 ID:DiYKfF3r
藤本美貴ってPCだっけ?あれPCからだよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:13:58 ID:b3ODIDpD
【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:21:41 ID:TXaBhFvC
>>12
藤本美貴はPCもってるよ。素うの代わりにPCでスレ立ててたし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/667

15 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 04:45:02 ID:dEie0W4h
現状の“対決姿勢”自治運営にご不満の場合は…
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/l50
を覗いてみて下さい。

16 :藤本美貴 ◆IBVTxxTOTQ :2007/08/14(火) 07:47:29 ID:6EIRpZJB
どうも〜。みきてぃで〜す。(´ω`)

17 :カタワ ◆AHN19iJ8Is :2007/08/14(火) 07:50:27 ID:a+IVGoJ+
どうも〜。カタワで〜す。(´ω`)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 07:56:25 ID:jAMWRFMB
自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/61-62
から要点部分を抜粋。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/933 > SETTING.TXTについて、ここまでのまとめ
>
> 1.BBS_LINE_NUMBER
>  現行値30→変更希望値12
>
> 2.BBS_MESSAGE_COUNT
>  現行値4096→変更希望値1536
>
> 3.timecount/timeclose 
>  デフォルト→15/4
>
> 4.TATESUGI(今までの意見を集約した結果、優位なものとして)
>  現行値64→変更希望値128

3.については、15/4で申請しようと思います。

※過去ログを閲覧できる方はこちらを参考にして下さい。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/886-934

1.BBS_LINE_NUMBER
 1レスあたりの書き込み行数の上限。実際の値は表示されている値の2倍。
 現行値は30なので、最大60行まで書き込みができる。
 変更申請の意図:長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
2.BBS_MESSAGE_COUNT
 1レスあたりの書き込みバイト数の上限。
 現行値は4096(全角だけで書き込みした場合は最大2048文字)。
 変更申請の意図:BBS_LINE_NUMBERの変更に伴ってこちらも減数。
3.timecount/timeclose
 板全体で保持されている直近投稿のIDの数(timecount)と、そこに含まれる特定のIDの数(timeclose)。
 timecount値のうち、特定のIDからtimeclose値を超えて投稿されると
 連続投稿として一時的に書き込みを拒否される。
 現行値(デフォルト値)は運営の方針で非公表。
 変更申請の意図:連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
4.TATESUGI
 板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
 ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立て出来ない。
変更申請の意図:糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。

※この転載後半はコピペ出来なかったので改行等がオリジナルとは変わってるかも。

19 :投票は終了しました。:2007/08/14(火) 08:01:57 ID:jAMWRFMB
758:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 18:22:13 ID:IVMadhyI
ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日(金)22時から8月13日(月)22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・フシアナ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に[変更案投票]と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。


・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。

・理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/


にて行います。

20 :最新投票結果:2007/08/14(火) 08:07:43 ID:jAMWRFMB
昨夜の時点での集計です。(ID:i8f0rBjs さんお疲れ様でした)

合っているとは思いますがチェックお願いします。
あと、携帯とPC別に集計出来る方いたらよろしくお願いします。


980:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 00:02:45 ID:i8f0rBjs [sage]
開票結果(2度目)

1.賛成12、反対5(棄権1)
2.賛成12、反対5(棄権1)
3.賛成9、反対7(棄権2)
4.賛成12、反対6

>>921と同一IPから投票された>>929は除外した結果です。

21 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 08:11:08 ID:RukTCH2X
「これから自治を実行しますよー」スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/845-848 から引用
−−−−−−−運営板−−−−−−−
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前:トーマス ★ 投稿日:2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のスレは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このスレの次スレとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このスレでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね?
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか?
重複状態なのであれば、一本化されないとリンク変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレはこのスレ、と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド12★
↓自治スレッドの自治議論スレ  (実質自治スレッド13)
↓これから自治を実行しますよー (実質自治スレッド14)
民主的な板運営を考えるスレ   (実質自治スレッド15)
となっています。

このスレを使い切り、ここの次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド16★ としたらいかがでしょうか?

今ある★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/ には
1の部分に自治スレッド12からの流れが書いてありません。
まだレス数が10代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/ は削除して
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド16★として立ててはいかがでしょうか?

22 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 08:13:52 ID:RukTCH2X
>>21 誤爆しました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:16:08 ID:jAMWRFMB
あと、参考までに、
「投票をボイコットしよう」という仲蔵氏


「投票しなかった」
通りすがり氏


「そもそも投票の必要などない」(変更案に反対という意味での)
ダルマ氏(自称5人の代表)


他、棄権を表明した名無しさんがいた事を明記しておきます。

24 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 08:17:59 ID:RukTCH2X
>>21-22 誤爆の訂正

「これから自治を実行しますよー」スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/845-848 から引用
−−−−−−−運営板−−−−−−−
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前:トーマス ★ 投稿日:2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のスレは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このスレの次スレとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このスレでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね?
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか?
重複状態なのであれば、一本化されないとリンク変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド12★
↓自治スレッドの自治議論スレ  (実質自治スレッド13)
↓これから自治を実行しますよー (実質自治スレッド14)
民主的な板運営を考えるスレ   (実質自治スレッド15)
となっています。

「民主的な板運営を考えるスレ」を使い切り、次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド16★ としたらいかがでしょうか?

今あるこのスレ★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/ には
1の部分に自治スレッド12からの流れが書いてありません。
まだレス数が10代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/ は削除依頼をして
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド16★として立ててはいかがでしょうか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:20:51 ID:jAMWRFMB
717:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 03:46:05 ID:3swavGKh [sage]
>>18
>3.については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。
15/4は15書き込みのうち5回目が規制される
0時過ぎのID変更後をカウントしてみる

688 ID:wq8jvjyw
689 ID:AZa80G5g
690 ID:IVMadhyI
691 ID:AZa80G5g
692 ID:AZa80G5g
693 ID:Xf4UlQ/s
694 ID:IVMadhyI
695 ID:wq8jvjyw
696 ID:8RIaNA7C
697 ID:ghgoZWiX
698 ID:ghgoZWiX
699 ID:IVMadhyI
700 ID:ghgoZWiX
701 ID:IVMadhyI
702 ID:/U3DtSvy
 ここまでの15書き込み ID:IVMadhyIが4回 ID:IVMadhyIが4回で規制なし
703 ID:IVMadhyI
 ここまでの15書き込み ID:IVMadhyIが5回で規制される
704 ID:/U3DtSvy
705 ID:ghgoZWiX
706 ID:/U3DtSvy
707 ID:wq8jvjyw
708 ID:/U3DtSvy
709 ID:IVMadhyI
710 ID:/U3DtSvy
 ここまでの15書き込み ID:/U3DtSvyが5回で規制される
711 ID:wq8jvjyw
712 ID:/U3DtSvy
 ここまでの15書き込み ID:/U3DtSvyが5回で規制される
713 ID:wq8jvjyw
714 ID:IVMadhyI
715 ID:/U3DtSvy
 ここまでの15書き込み ID:/U3DtSvyが5回で規制される
716 ID:ghgoZWiX

実際は他のスレと0時前もカウントされているが面倒なのでこのスレだけでカウントすると
4回規制で書けなくなっている
人が少ない時間帯で15/4は明らかに厳しすぎる
ハンデ板は過疎板なので昼間でも同じことが起こる可能性がある
投票方法を云々するのもいいが、数字を見直し煮詰めてみてはどうだろう
〜ここまでで45行、これも変更後は規制されてしまう〜

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:24:23 ID:jAMWRFMB
>通りすがり氏

次の自治スレをどこにするか決まってないという事?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:37:21 ID:jAMWRFMB
一応、投票結果について目次しときます。


>>18→数値変更案
>>19→投票ルール(既に終了)
>>20→投票結果
>>23→その他、未投票の人について

>>25→変更案項目3についての検証の転載

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 09:12:55 ID:6h4IUPmM
通りすがりさん
具合良くなられたの?

29 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 09:22:49 ID:RukTCH2X
>>26
運営より
実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」
という判断がなされています。>>24

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/340
>340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:39:41 ID:jAMWRFMB
>そもそもここは自治スレなの?正規の自治スレとして使ってよいの?
スレタイに「自治スレッドXX」の名前がなくても、その住民において実質自治スレッドとして扱われたスレッドならば、自治スレッドなのでしょう。
早くその脇道にそれたスレッドを消化し、自治スレならば「自治スレッドXX」にすべきだと思います。
しかし、運営から「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」という判断がなされています。
ならば、「民主的な板運営を考えるスレ」を消化して、新たに「自治スレッド16」を建てたらどうか?と>>24で書いています。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 09:29:00 ID:jAMWRFMB
>>29
把握しました。サンクスです。

31 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 09:29:18 ID:RukTCH2X
>>28
熱は36.7-37.3をうろうろしています。
まだまだ用心しなければいけません。

御心つかい、感謝します。
ありがとうがざいます。

32 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 09:43:24 ID:RukTCH2X
>>31

誤>ありがとうがざいます。
正>ありがとうございます。

恥ずかし・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 09:43:51 ID:4OazyULI
>>31
そうですか。
ただでさえ体調管理のしにくい気候ですし、大変でしょうが、お大事に。
  

34 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 11:01:03 ID:YR/k26lK
長生きするど

35 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 11:08:20 ID:RukTCH2X
「民主的な板運営を考えるスレ」が終わり、
自治スレッド16を建てるならば、このスレは削除依頼をかけて削除しなければなりません。
なぜならば、「民主的な板運営を考えるスレ」が終わりに近づき次スレの話題が出てきた時にまだこのスレが存在するようならば、
運営はリンクを複数持つ事は避けます。
このことにより、「民主的な板運営を考えるスレ」の次スレはここになるでしょう。
となると自治スレッド12からの流れが過去ログとしてわからなくなります。
これは避けたいところです。
ですから>>24-29を理由にして早期に、このスレは削除依頼をかけて削除してもらいたいです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:03:08 ID:nCdqyxSv
自治は自治スレでやろうや

「民主的な板運営を考えるスレ」は《自治をしますよ》とはスタンスが
真逆で今までの議論の流れが分かりにくい
混乱する人もでるだろう

こっちでやろう



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:25:02 ID:jAMWRFMB
まあ、皆が、
「ここは自治スレ」と共通認識を持ったところが自治本スレでよいのでは。


向こうの民主的スレ先住の人が、「ここは自治スレではない」というなら、乗っ取るようで悪い気がする。


逆に、
「では、ここを自治スレに」というならそうすればよいかと。


基本的に、自治スレとして建てられたスレでないスレは、
「ここは自治スレではなく、〇〇について語るスレとして使う」
という人がいるなら、
自治スレとして使うべきではないかと。


とりあえず、民主的スレの住人さんの意見次第では。
リンクとか削除はその後考えましょう。

38 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 12:33:58 ID:RukTCH2X
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−★ハンディキャップ板自治スレッド12★−−−

955 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/07/31(火) 12:41:13 ID:kDtTva7C
  まずはこっちを消化したら?
957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:18:48 ID:Qwz9K30s
  >>955
  埋まると過去レス読めない人もいる。議題があり話し合い中の時は適当に加減して埋めないのもあり。
958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:07:31 ID:3yoqiMN1
  >>957
  それもまたまずいんだよね。
  ローカルルールに自治スレをリンクさせている関係で
  自治スレが何本も生きてる状態だとリンクの貼り替えができないから
  できればそれは避けたいところなのよ。
960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:46:35 ID:Qwz9K30s
  >>958
  そうなの?じゃ、暫時うめていきますか。

−−−自治スレッドの自治議論スレ−−−

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:17:04 ID:eTHwnCQW
  次スレはここで良いの?
  【これから自治を実行しますよー】
  http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:20:03 ID:ZBrN63yO
  >>983
  みなさんがよろしいなら、そのスレを利用するのがよいかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
より、「これから自治を実行しますよー」が実質自治スレッドになっていました。

運営がどうこうよりも、実質
自治スレッド12の次スレが「自治スレッドの自治議論スレ」で、その次スレが「これから自治を実行しますよー」として機能していました。
その事を>>1に明記しておかないと後から読む人、過去ログを読む人に混乱を招きます。

「このスレが次スレでよい」と思う人が力強いですね。
そのことは「次スレはどうする?」の話し合いが行われている時に参加して欲しかったです。

39 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 12:42:52 ID:bw4W8Hmc
単純にスレの立ったのがあっちが早かったってだけの事でしょ?

[自治]とは入っていなくてもあのスレタイなら自治関連スレと思うだろうし>運営鯔さん

自然発生的に住人が集まるスレが本スレって[住人は認識]すれば?

LRリンクの問題はあるものの。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:58:30 ID:jAMWRFMB
>素う氏
とりあえず、民主的スレ住人さんが、
「ここを自治スレとして使わないでくれ」というなら、尊重すべきでは。
自治議論スレや、本当の自治はじめますスレは、スレタイに自治とあった事とテンプレ通りの使い方で利用されていずに放置されていたから、使用しただけで。


>通りすがり氏


で、どうします?
俺としては、
民主的スレの住人さんが、
「ここを自治スレとして使わないでくれ」
というなら、このスレを自治スレとして使うか、削除を待って
(こういった理由で削除が認められるか未知数だが)自治スレ建てをするのがよいと思うが。


民主的スレの住人さんが、
「ここを自治スレとして使ってよい」
というなら、
先ずは民主的スレを自治スレとして使って、
このスレは削除待ちして、
(必ず削除されるか俺には判断つかないが)

自治スレをまわして行くのがよいと思うのだが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 13:00:29 ID:yVqoRY/A
こっちの方がシックリしますね

どうなるか見守ります

42 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 13:11:45 ID:YR/k26lK
父ちゃん本物ならフシアナするど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 13:21:23 ID:WaUmfw+K
偽者の可能性があるな

44 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 13:40:21 ID:RukTCH2X
−−−−−これから自治を実行しますよー−−−−−
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/778

778 :07011370859588_va素う ◆Ni0zcqbVHY :2007/08/10(金) 22:06:43 ID:Zsr9wExl
  酉変えました。
  以降一切旧酉は使わないんで
  旧酉使うヤツは全て偽物と言う事で。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 13:50:32 ID:jAMWRFMB
民主的スレに仲蔵氏の意見が出ました。↓↓↓


※※※※※※※※※※※※※※※※

370:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 13:33:28 ID:dEie0W4h
当スレは>>1-2に掲げた趣旨で『対決色の無い自治』を目指しています。
rule強化には元来反対、従ってあらゆる投票行動にも協力・賛成いたしません。

>>1-2をよくお読みいただき、現状の対決姿勢・横暴自治を批判するご意見をお寄せ下さい。


※※※※※※※※※※※※※※※


ルール強化に反対等、ある程度同じ考えの人が集まり議論するスレという位置付けをスレ主さんがするなら、民主的スレは自治スレ本スレとして使えないという事ですな。
自治スレではどうしても投票や投票議論もしますし。
今までの自治スレは叩きの人なども含めてかなり広範な範囲の人の書き込みがありました。


民主的スレはあくまで、「自治についていろいろ論評するスレ」であって、自治本スレでは無いという位置付けでよいかと。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:08:43 ID:WaUmfw+K
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/87-90
87:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 08:13:08 ID:WNRJ/WXr [sage]
無事投票も終わりましたね。
投票した住人さんお疲れ様でした。

問題視されてたPCからの多重投票も色々な要因で大丈夫だったし(笑)

ところで...一応投票結果もようじょに挙げといた方がいいのかな?自治スレ見てるとは思うけど。

88:最低人類0号 :2007/08/14(火) 09:12:14 ID:wcn7WoI5 [sage]
ようじょ

↑何のことでしょう?

89:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 12:00:45 ID:WNRJ/WXr [sage]
運[用情]報(笑)

ついでに鷺→[さ]くじょ[ぎ]ろん
鯔→ボランティアさん

90:最低人類0号 :2007/08/14(火) 13:21:36 ID:wcn7WoI5 [sage] >>89
成る程です。ここでなく、ハンデ板自治スレで挙げてみては?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:27:47 ID:jAMWRFMB
>通りすがり氏&皆

民主的スレですが、現利用者筆頭の仲蔵氏が↓のような主張をしていますし、勝手に自治スレとして乗っ取るわけにもいかないと思います。
民主的スレを自治スレとして利用するのは無理だと俺は思いますが如何?




※※※※※※※※※※※※※※※※

373:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 14:10:49 ID:dEie0W4h
言論の自由を封殺する、通りすがり=詐欺師素うのあらゆる妨害活動に強く抗議するとともに、板住人の皆さん、ひいては運営ボラに対して、通りすがり=詐欺師素うの横暴・対決路線への批判を再度アピールします。

すべては運営の判断。
通りすがりは当スレの『荒らし行為』をやめられよ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:38:58 ID:eFk1IAPY
softbank221045040206.bbtec.net
softbank219010132036.bbtec.net
softbank218140250011.bbtec.net
softbank219010112054.bbtec.net

PC9票のうちsoftbankが4票で22%だから20%ルールで無効なのでは?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:46:04 ID:x8rMZP8f
>>48
20%を越えたら無効にするなど投票前には一言も宣言されていなかったが。
それに同一プロバイダーだから怪しいと言うのなら、携帯はもっと怪しい。
携帯を無効にせずに、PCにだけ厳格なルールを適用しようとする姿勢はどう見ても公平とは言えない。
PCに厳密なルールを適用するなら、携帯は全て無効にしろ。

50 :07011370859588_va素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 14:48:09 ID:bw4W8Hmc
何か根本的に勘違いしてるあちらのスレ主の言い分はこの際全く関係ない。
おそらく運営は...自治に関係するスレが複数あるんだから立ったのが早かったスレから消費して欲しいって考えでしょ?

[自分の言い分を通す為に重複と分かった上で立てたスレ]
が自治にふさわしいかどうかは住人が判断する事。

住人が住人の判断で集まるスレが自治スレかと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:50:26 ID:jAMWRFMB
>>48
もっともな疑問だと思います。
ただ、今回の投票結果を素に、
「申請する」
「さらに議論する」
「議論を打ち切る」

いずれもまだなされていないです。


ただ、申請する場合は、
「このような点について集計票に疑問の声があがった。」
と意見を付記すればよいのでは。
どのみち、議論や投票したスレをそのまま提出するのですから。

52 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 14:51:11 ID:RukTCH2X
>>48
この投票を行うに当たって”20%ルール”は存在していません。
結果を扱うルールを決めるのは、投票前に決めることです。
投票が終わってから、結果を扱うルールを決めるのは、後出しじゃんけんで、無効です。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:55:32 ID:jAMWRFMB
>>50
「向こうの民主的スレは自治スレでは無い」
と皆で確認して共通認識とすればそれでいいのでは?

向こうの仲蔵氏も自治スレとして使われるの嫌がっているようだし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:00:24 ID:F9yXwtk9
既に変更申請がなされている事柄について
盗人に追い銭的なおまけを負荷させているに過ぎないこの茶番に
何を見出せと言うんだ?

障害者不在の身勝手な投票は認められるべきでは無い。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:00:29 ID:x8rMZP8f
>>51
今回の投票は『あくまでも参考として投票するだけ』というスタンスだった以上、今回の投票で申請という選択肢は無いわな。

56 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 15:04:20 ID:dEie0W4h
盆休みの最中に、ドタバタ駆け込み投票して申請かね?

通りすがりが民主スレを荒らすから、俺も名刺を置いていくよw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:16:17 ID:eFk1IAPY
>>52
ルールを決める前に投票したの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:19:23 ID:jAMWRFMB
>>55
正確には、

フライングで申請した人が出てしまったので、
このまま静観していると、意志表示をしそこなった人がいるまま決定がでてしまう可能性がある。

決定が出る前にとり急ぎですが、投票をして、住人の意志表示をする機会を作りましょう。

あくまで、今回の投票は住人同士で、
「申請をするかどうか?」などの決を採るためのものではなく、
対運営方に向けての意志表示の投票です。
(このへんで参考投票という単語を使ったキガス)
みたいな流れの主張をした記憶が。


で、とりあえず、
運営方から投票期間中(終了後でない事に注目)に
「見送ります」
と決定も来たことだし、

今回の結果を踏まえて

「もう一度投票」
「もう一度申請」
「あきらめる」
「話し合う」
などさまざまな提案や行動があるのは当然だと思うが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:30:48 ID:WaUmfw+K
明日攻撃があるらしいね

【韓国】8/15、韓国が『2ちゃんねる』を攻撃開始? [08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187071510/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:31:14 ID:x8rMZP8f
>>57
今回の投票は正規な投票ではないから、正規の投票のように厳密にルールを話し合っていない。
だから原則的にはこの結果は何にも影響しない。(もし影響するとややこしいことになる。)
今回の投票は有志だけを対象にした単なる『調査』という位置付けでしかないし、
その程度の位置付けだという前提で多くの反対派は投票そのものをボイコットしている。

>>58
今回の『あくまでも参考のための投票』の結果で『もう一度申請』は無いだろうよ。
もう一度申請したのなら、正規の手続きで投票を経てから申請するのがスジだろうよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:38:35 ID:Fnjda3vL
>>60
投票の結果が素うに都合が悪ければ影響しない
都合がよければゴリ押しになるんじゃない?
今までの流れからして

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:44:27 ID:x8rMZP8f
>>61
その危険性は大いにあるな。
だから荒らしの黒幕(素う)は投票権の剥奪だけでなく、発言権も剥奪しなければならない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:45:28 ID:jAMWRFMB
>>60
自治スレに「正規の投票」という決まった手続きは無いと思うが?
投票方法もフライング申請直前までは、
「フシアナで携帯PC別集計」という事で進んでいたし。ルール的にはたいして変わらないと思うのだが。

(ちなみに、今回の投票結果をこの法則で集計するとどうなるのかな?やれる人頼む。俺はさっぱりだ)

64 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 15:52:07 ID:RukTCH2X
長いが、前スレをコピペする。「これから自治を実行しますよー」スレから引用。
投票前での「今回の投票」位置付けの話し合い↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
702 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/10(金) 01:46:28 ID:/U3DtSvy
  投票を強行するのかな?
703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:03:58 ID:IVMadhyI
  >>702
  なんの強行にもなってないですよ。
704 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/10(金) 02:12:45 ID:/U3DtSvy
  >>703
  ほぅ。じゃ、やれば?w
705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:13:40 ID:ghgoZWiX
  >>702
  投票したい人が投票するのくらい自由にさせてあげたらと思う…のだ。
  フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
  反対でフシアナするのが嫌な人はしなくても良いのだ!
  これでいいのか正直わからないのだw

65 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 15:53:19 ID:RukTCH2X
706 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/10(金) 02:21:14 ID:/U3DtSvy
  >>705
  だから、投票しようぜ。なぁ?
707 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/10(金) 02:21:55 ID:wq8jvjyw
  >>705
  >フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
  >>682-683の投票は、
  フシアナで投票する人が何人いるのか、知りたいだけでしょ。
  で、その投票結果がどうなろうとも、何も影響は無いわけだね。
708 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/10(金) 02:27:06 ID:/U3DtSvy
  >>707
  いやいや、ガタガタ言うことはないさ、通り!
  やりゃイイ。投票すりゃイイわな。
709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:28:19 ID:IVMadhyI
  >>707
  なんの影響も無いかどうかはわからん、と俺は思うが。
710 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/10(金) 02:34:28 ID:/U3DtSvy
  >>709
  投票は神聖な行為さ。
  素うも『どこに不信任の投票結果がある?』と絡んできたからなw
  じゃ、投票ってコトで進めて貰えますぅ〜、きちぃーっと告知していただいてさ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:53:56 ID:x8rMZP8f
>>63
手続きが無いから、手続きについて話し合っていたのではないか?
また、投票方法は『フシアナで携帯PC別集計』で進んでいたなん事実は無かった。(勝手に既成事実化するな!)
携帯は不正を防げないから、『PCのみ有効にして携帯は全て無効』という意見もあった。
この二つの案がどちらに決まるでもなく、勝手に申請したバカが出たから議論が途中で終わっただけのこと。

67 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 15:54:51 ID:RukTCH2X
711 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/10(金) 02:35:23 ID:wq8jvjyw
  投票前に
  この投票は何を意味するものか?
  投票結果は何を意味するものなのか?何に影響があるのか無いのか?
  はっきりしておかないと
  投票後、自分の都合に良い様に解釈をされまくるよ。
  そして荒れまくると思うよ。
712 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/10(金) 02:41:04 ID:/U3DtSvy
  >>711
  フシアナでやればイイよ。
  通りの胡散臭さより、札入れの方が信じられるョ、俺は。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
コピペ終了

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:58:10 ID:jAMWRFMB
>>66
いや、「フシアナで携帯PC別集計」の話はちゃんとでていたが?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:02:22 ID:x8rMZP8f
>>68
出ていたか出ていないかを云々しているのではないが・・・
話が『フシアナで携帯PC別集計』の方向で進んでいたのではないと言ってるだけだが。
『フシアナで携帯PC別集計』案にも問題点があって、結局は話がまとまらなかった。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:06:26 ID:jAMWRFMB
>>69
でも、別に今回の投票結果をとりあえずPCと携帯にわけてみて参考にするのはかまわんのでは?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:10:21 ID:x8rMZP8f
>>70
別に構わんよ。
ただ、今回の結果を以って再申請するなどと言うのは言語道断だわな。
再申請するなら、きちんと再投票するべきだわな。
今回の結果はあくまでも参考データだから、何かの参考にしたいのなら勝手にデータを集計すれば?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:14:02 ID:jAMWRFMB
>>71
何故そんなにケンカ腰なのかさっぱりわからんよ。

別に申請したい人が申請を提案するのは自由では?

73 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 16:15:17 ID:dEie0W4h
>>61
正しい分析ですな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:18:47 ID:x8rMZP8f
>>72
どこがケンカ腰?
何か知らんけど、あんた一人でカッカしてるの?
俺は間違ったことは言ってないつもりだけど。
むしろあんたのように意図的に誤認情報を流布しようとしている奴を牽制しようとしているだけなんだけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:22:03 ID:X6LpYekN
申請出しても良いんじゃないの?

76 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 16:23:51 ID:RukTCH2X

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
731 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/10(金) 11:04:12 ID:sbwwB5NZ
  話を極少人数で性急に進めています。
  どーしても投票をしたい人が、急いで話を進めているようですね。
  ・・・皆が知らない内に「できましたー決定!」後は聞く耳持たず・・・
  の思惑が見え見えです。賛成できません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:27:42 ID:WaUmfw+K
誰が出したんだ?

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/862
862:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/08/14(火) 01:12:46 ID:LIqG939+0
1、掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/

2、議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

3、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。

4、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=

BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:28:00 ID:x8rMZP8f
>>75
少なくともこれまでの議論を総括すれば、申請は住民の意思を問う投票を実施した後でするという意見が主流だったな。
申請したければ住民の賛同を得られる投票法を提示して投票を実施すれば?
その投票で賛成多数なら申請すればいい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:41:16 ID:jAMWRFMB
あらら、また誰か申請したの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:42:40 ID:yYSKvNgJ
質問!!

再申請という言葉が出てるけど、
フライング申請の方の結論は出たの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:47:28 ID:x8rMZP8f
>>80
最初のフライング申請は運営側も無視しているんじゃないか?
俺ならこんなバカバカしい勝手な申請などには答える価値も無いと思うね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:48:28 ID:X6LpYekN
再申請されたんだ! 
じゃあ運営の回答待ちだね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:50:28 ID:jAMWRFMB
>>80
↓こういう回答。


848:さぼてん ★ :2007/08/11(土) 12:36:08 ID:???0 [sage]
>>823>>847
せめて意見くらいまとめてから来てください。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:52:22 ID:eFk1IAPY
>>60
流れが読めてないので確認してもいい?

意思表示してない人がいる

調査しよう

有志が投票する

投票が終わった

結果を踏まえてこれからどうしよう?←今ココ?

再申請or見直しor白紙撤回



85 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 16:54:02 ID:bw4W8Hmc
まだ投票についてgdgd言ってるが。

むしろPCからの投票になんの制限も科していないんだから
PC投票の方が不正やるなら遥かに有利。
今更PCのみ有効にしろ!って言い分もないと思うが。

ルールを確認もせず酉割れした俺の旧酉使ってはしゃいでる場合ではなかったって事。

出遅れたからやり直しってのもおかしな話だわなw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:55:14 ID:x8rMZP8f
>>84
その認識でOKです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:56:38 ID:X6LpYekN
再申請で良いんじゃないの?
投票結果は賛成の方が多かったんだし

88 :ダルマ:2007/08/14(火) 16:59:11 ID:Uz6mnkb1
>>85負け犬、うるさいぞ。ニラニラ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:59:30 ID:x8rMZP8f
>>85
だったら、PCで時間を開けて2回同じIPで投票された票のみを有効にすればいいじゃないか。
PCにこの制約をかければいい訳だろ?
確かお前もPCにはこの方法を主張していたよな?
この票のみを有効にして、携帯を一切無効にすれば不正はかなり困難になるのは誰の眼にも明らかだろ?
違うか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 17:03:13 ID:yYSKvNgJ
>>84
違うな。

議論していた。
  ↓
誰かが勝手に申請してしまった。
  ↓
住民の意見を表明する機会がなくなる。
  ↓
んじゃ、取りあえず投票でもやってみるか。
  ↓
投票が終わる。
  ↓
これから何をしたら良いんだろう?? ← 今ここ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 17:04:26 ID:x8rMZP8f
>>87
参考投票の結果で再申請するというのはおかしいだろ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 17:10:47 ID:x8rMZP8f
>>90
そうですね。
それが正しい現状認識ですね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 17:14:00 ID:jAMWRFMB
申請でたなら、俺は今回は静観。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:19:04 ID:yYSKvNgJ
>>91
元々住民の意向を確認せずに申請するのがおかしかった。
この点について、素うはスルーしてるけどね。

95 :ダルマ:2007/08/14(火) 18:25:34 ID:Uz6mnkb1
素さん、思い通りにならないね。クスクス
悔ちいの?ニラニラ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:38:39 ID:jAMWRFMB
「参考投票」という言葉が独り歩きしているので貼っておくよ。
↓このレスでの事ね。



734:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 11:36:11 ID:IVMadhyI
>>733
なるほど、「棄権」の項目があるのはよいですね。


>>731
前の方を読んで貰えばわかるけど、有効とか無効とかそういう問題ではないですよ。

だって、もう既に誰かが話し合いの途中で勝手に変更申請してしまったので判断の主体は向こうに移ってしまいました。
今回は住人間で申請の是非を問うとかの投票ではありません。
普段参加してない人に意志表示して貰う為のものです。

そんなわけで、やむ得ず告知期間も短めです。


今後の展開にもよりますが、次に投票する必要がありそうな時はじっくりやりましょう。
このままだと、関心はあってROMしてたし投票がある流れなので待ってたけど、突然の申請で参加機会もないまま終了という浮き目にあう人が出てしまう可能性があります。

位置付け的には参考投票のようなものと思っています。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:08:28 ID:7fy6LDQI
>>96
別に独り歩きはしていないと思う。
投票した者も、棄権した者も、ボイコットした者も、皆が非正規の『参考投票』と認識してそれぞれの行動をしたのだから、
あれは参考投票だったということで何も問題は無いと思う。
今さら『あれは住民の意思を問う投票だった。』などと言われた方が余計に混乱を招くだけ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:17:16 ID:7fy6LDQI
で、次は住民の意思を問う正規の投票になるのが流れだと思うけど、投票法についての提案は無いかな?
今は>>89が最も公平だと思うけど、他案の提案は無いのかな?
携帯は全く証拠を残さず多重投票が可能なことから、理由の如何を問わず無効にすべきだろうな。
この時代に携帯しか持たないなんて言う超ド級の貧民がそうゴロゴロいるとは常識では考えられない。
PCからの投票だけで十分だし、その方が確実だよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:17:50 ID:yYSKvNgJ
で?
これから何やるの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:32:05 ID:F9yXwtk9
このスレ最低の荒し厨=素うのやってた、埋め立て依頼荒しの真相究明と謝罪要請なんて自治に有効だと思うが。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:34:09 ID:yYSKvNgJ
>>98
>次は住民の意思を問う正規の投票になるのが流れだと思うけど
それは、フライング申請が正式に却下されたらの話でしょ。
受理されたら、そのままになっちゃうんじゃないの?

流れから言っても、素うの性格から言っても。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:35:46 ID:yYSKvNgJ
>>100
取りあえず、発言権と投票権の剥奪を提案します。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:48:19 ID:F9yXwtk9
設定だのローカルルールだのを変更するより
素うがいなくなればこの板は平和になり自治の必要などなくなる気がする。

常軌を逸脱した特殊な性格の人間とその自演に振り回されているだけなんじゃないの?
この板の主体が障害者やハンディキャップを持つ者である以上、その親を名乗って荒らしてる素うは許せない悪質な荒しだよ。


104 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 19:58:57 ID:YR/k26lK
なんて言い草だど父ちゃんは脳性麻痺やカタワの為に戦ってやってるんだど

105 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 20:01:33 ID:dEie0W4h
>>103
ほぼ同意します。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:01:52 ID:7fy6LDQI
>>102
それには激しく同意です。
日を改めて、極悪荒らし犯(素う)の発言権・投票権を剥奪する投票をしてみますか?
有効投票の過半数以上で素うの発言権・投票権は剥奪ということで・・・

>>103
それは究極の解決法にして最も困難な解決法だな。


107 :ダルマ:2007/08/14(火) 20:06:09 ID:Uz6mnkb1
素さん、荒らし認定、おめでとう。
え、荒らしになりたかったんじゃないの?ニンマァァァァァァァ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:24:12 ID:eFk1IAPY
>>90、92
どうもありがとう。

これから何をしたら良いんだろう?? ← 今ここ

意見をまとめる

再申請or見直しor白紙撤回

予定はこんな流れで?
意見がまとまったら早めの告知でおねがいします。
つぎの投票までさようなら。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:31:35 ID:F9yXwtk9
今度は、周知期間を充分に置いて
「素う」のハンディ板への永久アクセス規制の是非を問う住民投票をやりませんか?
素うの自演による妨害への対処法として携帯からの投票を無効として
過半数が賛成したら管理側にその旨申請するという流れで。

文面は

2ちゃんねる管理側の規制等担当者様

平素より2ちゃんねる運営側の皆様にはお世話になっております。
さて、何かとお騒がせしていますハンディ板の自治の件ですが
2チャンネルの各種要領や板のローカルルールに直接抵触するかの判断は出来かねる対象なのですが
予てより住民の自由な書き込みを阻害し、身勝手な自治と称する荒し行為を繰り返し、自演により健全な利用を阻害する存在
「素う」へのアクセス規制をお願いしたく住民投票を行ないました。
結果は

賛成
反対

にて参加住民過半数の賛成を得ています。
証拠の提示や立証は2ちゃんねるの性格難しいのですが
巧妙な自演や他板においての埋め立て依頼など、「素う」の身勝手で悪質な荒らしに対して
住民の多くが迷惑を被り、有効な対処を切望している事は伝わるのではないかと考えます。

本来、自由であるべき2ちゃんねるに対してこのようなお願いをするのも恐縮なのですが
板の性質上、特殊な考えや傾向を持った方の迷惑行為に対処して頂きたくここにお願いいたします。


みたいな感じでいかがでしょうか?

110 :ダルマ:2007/08/14(火) 20:33:20 ID:Uz6mnkb1
素さん、とりあえず、皆に謝罪しなよ。
許してくれるかどーかは別として。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:36:51 ID:yYSKvNgJ
>>106
一つ忘れていました。
運営に何かを申請したり依頼する権利も剥奪すべきです。
LRや今回のような数値変更の申請はもとより、
スレやレスの削除依頼についても、素うが口出しすべきものではありません。
それでも素うは申請するでしょうし、それをどう判断するかは運営の裁定ですが、
住民としては、素うにそういう行為を認めないという意思表示はすべきかと思います。

112 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 20:43:08 ID:YR/k26lK
父ちゃんから2ちゃんを奪うのはやめれ父ちゃん死ぬど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:43:35 ID:7fy6LDQI
>>109
主旨には賛同だが、完全な規制は技術的にできないと思うよ。
もしかしたら規制しても、携帯を買い直して再アクセスしてくるかもしれない。
だから運営側にアクセス規制を申請するよりも、自治スレのテンプレに

   荒らし(素う)は自治スレにはアクセス禁止です。
   また、荒らし(素う)は一切無視してください。
   荒らし(素う)に反応する人も荒らしと見なします。
   投票があった場合には、荒らし(素う)の投票は理由を問わず無効にします。

という文を追加した方が効果的じゃないかな?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:47:23 ID:7fy6LDQI
>>111
賛同です。
素うからは全ての自治参加権を剥奪すべきです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:52:49 ID:F9yXwtk9
111さん
113さん

そうですね、少し考えが甘かったかも
「素う」は自分の身勝手をゴリ押しするために自演でも荒しでもなんでもしてきた経緯がありますからね。

「素う」は厄介な存在ですが、やはりテンプレ含め運営側に訴えて包括的な対策をお願いするしかないようですね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:00:37 ID:0u8LLpP2
>>109
あらし、叩き、と言われる人皆に対して、検証と合わせてするなら良いんじゃない。
順繰りに。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:04:24 ID:7fy6LDQI
では、当面の課題として素うの対策を練って、まとまったところで1週間程度の告知期間を置いて投票しましょう。
今までの提案は

 1.運営サイドへのアクセス制限依頼
 2.自治スレのテンプレへの追加文

ですが、他に提案のある方はいますか?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:10:17 ID:F9yXwtk9
117さん

「素う」から運営側へのハンディ板絡みの申請に対して住民の同意なき場合完全に無視してもらいたい旨の依頼

も追加して欲しい気持ちです。
自分勝手に好き勝手やられるのは住民として本当に迷惑なので。

119 :ダルマ:2007/08/14(火) 21:11:01 ID:Uz6mnkb1
つまり、素う対策が真の自治って事?
まさに、その通りだと思いまつ。

120 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 21:11:27 ID:RukTCH2X
>>117

投票するの?話し合いで決められないの?

自分は自分のIPを出したくないので、フシアナでIPを出す投票には参加しませんけど。

121 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/14(火) 21:18:13 ID:YjSr7HSV
ありゃりゃ。 素うも大変な事になったね。 立ち入り禁止案、賛成です。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:24:42 ID:7fy6LDQI
>>118
それは素うの申請に限らず、住民の同意無き申請は運営側が無視するか破棄するでしょうから大丈夫だと思います。

>>120
話し合いでもいいと思います。
今のところは素うを弁護する意見は『脳性麻痺の素うのお子様』さんだけのようですし。(爆笑)
素う以外の第三者がこの提案に反対意見を提示しないようでしたら無投票で申請してもいいと思います。
しかしあくまでも確認のために投票はした方がいいのかもしれませんね。
投票に参加していただけないのは残念です。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:29:18 ID:F9yXwtk9
>122さん
そう言われればそうですね。
じゃあその流れで(>109 >113 >117 ベースに)すすみましょう。

なんかやっと「素う」の荒しの呪縛からこの板が開放される希望が見えてきましたね^^


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:34:31 ID:7fy6LDQI
>>123
希望というよりは、こういう問題を処理することが自治の本来の目的だと思います。
自治を本来の正しい流れに戻していきましょう。
この問題はこの板の最重要問題だと思うので、たくさんの人の意見を聞きながら着実に処理を進めていきましょう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:44:35 ID:dQpiApaO
まずリモホとIP混同してる者に説明から始めろ。

収束する気0だろお前ら。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:47:39 ID:8If3f7X1
後学の為に、素うは具体的にどのような悪事を働き、皆さんが如何に嫌な思いをさせられたのかを教えて頂けませんか?
新参者なもので。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:50:33 ID:F9yXwtk9
>>126
それをこの限られた場所でまとめるのは難しいね。
過去を説明するよりも、今確認出来る範囲で過去ログやリンクを君自身が確認してみたらどうかな。

それに、このタイミングでその発言は荒らし当人の自演を疑われるので慎重にね。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:54:28 ID:8If3f7X1
>>127
難しい
そうですか。
自分はあらし、とかじゃないですけど、聞いてみたかったもので。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:03:34 ID:F9yXwtk9


>>100-124の流れに基づいて

ハンディ板の荒し「素う」に対処するための意見集約、投票を行なう件について
当面の自治スレのジョブとして動きましょう。

内容については「素う」への

1.運営サイドへのアクセス制限依頼(109参照)
2.自治スレのテンプレへの追加文 (113参照)

を主として各位の意見を聞く、周知させるということでいいでしょうか。



130 :ダルマ:2007/08/14(火) 22:09:08 ID:Uz6mnkb1
素さーん、今、素さんを叩いてる人は全員、自演って言いなよ。
いつものよーに。プゲラッ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:12:51 ID:UXGB41y+
賛成です。
素うはこの板に必要無い。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:18:03 ID:u43vzi79
>>111
賛成です

>>126
素うの悪事を細かく説明したら本が一冊出来るよ(笑)
荒らし行為に、迷惑行為、自演行為等やりたい放題
本人はハンデ板の為とか主張してるけど、みんな大迷惑だね

特に藤本への荒らし依頼事件以降は障害者住人からも愛想を尽かされてきてるみたい
最早素うの味方はコピペ荒らしの藤本と削除依頼荒らしのDDTと常識知らずのIDチェッカーくらい
他で素うを庇うのは最早本人の自演くらい(笑)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:26:52 ID:Ua/Sj/DA
素うが隠し板に逃げているようです。
素うの隠れ家。
ハンディキャップ大使館
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1182268752/


134 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 22:32:17 ID:YR/k26lK
父ちゃん俺が守ってやるどo(^-^)o

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:32:45 ID:uzsAOQsG
>>129
異議無し。

136 :藤本美貴 ◆IBVTxxTOTQ :2007/08/14(火) 22:38:36 ID:6EIRpZJB
ある時は埋め立て荒らし
ある時は自治に参加





果たして私の真の正(省略されました。続きを読むにはワッフルワッフルとレスしてください。)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:40:36 ID:yYSKvNgJ
>>102 & >>111です。
>>117の1はやめておいた方が無難かと思います。
そういう申請をする場合の証拠集めが大変なように思いますし、
そういう申請自体が可能なのかも不明です。
却下された場合、素うの単純な性格から
「運営のお墨付きをもらった」と誤解する恐れもあります。

138 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 22:43:07 ID:YR/k26lK
父ちゃんの代わりに藤本を人身御供に差し出すど

139 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 22:43:26 ID:RukTCH2X
>>125&みなさんへ
IPアドレスとリモートホスト
参考になるページがありましたので、「IPアドレスとリモートホスト」がわからない人は読んでみてください。
ttp://matchpump.s164.xrea.com/archives/2005/06/post_31.html

>>125
私も混同していました。
>>120を訂正します。正しくは、
自分は自分の接続しているリモートホスト名を出したくないので、リモートホスト名をさらす投票には参加しません。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:48:56 ID:u43vzi79
>>136
君の真の正体は身の障害者(爆)
アイドルオタクで2ch以外に友人のいない一生童貞
障害者に批判的な事が書かれてる事に我慢出来ず埋め立て荒らし
規制されて携帯変更。どうせ友達いないし無職だから家族への電話と2ch以外の使い道はなさそう(笑)


141 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 22:51:11 ID:RukTCH2X
できれば話し合いで決めて行きましょう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:52:15 ID:uzsAOQsG
>>137
その可能性もありますね。
とりあえず今回は自治スレのテンプレへの追加文のみを議決したらどうでしょう?
最初から高いハードルを狙って、もし失敗したら素うにツケ込まれる可能性もあります。
何せ、相手は削除ボランティアから『削除依頼するな!』と言われても、削除依頼を続けたバカですからね。
それに自治スレへの追加文だけでも民意の強烈なアピールになると思いますよ。
運営側への規制依頼は研究を重ねてから改めて討議しましょう。
その方が安全だと思います。

143 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/14(火) 22:54:52 ID:YjSr7HSV
通りすがりさん。アンタ素うの事知ってる?池沼だから話し合いは困難だよ。マジで

144 :ダルマ:2007/08/14(火) 22:56:36 ID:Uz6mnkb1
これだけの人間が素さん批判をしているのに、素さん擁護する人間がいないという事は、素さん擁護してた奴って素さんの自演だったのかな?
素さん、自分を擁護してたの?ニンマァァァァァァァ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:00:51 ID:yYSKvNgJ
>>141
話し合いで決める事に越した事はないと思います。

あと、素うにも申し開きの機会をくれてやる必要はありますよね。
後々、欠席裁判だとか言われかねませんし。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:01:05 ID:u43vzi79
>>137
取り合えず申請は別問題として、素うに自分がどれだけ嫌われて迷惑な存在を示すための投票は意味があると思う
たとえ運営が許可しようと、一部の住民が勝手に決めた、住民の総意ではないルールに意味はないと思うし
逆に運営が認めなくても板の住民が示した答えには意味があると思う


147 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 23:01:31 ID:RukTCH2X
>>143
>アンタ素うの事知ってる?
素う氏とは 自治スレッドNo4 2007年1月からのお付き合いです。

148 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/14(火) 23:04:07 ID:YR/k26lK
ダル!俺が擁護してるど

149 :藤本美貴 ◆IBVTxxTOTQ :2007/08/14(火) 23:04:36 ID:6EIRpZJB
誰もワッフルしないので正体は伏せたままお別れです(T_T)/~
もうこのコテで登場はしません

バイバイ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:07:34 ID:5yYLJDVo
>>149
まぁ、その、元気出してくれ!!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:08:03 ID:u43vzi79
>>149
>>140で大正解が出てるからイラネw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:09:54 ID:WaUmfw+K
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/870
870:まほら ★ :2007/08/14(火) 22:52:16 ID:???0 [sage] >>850さん:日本代表サッカー板
お疲れ様です。対応致しました。

>>862さん:ハンディキャップ
>>848における、さぼてんさんの対応時から状況が変わっているとは思えません。
当該板内でご意見をまとめられてから申請くださるようお願い致します。

153 :ダルマ:2007/08/14(火) 23:10:55 ID:Uz6mnkb1
少なからず、素さんは6人分の意見を持つ俺様からは逃げたままの状態で強行に及んだ池沼だ。
あんな独裁者に自治云々を語る資格なしだね。ニラニラ
素さん、なんなら俺様を納得させて、素さんの味方にしてみるかい?
それも一つの近道だと思うぜ。プゲラッ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:13:12 ID:uzsAOQsG
>>152
勝手申請は運営側に正式に却下されたということですな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:15:14 ID:yYSKvNgJ
>>154
そうみたいね。
数値変更の件はこれで最終決着として、
自治としては素う対策にあたりましょう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:17:26 ID:uzsAOQsG
>>155
そうしましょう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:18:58 ID:Qts2MqjS
>>145
同感。
やるならきちんと正攻法で

158 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 23:26:03 ID:bw4W8Hmc
自スレが自治スレではないと住人に認識された途端のこの流れw

あちらでやらないのならあのスレ有効利用させてもらうが?

159 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/14(火) 23:30:21 ID:RukTCH2X
>素う ◆7xDFCUXbL氏

脅しはダメですよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:33:51 ID:uzsAOQsG
>>145
>>157
こちらがどんなに正攻法で望んでも、素うは正攻法で返してくるような奴じゃない。
これまでの奴の行動パターンを見れば明らかだ。
奴は自分にとって都合の悪いことには一切答えない。
これまでも藤本を使った荒らし行為について問いただされているが、弁明したことなど一度も無いだろ。
奴は弁明したと言っていたが、大半の人は奴がどこでどう弁明したのかサッパリ!?
奴に弁明の機会を与えてやっても、これまでと同じようにノラリクラリと逃げるだけだと思う。
ならば欠席裁判の方がコトは順調に進むのではないかな?
奴が藤本に容量潰しを教唆してきたことは否定しようの無い事実なんだから。

161 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 23:40:37 ID:bw4W8Hmc
>>159

無駄スレを有効に利用するだけ。

本当に今の流れが住人の総意なら俺の出没するスレなんて過疎るだけだろうし。
大体誰かさんのスレは俺の(投票結果すら集計されずに可決されたらしいw)不信任案を認める人の集まりでしょ?
つまり現状では[ここと同じ事をやってる重複スレ]なワケだw

違う?

162 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 23:43:55 ID:dEie0W4h
いよ!詐欺師素う(荒らし)

本領の荒らし宣言、出ましたな。

163 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 23:49:43 ID:dEie0W4h
あと10分ほどで日付がかわり、単発IDが目立たなくなる。
そこからが、詐欺師素うの時間さw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:51:34 ID:yYSKvNgJ
>>160
まぁ、>>161を見る限りにおいては、
話の矛先を変えようとするいつものパターンですけどね。
しかし、弁明するかどうかは本人の勝手として、
機会をくれてやるのは必要なのでは?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:53:21 ID:uzsAOQsG
>>161
民主的な・・・のスレは新しい自治の流れを模索しようとするスレで、お前などハナから相手にしていない。
そしてこの自治スレでは今、極悪非道な荒らし教唆犯のお前を住民レベルでどう対処しようかと話し合っている。
話の主題は不信任などという生易しいものではなく、もはや出入り禁止をテンプレに盛り込もうというレベルになっている。
勘違いするな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:55:39 ID:moKJ+W5z
>>160
後に範を示すという意味もある。
面倒でも、正攻法でなければ意味がない。
それに、最近来た人にも分かる様に、事実のみまとめるなりしないと、判断のしようがない。
欠席裁判を正当化しては損だと思うよ。 

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:56:11 ID:5yYLJDVo
>>161
前から言いたかったこと。
素うは「総意」って言葉を良く使ってるけど、まず、ありえないよ。
必ず少数の押し潰されてる意見があるんだからさ。
全体主義国家じゃないんだし、色々個人が意見を持っのは自由でしょうに。
貴方もマイノリティの親ならば、そこのところ、少しは分かって欲しい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:56:19 ID:u43vzi79
素うはこの状況をどう考えてるの?また前みたいに全部自演だなんていわないよな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:56:48 ID:uzsAOQsG
>>164
ま、形式的にでも一度は弁明の機会は与えやってもいいかな、どんな極悪人にも。
多分、いつものように誤魔化すだけだと思うけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:44 ID:yYSKvNgJ
>>165
まぁまぁ、気持ちは分かりますが、
弁明以外の被告の発言は極力無視しましょうよ。
そうしないと、被告人のペースにはまって、
話が別の方向を向いてしまいます。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:00:34 ID:uzsAOQsG
>>170
失礼いたしました。

172 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/15(水) 00:02:16 ID:9m2Yipy1
>>144 こんな時にやはり素う擁護がいないとは…

VIPを誘導したり、手の凝んだ事するな



173 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/15(水) 00:08:28 ID:CDE11LSx
だから俺が養護してるど!!!!!!!!

174 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/15(水) 00:11:30 ID:7vBc5XPQ
んじゃ管理人以外に出来ない(鯔さんは管理人の代理人)事を住人が決めるって事?

うわぁ...
俺が言い出したIP表示制より難しい事をw

175 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 00:13:45 ID:LPY6qUCG
新LRを盾に、削除依頼で反対派を封じこめようとして、ボラにたしなめられたり…

批判要望板で名前売ろうとして、かえってその手法に批判が集中したり…

“アレ”のすることはピントハズレな事が多いですよ、正味が。

ハンデ板の住民の皆さんが、いくらおとなしいと言っても…
そろそろ“アレ”に引導渡してあげた方が板の為にはなると思いますね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:13:51 ID:6oL17SvQ
>>174
お前そういう態度だから村八分にされるんだよ

177 :ID:uzsAOQsG:2007/08/15(水) 00:15:47 ID:W8Iz2hrO

素う以外の皆様。

素うに藤本を使った荒らし行為について弁明の機会を与えるということでよろしいでしょうか?
これに異論が無ければ、期限を指定して素うに弁明の機会を与えようと思います。
この件について異議はございますか?
住民の皆様の意思を表明してください。



178 :御館:2007/08/15(水) 00:16:40 ID:ZpsQZyuY
某素氏はさらに四面楚歌。悲惨ですなぁ

179 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 00:18:29 ID:LPY6qUCG
>>177
いいですよ。
弁明の機会は与えてやった方がイイ。

180 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/15(水) 00:21:38 ID:7vBc5XPQ
あくまでもコテ叩きと自治を混同した主張をするのであれば...
あちらのスレは不必要と判断して通常の自治スレとして利用するが?

オケ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:22:21 ID:6oL17SvQ
>>177
弁明の機会を与えるのは賛成ですけど、本人は逃げるんじゃないですか?
今までだって散々弁明する機会はあったはずなんですけどね


182 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/15(水) 00:23:48 ID:sMcTShJp
>>177
>期限を指定して素うに弁明の機会
この期限指定は、厳しくしなければいけません。
期限中には何も言わず、期限を過ぎてから、のらりくらりとしてきます。
それで私は「弁明したのにスルーするのですね、あなたたちは」と来ます。
期限指定は、厳しくしなければいけません。

183 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/15(水) 00:25:23 ID:9m2Yipy1
>>180 でたw 現実逃避の池沼素う節(笑)

お前が居ると、このハンデ板が荒れるから出ていけって話だよ。 ワカタカナ

184 :ID:uzsAOQsG:2007/08/15(水) 00:27:34 ID:W8Iz2hrO
>>181
自分も奴は逃げると思いますが、弁明の機会は与えるべきとの意見もありますので。
しばらくは時間を置いて皆様の意見を募って、異論が無ければ期限を指定して弁明の機会を与えます。
形式的かも知れませんが、この形式を大切に考える方もいらっしゃるので。

185 :ID:uzsAOQsG:2007/08/15(水) 00:29:58 ID:W8Iz2hrO
>>182
自分の考えでは48時間もあれば十分だと思います。
36時間でもいいかな?
この時間内に返答が無い場合は、返答しないことが奴の意思だと見なします。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:30:08 ID:6oL17SvQ
>>180
コテ叩きと批判は違うよ。ましてそのコテが自治スレのまとめ役を名乗った以上はね

187 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 00:32:53 ID:LPY6qUCG
対決姿勢満々。本人、わかってないョw
まだ>>180の如くの“妄言”吐いているもん。

詐欺師素うに言っておくが、オマエが俺のスレを荒らそうが乗っ取ろうが…
“民主的〜スレ”で論議された内容は消し去れないし、住民一人一人が考えて行こう!との呼び掛け、協調・融和の哲学などは“無かったことには出来ない”んだよ。

いつまでも対決姿勢の子供染みたレスつけているから、誰からも相手にされなくなるのじゃないのかな?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:43 ID:kf/GEHTZ
素うはいつまでたっても卑怯な自分を認められないんだね。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:44:05 ID:X1jJzLFL
>>149
ミキティが淋しく退場して行ったのに、
庇うことも、労いの言葉さえかける事もなかった素うは、冷たくて利己的な人間。
利用するだけ利用しておいて、都合の悪い事は全部ミキティのせいですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:46:36 ID:+Bg4Q38T
素う素うウザイ奴等だな

191 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/15(水) 00:53:27 ID:7vBc5XPQ
>>188自身が[設定値変更を求める議論に参加した住人]をなかった事にしようとしている件。

192 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/15(水) 01:01:31 ID:7vBc5XPQ
あれだけいた方々は現在複数端末を駆使して一斉に書き込みする準備中です。

しばらくお待ち下さいw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:41 ID:6oL17SvQ
>>191
それは確かな事なの?お前すぐに妄想で突っ走って勝手に勘違いしたことを捏造して騙そうとするからなw

それと何よりお前自身が議論に参加した反対派をなかった事にしようとしてなかったか?

194 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/15(水) 01:09:41 ID:7vBc5XPQ
>>193
携帯は多重投票出来るから投票禁止にして
より多重投票が簡単に可能なPCからの投票のみ有効にしろ!

...等の真剣に議論する価値もない書き込みはスルーしてたよ確かにw

195 :ID:uzsAOQsG:2007/08/15(水) 01:10:06 ID:W8Iz2hrO

素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。




 素う

   お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
  下記の要領で弁解しろ。


                             記

1.弁解の時間は8月15日正午から36時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
2.弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
3.藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
4.弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。





196 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 01:12:02 ID:LPY6qUCG
>>195
それでイイョ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:14:44 ID:kf/GEHTZ
>>195
意義無しです。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:16:22 ID:6oL17SvQ
>>194
俺の言ってるのは反対派の住民のこと

それと真剣に議論する価値がない何でお前が決めるの?
それこそ住人の意見をなかったことにしようとしてるって分からないのか?

199 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/15(水) 01:16:27 ID:sMcTShJp
>>195
イイですよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:19:52 ID:6oL17SvQ
>>195
賛成

201 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/15(水) 01:29:27 ID:sMcTShJp
あたくも終戦の日か・・・
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・・

いや、何でもないこれど、、、いかにもマッチしているなと思って。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:49:12 ID:6oL17SvQ
403 名前:素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/15(水) 01:37:47 ID:7vBc5XPQ
スレ主はあちらに率先して書き込みしてるから当スレを放棄したって事で。

んで現在の状況は...
@暴走申請は正式に却下された
A住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う?
B正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す?

こんなところかな?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:50:22 ID:+Iust6Yi
安倍さんは行くのかな
関係ないがちょっと気になる

204 :ダルマ:2007/08/15(水) 02:10:42 ID:lrWb63VR
普通、議長(投票申請やまとめ役の人)は中立の人がやるもんでしょ。

205 :ダルマ:2007/08/15(水) 02:14:06 ID:lrWb63VR
>>195
身障日本も賛成でつ。

206 :ダルマ:2007/08/15(水) 02:25:34 ID:lrWb63VR
素さん、もう一言、言っておきまつが、誰もコテ(素う)叩きなんかしてません。
ただ、アンタが言ってる事が無茶苦茶だから、皆がアンタを批判しているだけでつ。
故に、コテ叩きはスルー等と逃げと思われる言い訳がましい事は今後、一切、やめてください。
つまり、質問には答えましょうって事だ。OK?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:37:04 ID:1t6JGsmx
騒音おばさんことAさんは7月20日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はAさんの隣人S夫妻がAさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
A氏が入会を断った所、S夫妻による嫌がらせが始まりました。
A宅の夫・娘2人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
S夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
A氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるA氏は照明について照度を下げるようS夫妻に
要請しましたがS夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後A氏の娘2人は立て続けに亡くなりました。
A氏の夫と息子は現在闘病中です。
A氏はS夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
S夫妻は逆上し裁判争いになりました。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 04:20:24 ID:CsPAt4hB
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/864
864:トーマス ★ :2007/08/15(水) 03:26:44 ID:???0 [sage] >>850 >>852 >>854 >>858 (ハンディキャップ板のみなさま)
双方のスレの住民さんの間で、
ここではなくて、ハンディキャップ板内でお話し合いの上、
どのスレをローカルルールからリンクさせた方がいいのか決めて、
(削除の判断が出るまで待つのか待たないのか含め、
住民さんの間でハンディキャップ板内で決めてください)
決まったら、あらためてリンク変更のご依頼をお願いいたします

>>859-863
変更いたしました

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:36:02 ID:ixjPcjeu

【再度通告】

 素う

   お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
  下記の要領で弁解しろ。


                             記

1.弁解の時間は8月15日正午から36時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
2.弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
3.藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
4.弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。



210 :御館:2007/08/15(水) 07:36:45 ID:ZpsQZyuY
>>195 低能素。賛成!情けなく言い訳しろ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:32:17 ID:ua8AuAf/


昨日居なかった方へ概要と流れ


参考投票終了。

またまた勝手な再申請があったよ。(結局ハンディ板住民自治に差し戻し)

これからどうする?

ルールや設定変更より"素う"対策の方が有効でしょ。

運営側への"素う"のアクセス規制依頼と自治スレテンプレに"素う"対策を行おう。

その前に荒らし(素う)にも弁明の機会を与えよう。 ← 今ここ。

"素う"対策に対してアクセス規制依頼を視野に入れた住民投票など(未確定)






212 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/15(水) 10:49:00 ID:CDE11LSx
父ちゃんにばっか文句言うな悪人は他にもいろいろいるど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:00:57 ID:XyztvOB2
>>212
いるよね。
ところでお子様さんのポジションて、分からないなー  

214 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/15(水) 12:04:02 ID:CDE11LSx
俺は中立公平なご意見番だど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:05:21 ID:XyztvOB2
>>214
そうなんだ?

216 :ダルマ:2007/08/15(水) 12:34:32 ID:lrWb63VR
素さんが最悪板で自分が負け犬だと認めてまつよ。
ただ、その負け犬の言い分は『負け犬だから好き勝手する』だって…

217 :ダルマ:2007/08/15(水) 13:01:27 ID:lrWb63VR
素さん、最悪にあーだこーだと書く前に、こっちで書きなよ。
状況が不利だから、逃げまつってか?
たいした、まとめ役だ。ニンマァァァァァァァ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:03:56 ID:gQ0J2VxS
素うがパニック起こしてるw(・∀・)<負け犬ぅwwww

219 :37で...:2007/08/15(水) 13:08:08 ID:2Tn54MV/
一体、素う対策って何だよw
こういう糾弾集会(集会といっても1〜2人か)みたいことやって楽しいのか。
おれは素う氏の存在がハンディ板に悪影響を与えているとは思えないな。
仲蔵さんは自治の流れをリードしようとする姿勢が垣間見られるからまだいいけど
ダルマ氏や御館氏はただ単に私怨でやってるだろ?2ch長いんだろ?みっともない
から止めなよ。荒らしと思うならスルーすりゃいいだけの話。御館さんダルマさん
そして仲蔵さん。
あなた方の言うところの荒らしを喜ばせているだけだろ。

ps.おれは素う氏じゃありません。。。

220 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/15(水) 13:09:02 ID:CDE11LSx
父ちゃんは勝ち犬だど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:12:37 ID:pkCMK7Ez
カタワでラララ、ライ♪

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:22:33 ID:3Fk4k3hc
>>219
楽しいかどうかでやっっているのではない。
看過できない実害があるからやっているのだ。
普通の荒らしならスルーで対処できるが、容量潰しをされたのでは黙っていられない。
数値変更云々の前に、この手の『悪質な』荒らしに対処することが自治の当然の流れだろう。
それに誰も一方的に素うの悪行を責め立てるようなことはしていない。
きちんと時間をかけて素うにも弁明の機会を与えている。
また、この素う対処については賛同者は1〜2名ではなく、多数が賛同していることを今一度言っておく。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:29:42 ID:gQ0J2VxS
>>219
素うの悪行の数々を知らないのか?知ってたら擁護する要素なんてないもんな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:34:32 ID:inNoJ1+b
>>219
過去になんか、やったのはやったらしい。
その後の態度にも、確かに問題あった。
ただ批判する側も、批判ならともかく糾弾、吊るし上げを楽しむムードだからなあ。
判断材料をろくに出しもせずじゃ、投票なんかムリだし。
叩きたいだけで、結局自治とかまじめにやる気はないのかも。
自治ってもう少し、無私の気持ちでやるもんだと思う。
 

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:49:33 ID:3Fk4k3hc
>>224
批判はこれまでも散々やったが、効果が無かった。
もはや糾弾、吊るし上げをする以外に何があると言うのだ?

226 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/15(水) 13:53:42 ID:9m2Yipy1
>>224 素うがちゃんと中立的な立場で、建設的な話しが出来ればヤツ自身こんな事
にはならなかったであろう。ただヤツはやってはいけないラインを越えてしまったの
だから、釈明は必要だろう。理解出来ていればね

227 :37で...:2007/08/15(水) 13:54:26 ID:R5jK8oMz
糾弾や吊るし上げで何か効果があるのか?
スルーすりゃいいだけの話しだし自治の流れが気に喰わなきゃ自ら流れを
引っ張るか見ないようにすりゃいい。。。

228 :37で...:2007/08/15(水) 14:00:40 ID:R5jK8oMz
おれだったらきちんと理論武装して論陣張っておれひとりで糾弾するね。
たぶん素う氏もそうだろう。いちいち世論形成みたいなみっともないこと
はしない。

これから子どもと地元Jチームの応援。落ちます。。。

229 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/15(水) 14:03:01 ID:7x2LksMa
>37で...氏
>こういう糾弾集会みたいことやって楽しいのか。
楽しくない。(俺は)。だが、

>おれは素う氏の存在がハンディ板に悪影響を与えているとは思えないな。

自治スレッドに置ける、議題の進行を妨害する行為
自分の意見に反する意見を意図してスルーしながら、
  自分の意見が多大なる支持を集めている、として議題を進行する行為
が素う氏には多く見られる。
これらの要因(他にもあるけど)で自治スレッド、更にはハンディキャップ板に訪れる人達の気分を害している。

上記に挙げた行為が著しく多く見られ、長期に渡っていること

そういう人には一時期退いてもらいたい。

230 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/15(水) 14:03:22 ID:9m2Yipy1
いや、吊し上げではないだろう。 諮問じゃね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:13:43 ID:gQ0J2VxS
>>228
奴が聞き耳持たないのはこの板の住人ならみんな知ってること
あんたの言うようなことは今まで散々色々な人がやってきた
しかし、奴は都合が悪くなるとだんまり決め込んだり関係ない話を振って誤魔化すしだい

だから奴がしばしば使う住民の総意としての意見を教える必要がある
まぁ、教えても奴は聴く耳持たないだろうけどね
ただ、今後素うが自分勝手な行動をこれ以上出来ないように釘を打っておく必要はあるからな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:16:37 ID:gQ0J2VxS
そもそもかつての仲間だった通りすがり氏や仲蔵氏にまで批判されてるのが素うが間違ってる証拠だろう
最早奴の仲間は荒らし数人と自演名無しだけだろう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:26:19 ID:38k1evjT
>>232
それと、お子様ね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:53:52 ID:5xYIC6Cm
別に、素うが間違ってないなんて思ってないよ。
何かに対しての突っ込みひとつとっても、わざわざ揉めたいのかと首を傾げる事は多いし、そう返された当の本人なら不快になるのも無理はない。
ただ吊るし上げで良いのだと、開き直ってしまったら、板の他の人の意見も何もいらないよね。
もう、結論ありきでしょ?
第三者から見て、そういう過程を経て出た結論に、信頼性があると思うか?と聞きたい。
素うだけの問題じゃないのに、結局皆から反感買っている人物にぶつけて、解決したていにしたいだけなのかと。
手段が間違ってるとわかってる相手と、同じ事やってちゃ意味がないと思う。
 

235 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 16:08:31 ID:LPY6qUCG
>>229
俺も同意見ですね。
素うは劇薬だ。
板の益になる場面もあったが…
今は毒だな。

しかし…LR改定で通りすがり案に札入れた一人が、37で…だからね。
皮肉なモンだなぁ〜って思ったョ。

236 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 17:37:16 ID:LPY6qUCG
詐欺師素うは>>195に答えてきたのかね?

>>195:ID:uzsAOQsG 2007/08/15 01:10:06 W8Iz2hrO
素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。





237 :ダルマ:2007/08/15(水) 17:39:54 ID:lrWb63VR
一人でってのと同意をえれないって事を履き違えてる奴がいるな。
同意を誰からも得る事ができない…
つまり、そいつの考えがズレてるって事なのだよ。
な、素さんと37さん。

238 :ダルマ:2007/08/15(水) 17:44:34 ID:lrWb63VR
つか、37さん、素さんを擁護したいのか知らんが、肝心な素さんが最悪でコソコソやってるよーじゃねー。

239 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 18:16:04 ID:LPY6qUCG
素うは>>195に回答を寄せて来たのかね?

240 :ダルマ:2007/08/15(水) 18:56:57 ID:lrWb63VR
つか、このスレって素さんの馬鹿を晒すスレなんじゃないの?

241 :御館:2007/08/15(水) 19:25:26 ID:ZpsQZyuY
もう荒らし某Sは死に体ですな。哀れ。ま、メッキが剥がれた訳で。ヒステリーの偽善オナニーだったと。間抜けだね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:28:23 ID:ED+4N4Nn
>>239
間もなく7時間半が経過するけど、弁解は一言も無いね。

243 :御館:2007/08/15(水) 19:38:52 ID:ZpsQZyuY
ま、名無し自演攻撃か潜伏しほとぼり冷めたら登場か荒らし依頼かのどれかしか無いだろ。○ンカスには。(笑)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:07:26 ID:kf/GEHTZ
自分の思うようにいかないと屁理屈で荒らし出す。
今、民主スレではリアルタイムで荒らし某の狂いっぷりが見れて興味深い。

245 :ダルマ:2007/08/15(水) 20:25:54 ID:lrWb63VR
前農水大臣みたいに自殺したりして…ワクワク
彼は脳性大臣だけどな。ニンマァァァァァァァ

246 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 20:35:47 ID:LPY6qUCG
元職だね?
前職は赤城バンドエイド氏だからw

247 :ダルマ:2007/08/15(水) 20:43:30 ID:lrWb63VR
そーいえば。失礼

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:05:41 ID:38k1evjT
>>102です。
おそらく、素うからの釈明はないでしょ。
まぁ、約束した以上は期限までの時間はくれてやるとしても、
実際に釈明がなかった時の対応について、考えておく必要がありますね。
>>129で案が出ていますが、そこら辺の検討をしておきませんか?
  ↓
 1.運営サイドへのアクセス制限依頼(>>109参照)
 2.自治スレのテンプレへの追加文 (>>113参照)

  ※個人的には>>137の理由で1には反対。2には賛成。

あと、できるだけ話し合いで決着を目指すとしても、
どうしても折り合えなかった場合は、投票になるわけですよね。
今後の為にも投票方法についても、決めておいた方がよいと思います。

  ※個人的には>>89に同意


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:54:46 ID:X1jJzLFL
アク禁や投票は、さておき…
テンプレ案には賛成します。

あと素うの釈明、これは個人的にずっと聞きたいと思ってました。
ミキティや携帯を焼かれたコピペ氏だけに罪を被せ、
平気で自治厨を続けるつもりなら人間性を疑ってしまいます。
素うには、さぼてんさん(好きスレ)の言ってたことを思い出して欲しいです。

37さんは素うを甘やかしてませんか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:02:21 ID:P2w72P/V
>>248
できる限り話し合いで合意に至りたいですね。
しかし投票になった場合には、私も投票方法は>>89が最も公正だと思います。
携帯会社がWナンバーサービスを開始したように、現在では携帯を複数台持つことは珍しいことではありません。
1人1票という公正性を確保するためには>>89が現実的だと考えます。

251 :ダルマ:2007/08/15(水) 22:27:15 ID:lrWb63VR
俺様予想

素さんは12時回ったら言い訳を書きにやってくる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:31:17 ID:kJzjUmkT
だいたい皆が寝てる頃に妻の目を盗んで
携帯片手に気持ちわるい顔文字多用して煽るとか有り得ないだろう
完全に病気だろアレは

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:36:39 ID:P2w72P/V
>>252
病気かどうかは不明だが、書き込みの時刻を見ると少なくとも普通の生活パターンではないことは確かだな。

254 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/15(水) 22:36:40 ID:9m2Yipy1
予想2

携帯2つ操り、一人会議を行う

255 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/15(水) 22:40:14 ID:LPY6qUCG
>>249氏の考えとほぼ同じですね、俺は。

256 :ダルマ:2007/08/15(水) 22:40:30 ID:lrWb63VR
素さん、アンタの事だから、きっと見てるんでしょ?ニラニラ
あとで、どんな気持ちで見ていたかを詳しく説明してください。ニンマァァァァァァァ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:42:01 ID:kJzjUmkT
PHSを使えば一人で何役もできるんじゃなかった?


テンプレの件は賛成

だけどテンプレに書かれたくらいで
荒らし回るのをやめるはずもないよな


258 :37で...:2007/08/15(水) 22:54:30 ID:HnV4wIx8
快勝でした。

>249さん。
ぷちさぼさんの言っていたことってなんだっけ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:58:58 ID:kJzjUmkT
37で氏
今までの素うの書き込み読んでみた?
別板も含めて。

一番いいのは名無しで素うと絡んでみたら色々と感じると思いますよ



260 :37で...:2007/08/15(水) 23:00:00 ID:HnV4wIx8
>249さんは古そうだから目にしてるかもしれないが素う氏とやりあった
こともあるし。別に“甘やか”してるつもりはない。気に喰わいと思えば
そいつが叩きゃいいだけ。つるんでやるのは気持ち悪い。。。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:02:37 ID:P2w72P/V
>>257
テンプレに盛り込むことで素うのような闘争路線とはもう訣別するという意識を住民に啓蒙する効果もあると思うよ。
荒らしの教唆犯及び闘争の扇動者(素う)の追放も重要だが、それと同時に住民の意識改革も重要だと思うんだ。
残念なことだが、素うの闘争主義に毒された住民も少なからずいると思うんだよね。

262 :37で...:2007/08/15(水) 23:04:34 ID:HnV4wIx8
夏休みも明日で終わり。
寝ます。。。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:05:56 ID:kJzjUmkT
自治スレを良くする為に今まで自治スレで議論してきた人が
意地悪でつるんで落としいれようとしているわけじゃないだろ
いきなり現れて気持ち悪い発言ですか



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:11:12 ID:kJzjUmkT
完全スルーできないで結果2ちゃんねるに毒されて荒らしになったコテに
完全スルーの手本を見せてあげるのも
いいかもしれませんね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:19:46 ID:P2w72P/V
>>260
気持ちが伝わらないのは残念です。
あなたは本心から『気に喰わないと思えばそいつが叩きゃいいだけ。』と考えているのですか?
叩き合いの先に、いったい何があると言うのですか?
もういい加減にそのような闘争主義と訣別しようとは思いませんか?
私は素うが主張するような闘争主義では決してこの板は良くならないと思います。
だからこそ仲蔵氏が主張する協調路線に賭けてみようと思うのです。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:41 ID:cQKKL1DR
テンプレで特定のコテハンを名指しするくらいなら、いっそ自治スレは原則全員名無しにすればいいのでは。
必要な時だけレス番や「集計します」などを名前欄に書けばいい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:51:16 ID:CsPAt4hB
ハンディキャップ板って自治関連スレと誹謗中傷(?)スレだけが元気で
その他のスレは殆ど過疎スレだよね………
その他のスレをどの様に盛り上げていくのかを考えないと
ハンディキャップ板の存在理由がなくなると思うけど………

268 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/16(木) 00:03:14 ID:qC5PI/tf
>>267の様な意見を、みんなで話し合う”場”が
「自治スレッドの役割」の一つだと思います。

269 :37で...:2007/08/16(木) 05:42:40 ID:brCc6ba4
>265さん。
>『気に喰わないと思えばそいつが叩きゃいいだけ。』と考えているのですか?
とは言ってない。スルーしろと言ってる。吊るし上げて弾き出してというやり方
が協調路線とは聞いてあきれるぞ。それこそその先には何がある?ゆくゆくは
同属だけで固めた自慰板か?本質において素う氏の手法となんら変りはない。
同族嫌悪ってやつか。

通りすがり ◆9wavWjda0g
>268
そう。“みんなで”話し合う場なんだから。主義主張が合わなければ喧々諤々やりゃ
いいしどうしても反りが合わなきゃスルーすりゃいいだけのこと。。。

270 :37で...:2007/08/16(木) 06:12:03 ID:brCc6ba4
>267さん。
>その他のスレをどの様に盛り上げていくのかを考えないと
確かに。ただ現状では障害を持つ人やその関係者の人たちが一度、板を
覗いただけで二度と寄り付かなくなってしまうんじゃないかな。排他主義は
嫌だけどルール強化は賛成です。障害を持つ人やその関係者人たちを批判する
にしても常識的な姿勢・言葉で行うことは可能なはず。どうしても出来ぬ
というならその人の語彙の貧しさだね。。。

271 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 07:18:30 ID:7YxXw3YS
>>269-270
貴方は、恣意的にか否かは判断できないけれども、誤解をしていますョ。

当スレで論議されている内容は“固定叩き”じゃぁ無いんです。
路線の相違、批判なんですね。

喧嘩腰自治の是非なんですよ。
それが固定批判の形を取りがちなのは、長いコト板を見てきた貴方には理解できましょうね?

貴方と荒らしとは、とりわけ気脈を通ずる仲だということは認識しちょります。

けれども、同じ立場だからと荒らしを擁護するならば、それは板の為じゃぁない…
単なる“共感”に過ぎない。迷惑だね、ハッキリ言えば。

板の全てを考えて、発言していただきますよう願います。


272 :37で...:2007/08/16(木) 07:30:10 ID:HbMNLmeN
だから「スルーすれば?」と言っている。素う氏の擁護も共感もしていない。
路線の相違、批判は大いに結構どんどんやればいい。で、最大公約数が見つ
からなければそれは仕方がない。スルーしかない。
“煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。”なんでしょ?
ここは2ch。吊るし上げて弾き出したかったらあなたのブログでやろう。

273 :37で...:2007/08/16(木) 07:31:46 ID:HbMNLmeN
きょうはせがれと昆虫展見てきます。
以後、落ちます。。。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 07:33:49 ID:OJ/cKkZS
何でも「コテハン叩き」にしてしまったら

「素う」の様な悪質な荒しさえも、コテハンであると言う理由で批判出来ないことになってしまう。

ルールを歪曲するのはどうなのかね。

素うは今、この板で1番厄介な荒しだよ。特殊団体の構成員同志のなれ合いなら納得するが

他に、奴を庇う合理的根拠がみつからないくらい奴は誰からも嫌われていると思うが。

と言うか、今、必死で、素うがやっている言い掛かりと乗っ取りとか見ても何とも思わないなら、あんたも公共性がないんだろうな、37


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 07:41:17 ID:I8kCDRdG
ところで、結局はここが自治スレでオケなの?

276 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 07:43:32 ID:7YxXw3YS
>>272
ブログでやろうってなんだい?w
ハンデ板の話題を外でやれって意味?
知らない仲でもないから、カジュアルにレスさせていただくけどさ…

なんかズレまくりだョ、貴方。
擁護ありきで、曇ってるんじゃぁない?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:01:01 ID:WwHDrSx2
>>276
同感。先ず初めに擁護ありきで、曇ってるようにみえます。
37さんは人情派だからねw

278 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 08:12:37 ID:7YxXw3YS
>>277
常識派だし、俺なんか“メートル原器”視していますョ。

いかなる争いをも好まない人なので、冷やし玉を投入したの図ですね、昨日今日。

279 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 08:16:12 ID:7YxXw3YS
ただ、その甘さが招く惨事には関しないのがまた特徴なんだわな。

虫採りに行っちゃった…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:16:22 ID:sKxkL5VL
>>276
オレもその言い回しはよく他で使うから解るが

2chは不特定多数が自由に閲覧、レスできるのが前提で
自分の都合を押し付けるなら自分でサイト立ち上げて
そこで論議なり、相手をアク禁なりにすれば良いと言ってるんでしょ。

但しこの>>272場合は住人による自治である事を忘れてる感がある
2ch管理者は住人の意思による自治をむしろ推奨してるからね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 10:15:45 ID:f8stz3rP
んでここでならスルーしないだろw
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/

不信任案を可決した根拠が「賛成多数」て何?

極力不正のやりにくい方法での投票もせず
賛成の集計すらせずに宣言すりゃ可決されるのか?
おまいさんの言う不信任案とやらの根拠は過去ログのおまいさん自身のカキコで否定されたワケだ。

んでマイルールでコテ叩きを自治問題にすり替えるのは勝手だが...思い切り板違い。これは解釈の違いと言う問題じゃない。

GLに明記してある事が全てで拡大解釈の余地は(この件では)ない。

それを守る気がないなら2chではなくブログでやれって事。

282 :07011370859588_va素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 10:16:26 ID:f8stz3rP
おっとコテ忘れw

283 :御館:2007/08/16(木) 10:23:53 ID:XnLosVW2
見苦しいぞ荒らし野郎!自分ルールの専門家が偉そうに講釈たれるな!このゴミクズが(笑)

284 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 10:28:11 ID:f8stz3rP
つまり。

「言ったモン勝ちで不信任案を可決した事にすれば素うの発言権に多少制限を科せる。それからなし崩しに素う叩きに持ち込めばいいや」

って事だわな。
まるっきり荒らしの手法。

住人が俺を否定する事は全く構わない。ただそれが[まず反感ありきなコテの暴走]である以上認める気はない。
他板を見習ってふしあな投票すれば?って幾度となく言ってるんだがね。

>通りすがり
過去ログ読んだ上でのおまいさんの見解は?
主張の根っこである不信任案自体が単なる個人的な見解に過ぎないんだが。むしろ仲蔵まとめに反対もちらほら見かけたなぁ。

285 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 10:33:49 ID:f8stz3rP
なんならコテ連中が意志表示投票のやり方に散々いちゃもん付けたレスをここに貼ってもいいが?

あそこで騒いだ連中が不信任案投票(と称する個人的見解)を認めるんだぁ〜。フムフム

286 :御館:2007/08/16(木) 10:35:24 ID:XnLosVW2
この精神病野郎!黙ってろ。何が【つまり】だカス(笑)お前がドドの詰まりだアホ。四面楚歌。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:16:19 ID:WwHDrSx2
不信任案って何?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:21:36 ID:WwHDrSx2
素う、もっと歩み寄ろうよ。
もう止めよう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:32:22 ID:OJ/cKkZS

その荒らしは自惚れ屋で無知だから不信任の意味が解らないで使ってるようなんだけど。


不信任: 信任しないこと。不適任であるとして物事をまかせないこと。

信 任: 人を信用し、事の処理をまかせること。「議長を―する」「―があつい」


そもそも信任されてない嫌われ者の荒しに不信任なんてのはないよね。当然。

誰からも信用されてない身勝手な嘘つき荒らしなのだ氏ね。

もちろん吊るし上げでも叩きでもない。

しいて言うなら、荒らし当事者と住民への確認行為と言うべきかな。

言葉を勝手に使ったり、自演したりで、無意味にかき回して逃げるのは奴の常套手段

スルーがいちばんですよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:39:44 ID:ZxCa/Xde
誰からも信任されてもいないのに
勝手に自治を仕切ってるつもりになったんだ。
信任もされてないのに不信任だって プ

291 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 11:43:21 ID:f8stz3rP
>>288
民主スレの1の内容は納得出来る...んだが。

結果的に1本人が自分の主張を反古にしてるワケだ。

んでいつから2chはいち個人の好悪で発言を制限出来るようになったんだ?
管理人以外しちゃいけない事だろに。

んで好悪の問題ではないと言うなら不信任案投票の正当性が当然問われるワケ。それを幾度となく問うても答えないと。

ちなみに過去ログ読んだが...投票結果の集計どころかまともな(不正を極力排除するような方法での)投票すらない。

292 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 11:44:55 ID:f8stz3rP
>>289-290
そのカキコ自体スルー出来てないって事なんだがw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:47:21 ID:WwHDrSx2
揚げ足のとり合いは止めよう

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:47:51 ID:OJ/cKkZS
>>290さん

誰から信任されたと思ってたんですかね、あの荒しはw



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:49:43 ID:WwHDrSx2
>>291
民主スレ1の内容が納得出来るのなら、歩み寄れないか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:58:51 ID:I8kCDRdG
鷺板←すまん、これはどこの事?

297 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 11:59:02 ID:f8stz3rP
>>295
1自身がその主張内容と正反対な行動を続けているから現状じゃ無理。
だいいち俺から噛み付いてるワケじゃない。

あの主張なら...穏健派住人が自然発生的に集まってくるまで自らが率先して主張通りの行動すべき。

住み分けを主張しといて(移動したのは俺の方)その移動先に煽りに来たのは過去ログ及び住人の記憶に残ってると。

298 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 12:02:24 ID:f8stz3rP
>>296
運営カテ削除議論板のハンデスレ。
牽制のつもりかテストカキコがあったり。

カキコする際IP強制表示なので注意を。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:04:42 ID:I8kCDRdG
>>298
トンクスです。見学してきます。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:04:46 ID:WwHDrSx2
>>296
handicap:ハンディキャップ板 削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:10:02 ID:WwHDrSx2
>>298
被り…スマソ。

牽制って、仲蔵がIPテストしてたのは、だいぶ前だよ?
何でも悪くとりすぎだってば。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:10:28 ID:I8kCDRdG
>>300
重ねて、トンクスノシ

303 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 12:19:08 ID:f8stz3rP
>>301
その後。見てきた方が早いかも。

304 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 12:23:35 ID:7YxXw3YS
主義主張、哲学の相違を『個人の好き嫌い』に集約しちゃマズいわなw

削除議論板のtestが、天狗病を刺激したのかね?

305 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 12:26:28 ID:f8stz3rP
くだらん煽りは入れられても>>281には答えない...っと。

306 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 12:27:32 ID:7YxXw3YS
まっ、なんにしろ>>195に回答してからですな。
それ以外はスルー。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:29:35 ID:WwHDrSx2
なんだかなぁ〜(^_^;)

308 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 12:35:22 ID:f8stz3rP
まあ>>289-290が言ってる事が正解なんだがな。

意識的にまとめから遠ざかった立場に自分を置いてた(つもり)の俺にいきなり不信任だ!自治に関する発言を禁ずる!
...って言い出した御仁がいるからなぁ。

つまり突然お前黙れ!って言いたかったらしい。それをオブラートでくるんで体裁を整えたのが彼の御仁の[不信任案]の正体。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:38:18 ID:OJ/cKkZS
最初から信任なんかされてねーんだよw
見苦しいな、荒らしは。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:41:39 ID:1sSZiD/y
>>308
お前それは自分が悪質な荒らしだって認めたって事かw
最も仲蔵氏が言ってる事はお前から一切の自治に参加する権利を剥奪するって事なんじゃないの?


311 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 12:46:36 ID:f8stz3rP
慌てての連レス乙。
足引っ張ってるぞw

俺のこの主張は特に目新しいモンでもなく
不信任案云々言い出した当初から言ってた事。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:51:43 ID:OJ/cKkZS
是が非でも、何が何でも、不信任って事にしたい気持ちなんだろうなこの荒しは。
可哀想に。

自分の行ないが住民に迷惑をかけ
荒らし対策の対象になっていると認める程の器は最初からないもんな。
ここで荒らしてるのも弱さ故の現実逃避なんだしw

313 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 12:54:11 ID:f8stz3rP
>>312
>>284の後段くらい嫁。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:00:45 ID:OJ/cKkZS
荒らし、必死だなw

誰からも信任されてない荒しが、不信任などと烏滸がましいにも程があるw
なんでそんなに不信任が好きなんだろうなw 増長して偉くなったつもりなの馬鹿か?

お前は誰からも嫌われ誰からも必要とされてないという現実すら認められない弱虫だねぇ
言い換えれば何とかなるなんて思ってるなら大間違いだよ、もう、お前のやり方にはうんざりなんだよ、荒らし。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:09:41 ID:Ag9XlNGJ
素う◆7xDFCUXbL.が登場するとスレが荒れる件

316 :ダルマ:2007/08/16(木) 13:16:27 ID:txqa8QlI
素さん、アンタはいつもコテ云々言ってるが、そのコテには当然、アンタも含まれてるんだろ?
つまり、自分で自分の事を言ってるのか?
アンタが、いくら他人のせいにしようが、アンタ自身が他人にとって迷惑な存在である事実には変わりないよ。
自治スレを見れば一目瞭然…ニラニラ
ようは、このスレ自体が、それの証明になっただけって事だ。
つまり、アンタがいる自治など意味がない。
だって、アンタが元凶なのだから…プゲラッ
※叩いてるわけではなく事実を言ってるだけでつ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:17:35 ID:6q+mY4VA
煽りあうのやめてくんないかな

荒れるなよ

318 :ダルマ:2007/08/16(木) 13:23:51 ID:txqa8QlI
素さんの後には必ずと言っていいくらい名無しの素擁護みたいな奴が、よく分からん事を書かれてある。
しかも、誰宛てなのかハッキリしない書き方でな。
素さん、アンタのやり方と似てる奴が、アンタが来た時にいる確率が高いのは偶然?
それとも、他板で『今から自治行く』って相談してからきたりしてるの?
さぁ、どっち。(・∀・)ニンマァァァァァァァ
実は素さん擁護してる奴って、素さんだけなんじゃねーの?ポゲラッ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:25:14 ID:6q+mY4VA
ダルマ 荒らすな!

―以上―

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:45:55 ID:OJ/cKkZS
俺には ID:6q+mY4VA が荒しに見えるなw

内容の無い、その場しのぎの、吐き捨て批判、そして、このタイミング、あやしいぞ〜w



321 :未熟な存在:2007/08/16(木) 14:00:32 ID:13j/Yo91
それは運命です。それともそれぞれの両親の元に生まれてきたからですか!
ではなぜ、その両親の元に生まれてきたのですか。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

322 :37で...:2007/08/16(木) 14:13:18 ID:VMaeDaWO
仲蔵氏。
“煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。”
の一文はLRの一文だぞ。板全体のことを思ってというのならまずLRをきみ自らが
きちんと守ってから言うべきじゃないか。あのLR改定のときの粘り強く愚直な
までの意志の強さはどこへ行った?しっかりしろよ。

きみの言うようにおれが投じた案とは別の案がLRになった訳だけどそれでもおれは
このLRを大切にしていきたい。ましてきみはLR改定時の中心となったわけだろ。
きみ自らが先頭になってきみが言う荒しをスルー出来ずに大騒ぎとは言葉に出さ
なくともきみに失望している住人もいると思うぞ。ずれているのはきみだし私怨で
曇っているのもきみだ。。。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:18:52 ID:OJ/cKkZS
>322
ずれ過ぎ、今自治スレで問題になってるのは「素う」という荒しの事だよ。
流れ読めない人?

324 :ダルマ:2007/08/16(木) 14:23:10 ID:txqa8QlI
そもそも、片端板には素さんと藤本以外に荒らしはいないのだ。

325 :37で...:2007/08/16(木) 14:24:00 ID:VMaeDaWO
だからスルーしなよ。荒しなんでしょ?素う氏。おれが擁護してるか?
レスを交換するうえで最も酷い仕打ちは叩くことじゃなくてスルーすることという
ことがわかっていないひと多過ぎ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:26:16 ID:ICSAFYG/
暑いど〜!ダラダラ
頭を冷やせ〜!ヒエピタ
仲良くしろ〜(・∀・)キラキラ

327 :ダルマ:2007/08/16(木) 14:32:12 ID:txqa8QlI
俺様や他コテをたいした理由もなく荒らし呼ばわりしている人へ。
『アンタ、来る掲示板を間違えてるんじゃねーの』
な、素さん。
だいたい、なんだかんだ言って、ここに来ている片端連中も2ちゃんの攻撃的なやり取りを求めてるんじゃねーの?
が、片端ネタだと自分が傷付いてしまう為、自治を利用し、叩き合いみたいなのに興じているのでは?
で、都合が悪くなると、荒らし等と的外れな事を言い出すヘタレな片端がいるって事。
な、素さん。
つまり、何かにつけて議論という名の言い争いをしたいだけ。
だろ?

328 :御館:2007/08/16(木) 14:32:57 ID:XnLosVW2
37で とかいうアホは素の仲間(藤本)か自演である!この荒らし野郎!出てくるな!←オレ様のキャラ的にこんな感じの発言だろ?(笑)

329 :ダルマ:2007/08/16(木) 14:35:17 ID:txqa8QlI
その荒らしが勝手に仕切って勝手に進めで、なにが自治なんだか。
だいたい、俺様は37さんに言ってないのでつが。
俺様がアンタに素さんの擁護しているとか言ったか?

330 :37で...:2007/08/16(木) 14:37:40 ID:VMaeDaWO
ごめん
>325は>323へのレスでした。。。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:39:57 ID:ICSAFYG/
半年ROMって話に一貫性があるのが、通りすがり氏とダルマ氏だった。メラメラ


332 :ダルマ:2007/08/16(木) 14:40:53 ID:txqa8QlI
37さん、勝手に仕切るのは結構だが、アンタに指図されるおぼえのある奴は一人もいないという事を忘れるな。
ちなみに、荒らしって何よ?
容量荒らしの藤本や、そのカスに指示しているクズの素さんくらいだろ。
俺様は優しいから、連中が容量荒らしとかの荒らしをしてない書き込みには普通に返事してやってるだけ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:45:00 ID:bZYcabbq
>>312
全くその通りですね。
今議論されていることは信任・不信任の話ではなく、荒らし教唆犯(素う)に対する懲罰の件なんですよね。
まずその点をはっきりさせておく必要がありますね。
荒らし(素う)はそれを必死になって不信任の話に摩り替えようとしているだけ。
>>195で弁解の機会は与えたし、荒らし(素う)に弁解する意思が無い(反省の意思が無い)ことがはっきりしたようなので、
今夜あたりには懲罰動議の話し合いを進めた方がいいと思う。
個人的には自治スレテンプレへの追加文が現実的だと考えます。
アクセス制限依頼は手続き上の不明な点が多くて、現実的ではないと思う。
可能なことから一歩一歩着実にコトを進めたい。

334 :御館:2007/08/16(木) 14:45:20 ID:XnLosVW2
>>331 じゃあと六年ROMってろ。な?ハゲ童貞

335 :ダルマ:2007/08/16(木) 14:45:26 ID:txqa8QlI
つか、通りすがり氏と俺様は以前から意見は全く違うよ。
んな事も理解できん馬鹿が自治に参加してる事も問題だわな。ニラニラ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:47:06 ID:sKxkL5VL
>>332
カ○ワがどうとか
色目で見られるのが嫌なら
荒らしではないにしても自重しろや。

337 :37で...:2007/08/16(木) 14:48:05 ID:VMaeDaWO
>332
は?おれはあなたに指図はしていない。LRを守ろうと言ってるだけ。

338 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 14:51:13 ID:7YxXw3YS
>>322
私怨?w
そうしておきたいのは君と君が擁護する荒らしだけだよ。
土台、見も知らぬ人間に“怨”など持ちようがない。

喧嘩腰自治では、憎悪の増幅しか生まれないって言っているんですョ。
それは、7月28日から言い続けていますがね。

あのね、障害者本人と障害児の親とではメンタリティ違うの。
障害者はね、自分の障害と真正面に対峙して初めて、障害を乗り越えられるのですよ。

ここの叩きが気に入らないって、この場だけ“がんじがらめrule”で空気清浄するのは、むしろ好ましくない。
なぜなれば、一般社会と異なる空気になるからね。

アレがいかん、コレはけしからんなんて、世間を恨み身の不幸を嘆く毎日を過ごしている障害者など、俺のまわりには一人もいませんよ。

平穏な心でいる為には、叩き耐性が不可欠なんです。
喧嘩腰自治の手法が“社会常識”なのだ、って障害者本人がいるならば、お目にかかりたいですね。

哲学の相違を矮小化しないで欲しいなぁ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:52:58 ID:sKxkL5VL
お前らダルマはさも自治には協力的に振舞おうとしてるが
結局人の反感をわざと買い楽しんでる時点でこいつも荒らしだぞ

わざわざニラニラと訳のわからん事を語尾に付けてみたり
一般常識ではまず公では使わない言葉を多用したり

はたから見てるとどっともどっちなんだよ屑どもが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:54:44 ID:sKxkL5VL
>>338
だからと言ってダルマ等を放置してれば
結局新参が釣られて荒れる原因になるわな

なあなあで済ますなら端から自治なんて首突っ込むなと。

341 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 14:55:58 ID:7YxXw3YS
>>333
まさにその通り。
>>195への当人回答を待ちながら、内容を詰めるべきです。

俺の見解は既に記述しましたので、繰り返しません。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:00:55 ID:sKxkL5VL
あとな
LRがどうとか盾に吠えてる馬鹿よ

コテ叩きは禁止の部分か?

それはコテが有る程度良識を持ってる場合の話であり
そうでない場合はその限りじゃねえんだよ

他も見て来い。

343 :37で...:2007/08/16(木) 15:01:41 ID:VMaeDaWO
仲蔵氏。
なんかよくわからん屁理屈だが要は変節したということでよろしいか。。。

344 :ダルマ:2007/08/16(木) 15:04:09 ID:txqa8QlI
ヤレヤレ、名無し片端が俺様の批判してら。
俺様はやっても意味ないから、必要なしと正論を述べてただけだが…

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:06:31 ID:sKxkL5VL
>>344
ここでは良い子ぶっても他のスレでのお前のスタンスはどうだ?

必要以上に人の反感を買い楽しんでるとは言えないか?
まず言葉使いに気をつけろよ屑

馬鹿だ屑だ言われて気持ちのいい気がするヤツはいねえだろうが
お前がやってるのは正にそれなんだよゴミ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:07:01 ID:bZYcabbq
>>341
回答を待つ必要は無いと思いますよ。
>>195の3.に従って、当人に弁解の意思は無いと判断してもいいのではないでしょうか?
待っても時間の無駄のような気がします。

347 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 15:21:12 ID:7YxXw3YS
>>343
哲学が違う、と再三述べています。
喧嘩腰自治からは互いの憎悪しか生まれないってね。
1レスに反応せず、俯瞰的に見た方がいいですよ、貴方。
そうすりゃトンチンカンな返しにならないからね。
ミクロではなくマクロでね。
しっかり頼みますョ、ホント。

>>346
そういえばそうだね。
粛々と進めましょう。

348 :グッドウィルX(・;゚:ε:゚`;・):2007/08/16(木) 15:21:28 ID:41UCrsjc
素う(笑)

349 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 15:21:35 ID:f8stz3rP
弁解なんてしない。
説明はとっくにした。
スタートラインから恣意的な決議に従う義理もない。以降スルー。

350 :グッドウィルX(・;゚:ε:゚`;・):2007/08/16(木) 15:22:48 ID:41UCrsjc
素うは逮捕されるのでしょうか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:22:59 ID:mlMkzHTz
37さんの主張の方が明快だ。哲学か何かわからんがそれはなかぞーの内心の問題だろ。しらないよそんなの。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:23:03 ID:sKxkL5VL
まあ、まともな自治がしてえんなら
まずは悪意ある言葉は狩れ

他の板と違ってモロに対象が限定される言い回しな

そろそろリアルでできない、言えない事は自重する空気も作れ

売り言葉があれば買うのが人情
おらあ、ここが荒れようと売られれば買うぞ。

それもできないで何が自治ですかい
こう言う言い回しは完全スルーな雰囲気でもいいけどな。
さんざ放置してきたんだ、空気作れりゃ協力もやぶさかでなし。

353 :ダルマ:2007/08/16(木) 15:26:09 ID:txqa8QlI
>>345何か悪い事を言ったっけ?
悪いけど、思った事を素直に書いてるだけだから良し悪しまでは考えてねーよ。
片端と本音で語り合う勇者コテダルマ…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:26:39 ID:sKxkL5VL
どうして素氏は他へ協力依頼をしなければいけなかったんだ?
そこまで追い詰めたものは何?

偉そうにmacro-とか言うならそこから追求しろよ


355 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 15:27:01 ID:f8stz3rP
>>352
その為の自治。
とりあえずここでは自粛をヨロ

せっかく意志表示投票まで出来たのがもったいないっすよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:28:11 ID:sKxkL5VL
>>353
脳内妄想まで披露して障害者を貶めてるだろうが
お前の本音とは=自己満足でしかないオナニーですかね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:28:37 ID:WwHDrSx2
>>338で仲蔵の言ってること、良く分かる。同意。
ルールを厳しくしても何も解決しないと思う。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:29:34 ID:sKxkL5VL
>>355
把握した。
大体言いたいことは吐露したと思う

以降流れを静観するが、疑問点があれば指摘させて貰う。

359 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/16(木) 15:29:41 ID:Tj2LY11n
>>346
>>195で「1.弁解の時間は8月15日正午から36時間を期限」と宣言しているからには、それを厳格に守るのが当たり前。
選挙中で投票が無いからといって、投票時間中に投票箱を回収してしまったらどうだ?選挙違反だろ。それくらい、わきまえろよ。

360 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 15:37:14 ID:f8stz3rP
一言。

反応がLR改訂時よりもなりふり構っていない感があると感じる住人さんも多いかと思うけど。

LRはまだ削除鯔さんによって解釈の違いという余地がある。レスには(引っかからないよう気をつければ)何を書いても問題ない。削除まで時間もかかるし。

今回の変更案は
[物理的に]荒らしにくくなる。そこに解釈の余地なんてない。
どちらかと言うと荒らしにはこちらの方が厳しいようで。

レス内容で荒そうにもLRで縛りが入っているから(差別・蔑視での削除も入ってる)身動きが取れなくなる。

つまりはそういう事。

361 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/16(木) 15:39:20 ID:f8stz3rP
>>358
了解。
>>359
何を今更w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:41:30 ID:WwHDrSx2
叩きも荒らしも、本人が止めようと自分で思わない限り居なくならない。
ルールを厳しくしたり、批判しても、火に油を注ぐだけ。
障害者に対する無理解も同じ。
偏見や差別を無くすのは根気がいるんだから。
いつまで対立し続けるつもりなのか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:42:08 ID:piCjGUQC
やだやだ

レス読むのも気持ち悪い

364 :最後に:2007/08/16(木) 15:43:11 ID:sKxkL5VL
>>360
>(差別・蔑視での削除も入ってる)
細かい部分まではまだ把握してはないが
結局困るのはダルマ、オヤカタ他ばryじゃねえか。

準荒らしとも言える人間の反対工作と疑われても仕方ないね

そうじゃ無ければ正当な論を示し改定すれば良いこと。

少なくともレスに対する時間的な差を見ると
複数のデバイスを使用した自演は間違いないしな。

365 :37で...:2007/08/16(木) 16:03:57 ID:zO08TWrl
仲蔵氏。
“がんじがらめのルール”が逆に全く無い時代を知ってるのよおれは。こういうこと
言うとまた年寄り扱いされて嫌なんだけどさw

ハンディ板独立直後の惨状を。素う氏もDD氏もいない頃だよ。おれもROM専だった。
むしろここは憎悪渦巻く板だった。おれや素う氏や仲蔵氏のような立場の人ががこう
やってレス出来る今はまだマシ。“私は障害者だ。”“私は障害児の親だ”なんて書き
込もうなら汚口罵詈雑言のあらし。煽り合いね。住人全員スルースキル全く無し。
多分当時を知っている人もいると思う。きみは知らないだろうがそれをDD氏や武茶毛氏
が少しずつ変えていったの。この板でLRが制定できるなんて夢のまた夢だった。
そういう頃を知っているからLRは大切にしたいしまだまだ現状ではルール強化も止むを
得ないと思うわけ。

悪いがきみのその哲学とやらは画餅にしか思えん。。。

366 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 16:05:41 ID:7YxXw3YS
>>364
>>351-352>>354あたりだろ?俺も気がついていたョ。

367 :最後に:2007/08/16(木) 16:11:31 ID:sKxkL5VL
>>366
レス時間見て言え
あんな短時間で書けるかい。

仮にデバイス2機であらかじめ準備しといて書き込むにしても
おらあそんなめんどくさいことはしねえよ。

もっと臭いのが居るだろ
それか他サイトを利用した複数による示し合わせた爆撃な。


368 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 16:23:35 ID:7YxXw3YS
>>365
LRは既にある。
これ以上のrule強化は、今のところ不必要だというのが俺の見解。何もなかった昔とは違います。

あとね、ここ2〜3ケ月“見”だけしてきたけれど、板がどんどん陰湿で暗くなっていったね。
叩きも陰にこもっちゃって…

目立つのは横暴独り芝居のみ。

当人もこぼしていたよ。
曰く『近ごろは削除依頼に協力してくれる住人が少なくなった』
曰く『自治スレが過疎ってなかなか話が進まない』

これね、住人の皆さんが喧嘩腰自治にうんざりしているからですよ。
今の板現状で、更なるrule強化など必要ないと思いますね。
しかもアンタ、二人羽織自演までして押し通してさw

荒らしがでなけりゃ、自分でデコイ飛ばしてまでして…そういう欺瞞手法、好戦的態度などが批判されているのは、お解りですね?

369 :37で...:2007/08/16(木) 16:29:46 ID:zO08TWrl
きみこそ喧嘩腰じゃないか?
ま、いいけどさ。以降スルーだ。。。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:40:25 ID:piCjGUQC
いきなり現れてgdgd言ってないで虫採りしてろよ

371 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/16(木) 16:42:26 ID:7YxXw3YS
>>195への回答待ちかな?

372 :ダルマ:2007/08/16(木) 16:57:33 ID:txqa8QlI
最後にコテって素さん?

373 :ダルマ:2007/08/16(木) 17:11:19 ID:txqa8QlI
>>356オナニーっ思おうが、お前の勝手だが、そのオナニー書き込みまでに文句言うなよ。
そのオナニー的書き込みにいちいち悔しがったりしてるわけ?ニヤニヤ
何度も言うが、書き込みするにあたって、いちいち、お前らにどのように思われるかまでは考えてませんので…
つまり、馬鹿と思うも良し、納得するも良し、感動するも良し、プゲラッと笑うも良し、そして、片端が悔しがるも良しって事だ。
つか、掲示板で何を望んでいるのやら。
慰めてほしいのか?
嘘でも褒めてほしいのか?
それとも、どっかの片端(S氏)みたいに、ネットで調べた事を得意げに言いたいのか?
片端に本音で語らない事…
それこそ真の片端差別なのだよ。ニンマァァァァァァァ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:03:54 ID:iwxtBDIE
>>338
> 一般社会と異なる空気になるからね。
一般社会と異なる空気になると、自分と対峙して乗り越えられないと?
平均年齢40歳のベテラン障害者住民が今更2ちゃんで何を乗り越えるので?
2ちゃんで嘆く日があってもいいだろが
2ちゃんに一般社会と異なる空気を求めるやつは叩き耐性を身に付ける前に逃げ出すがな

>>360
> [物理的に]荒らしにくくなる。そこに解釈の余地なんてない。
複数の端末を持ち自演する人には変更の効果はありませんが?


>>364
> 結局困るのはダルマ、オヤカタ他ばryじゃねえか。
印象操作はイクナイ、ダルマ親方が困る根拠をだしませよ

>>368
ほんの数ヶ月前の藤本埋め立て荒らし・どうしたいんだよコピペ荒らし・せっ○す最高エロAA荒らしがあったのを忘れてしまいました。
過去の荒らされた経験から対策法を学び将来の荒らしに備えるルール強化ですか?
供えあれば憂いなく過ぎたるは及ばざるが如きルール強化ですな、アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>>373
オナニーわーオカズが重要なのオカズを大切にしないやつがオナニーを語るな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:05:15 ID:WwHDrSx2
ダルマのレスにも、素うのレスにも、
仲蔵のレスにも、もちろん名無しのレスにも、
誰のレスにも読むべき所はある。
立ち位置が違っても、ハンデ板を覗かずにはいられない人、ハンデ板が必要な人は皆住人。
共存していくしかない。
過疎板では分割も望めないだろうし。
お互いに自分が正しいと言い合って争い続けるの?まだ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:21:59 ID:Bnb7WfBe
>>368
>これね、住人の皆さんが喧嘩腰自治にうんざりしているからですよ。
あんたにも責任があるだろ。
LR改定の時は、あんたの方が素うより喧嘩腰だったぞ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:37:13 ID:I8kCDRdG
そういえば、
意見の違う奴を負け犬呼ばわりしたり、
テンプレが気に入らないからと、
「このスレは正統じゃない!」
とかいって自治スレを分裂させようとしたり、
自ら呼びかけたIP表示に協力してくれた人を、
「どうせお前も荒らしの自演だろう!」と罵倒したりしていたのは仲蔵だ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:47:11 ID:I8kCDRdG
「これは戦争だ!」とかやってたのも仲蔵くんだ。ナツカシス。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:50:04 ID:OJ/cKkZS
俺はさ、障害者だけどさ、素うみたいのがいちばん失礼だと思うんだよね。
障害者の親と言うだけで、障害者側にいるかのようなキモイ思い込みでさ。
荒らし対策ってのは、素うがいなくなる事だと思うよ。
迷惑以外の何ものでもないからね。

障害者の板で、障害親が障害者排除して遊びたいのか?
本末転倒してる身勝手な考えを強引に勧められても障害者として不愉快なだけ。
障害者の事なんて何も知らないんだから黙ってればいいのにバカが。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:02:33 ID:NJFPfFMf
素うの釈明タイムは終了いたしました。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:16:35 ID:EP5tZ5gR
>>379誰それが誰を排除するとか、そういう発想は良くない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:09:23 ID:eccffif1
>>374
一般常識で言う差別用語に当てはまる部分も削除対象になるんじゃねえの?
誰が平気な顔して使ってるかお前挙げてみろよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:14:47 ID:eccffif1
大体がにらにらにまあか何か知らんが
匿名掲示板であれ最低限人としての話し方はあるだろう。

単に人の神経逆撫ですることに終始する人間を擁護する自体が自治する気なし


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:25:54 ID:NoegH+Ju
ダルマも追い出せばいいんじゃね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:13:32 ID:iQJ8osti
書き込みを止める手立てが無いのに、追い出すだの不信任だのやっているのが、、、

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:54:25 ID:fTzB5Wet
素うだけを狙い打ちする理由が分からんダルマは問題ないの。仲蔵?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:33:37 ID:5xjbaTvj
>>376‐378
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/426
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/431
431 仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/08/15(水) 16:00:59 ID:LPY6qUCG
>まさにその通りなんですよ。 >LR改定で得られたモノって…
>荒らし同士の叩き合いですからね。
>出来るコトはもっとたくさんあったんだョなぁ〜。
>俺は後悔していますよ、LR改定時の自らの判断を。

このレスを読むと仲蔵は、後悔して変わったって分かるから、応援したい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:49:12 ID:qVBBVcYs
>>387
それを読む限り、仲蔵が反省しているのはLR改定を支持した事でしょ。
本当に反省しなければならないのは、その時の彼の態度なんだよね。
自分と違う意見を罵倒するような事は、素うですらなかったよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 06:11:50 ID:os+kYMm/
結局荒らし「素う」は>>195の問いになんら誠意ある回答が出来なかったわけだ。
自演と思われる書き込みと受け答えしながら『他にも悪い奴は居る』と言い訳下に過ぎないな。

自分が原因で多くの住民に迷惑をかけ、それが問題視されているという現実を認める事が出来ない荒し。
信任された事も無いその荒しが言葉遊びで『不信任』などと言ってみても虚言の空回りでしかなく。
我々住民には、「荒しが、また身勝手な屁理屈言って自分勝手に荒らしてる」としか映らない。

やはり当面の荒らし対策として、私は今後自治スレのテンプレに>>117>>129にあるような対策をするべきだと思います。
これは荒らし自身が言うコテハン叩きなどではなく、むしろコテハン叩き禁止を隠れ蓑に荒らし続けるコテに対する対策と考えるべき事だと思う。

奴は反省さえせず、屁理屈を吐き続け、他板を乗っ取り、自演し、他人のせいにし、問題をすり替えようとしているに過ぎない。
なんで、俺達は、こんな悪質な荒しに邪魔されながら板を利用しなければいけないのか?
障害者として悲しくなる。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 06:41:21 ID:5xjbaTvj
>>388
その辺のところも、反省はしてると感じるけど…
信用を得るにはまだ時間がかかるだろうから、
短気を起こさずに頑張ってほしいと願ってます。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 06:45:29 ID:fTzB5Wet
白々しいレスが多いな(-_-#)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 06:56:00 ID:fTzB5Wet
389
我々住民とか俺達が、という言い方止めてくれ。
印象操作と思われるだけ。不快だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 06:59:05 ID:rMR28QZs
今日も暑いです〜!
お体を大切になさって一日をお過ごし下さいm(__)m


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:07:41 ID:JaInT5oH
常駐陰湿荒らしの常套手段だよな
トリプ無しのコテ。

複数で使い回せる上に
トリが無い分話し方の違いにも気付きにくい
あちこちを荒らしてる使い古された常套手段。

フシアナや山崎渉のように、名前欄に書きこめばホスト晒すように出来ればGJ
板単位でそれができるかどうかは知らんが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:22:45 ID:os+kYMm/
朝からご苦労なことです。


396 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/17(金) 09:31:25 ID:RaT4ZSa9
ジプシー状態orz

>>27の投票結果についての意見をお願いします。

現在の状況は...
@暴走申請は正式に却下された
A住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う?
B正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す?
(ここまで俺の案)
C変更不要派を説得する
D板が荒れるまで変更を凍結する
(詳細http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/411)
CDへの反論http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/414

現在Aに賛成が俺とお子様

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:40:00 ID:WDXg6k4v
そろそろ落ち着いて申請について話し合うか
投票結果を活かしてほしい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:11:47 ID:5xjbaTvj
申請は、しばらく凍結させて板内で出来る自治を考えてみてはどうでしょう?
運営の板を荒らした、ほとぼりを冷ます期間も必要かと思います。
その間、設定変更賛成派は反対派を説得出来るように
変更時の数値案をもっと煮詰めてみた方が良いと思いますが?

399 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/17(金) 11:12:42 ID:Alklo4b3
>>397

話をずらすな
>>100-195の話をこれから話し合うところだろうが。

>投票結果を活かしてほしい
投票結果は参考のものであり、結果により後の事が左右されるものではない。
自分の都合の良い様に解釈をするな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:46:36 ID:0vt/xQmW
結果により後の事を左右するのは運営がやることだろうが。
投票結果により得られた総意をまるで無視するのか。都合のいいように
歪曲してるのはおまえ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:48:52 ID:0vt/xQmW
Aでいこう。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:54:25 ID:iQJ8osti
テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはGL違反になるのでは?最悪でドゾとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。

403 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/17(金) 12:15:04 ID:Alklo4b3
>>400
はい、>>60-67ですね。

みなさん、>>60-67を読んでみてください。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:24:40 ID:fTzB5Wet
読んだよ。
あとは運営が判断するんだろ。申請しようぜ。

405 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/17(金) 12:26:00 ID:RaT4ZSa9
>>398
一番反対票が多かったのは3でしたが...それでも僅差と言うワケではなかったですね。

理想は全ての住人に納得して貰える変更なのですが...疑問について反論や説明をしても再反論等がない状況です。
この状況で説得は(相手がまともに取り合わない以上)無理かと。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:28:19 ID:iQJ8osti
>>403
「投票結果を一切無視して無かったことにしよう」というのも自分勝手で都合のいい解釈の一つでは。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:35:52 ID:iQJ8osti
>>405
俺個人としては、ハンデ板は埋め立て荒らしの脅威にさらされているとは思えないのだが。
故に変更案1、2、3は板住人の利便性を損ねるだけのように思う。

408 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/17(金) 12:36:09 ID:RaT4ZSa9
え〜

なんとなく俺がまとめっぽくなってますが...

無用な軋轢を防止するためにも他の方にまとめて貰ったほうがいいかと思うのですが(汗)

変わって貰えたらもちろんサポートはさせて頂きます(汗)

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:41:48 ID:fTzB5Wet
つうか数値変更で何か都合の悪いことでもあるのか。通りすがりと仲蔵は。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:42:15 ID:iQJ8osti
>>408
さすがにそれは自意識過剰。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:46:52 ID:5xjbaTvj
>>405
フライングで出された申請だから、差し戻されたんじゃないと思うのですが?
意見をまとめて来て下さいってことは、話し合いが足りないと判断されたのではないかと。
話し合っても説得出来ずに、平行線のままでは、何度申請しても通らない気がします。
同じことを繰り返してたら、どこかの板みたいに、出入り禁止になっちゃうかも…?
もっと慎重にした方がいいと思います。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:53:42 ID:5xjbaTvj
数値は>>25の意見にあるように、再考が必要だと思いませんか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:09:32 ID:iQJ8osti
>>412
現行の設定値が非公開だから、3の細かい内容を議論するのは難しいのでは?

数値的な事より、必要な変更かどうか意見交換の方がよいのでは。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:12:50 ID:5xjbaTvj
>>413
なるほど。それはそうですね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:31:45 ID:iQJ8osti
んで、1、2、3に関しては「必要」という人の意見があまり書き込まれないのだよね。
投票では賛成多数のようですが。
たまに>>407のような書き込みはしていたのだが。

416 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/17(金) 13:40:33 ID:Alklo4b3
>>409
>数値変更で何か都合の悪いことでもあるのか。通りすがりと仲蔵は。
自分は数値変更がどうなろうとも別にかまわない。
だが、議論の持って行き方に非常に疑問を抱いているのだ。
都合の悪い議題に対しては
「もういいじゃないか」「まだやっているのか」「他の話題を満載して議題の埋め変え」など、
議題のすり変えに疑問を抱いているのだ

417 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/17(金) 13:48:06 ID:RaT4ZSa9
>>415
それについては個人的には予防策として考えてます。

スレ立て出来ない中傷も出来ないとなると...って事で。

この辺は運営の判断も行われる可能性もありますが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:18:18 ID:iQJ8osti
>>417
俺のみたとこ、この板のいわゆる「叩き」に属する人達は板を機能不全にするような荒らしはしないと思うよ。


中傷というのは相手がいないと成り立たない。


本格的な連投や容量潰しが来たら、一番嘆くのは叩きの奴等でしょう。毎日入り浸りですしな。


今回の申請変更1234全て通っても書き込みそのものを規制出来るわけではないし、123はあまり必要ないように思うのだよね。


不便でしかないように思う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:32:25 ID:os+kYMm/
あ〜あ、茶番はつまらないな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:38:55 ID:5xjbaTvj
>>416
それは分かりますよ。
毎日見ていないと、流れが読めない時もありますし。
議論で相手をねじ伏せるやり方では、反感を買ってしまって、結局は多くの賛同を得られなかったりします。
だから、煽られても、それに乗せられてはいけないと思います。
場合によっては退くこと(戦略的一時撤退)も必要になってくるでしょう…

話をそらして御免。スルーして下さい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:01:06 ID:0vt/xQmW
>416
ということはルール強化自体は問題無いと。
反対コテは仲蔵だけだね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:18:45 ID:vvZdrSmF
ルール強化で困るのは糞コテと呼ばれている輩達だけ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:21:09 ID:os+kYMm/
ID:0vt/xQmW 他 自演してる荒しへ
自分の書き込み見てみ、作為見え見えだよ。
役づくりが甘いのか、余裕がないのか。

○○○と  ○○○わな  ○○○のはおまえ 

つか流れが不自然すぎるんだよねw
茶番だなぁ


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:42:51 ID:5xjbaTvj
>>421
何故コテに拘るのでしょう?
コテでは有りませんが、私はルール強化反対ですよ。
少なくとも、一時凍結して仕切り直しというか見直しの必要があると考えます。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:07:59 ID:iQJ8osti
「ルール強化」とか一括りに論じるよりも、四案ひとつひとつに見解を示した方がよいのでは?

俺は123については、予防的に変更とかいわれても、現在実害が無いなら、現段階では変更しなくてもよいのではないかと思うのだが。


変更する事でこれといったデメリットがないのなら別にかまわんのだが、いささか不便を被ることではあるし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:12:18 ID:2F8lhB8d
素うって数値変更にこだわるのって、削除依頼し易くする為だろ?

いろいろ荒らし対策とか書いてあるのはどうも別の理由っぽいし。
削除依頼しているのって、素うとDDTぐらいだろ。 自分達の価値観のみで。
そんな事でなんでも削除対象になったらたまったもんじゃねーよな

427 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/17(金) 16:18:31 ID:Alklo4b3

ルールの事よりも先に”素うの処遇について”話し合うことが先。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:26:24 ID:iQJ8osti
>>426
案の内容に何か語られていない意図があるとしたら、それはどんなものだろう?俺にはわからん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:29:20 ID:os+kYMm/
>>396を読むと、荒しがしたい事が手に取るように解って滑稽。

申請したのも、再申請したのも誰なのか分ってしまうねw

あ〜気持ち悪い。

そんな単純なトリックと自演で何をどうしようって思ってたんだろう。

まず最初にやるのは、この板最低の荒し「素う」への対策だってばさ。

荒れる原因が自治のまねごとをやって善良な発言を阻害しようって言うんだからこんな馬鹿げた事も無いよ。



430 :ダルマ:2007/08/17(金) 16:31:04 ID:y9AluL/z
ルール強化反対派の俺様がきますたよー。


431 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/17(金) 16:32:17 ID:Alklo4b3
>>426
>自分達の価値観のみで。
ちゃんとルールに従って依頼作業は行っているように見えますよ。
実際に削除をするかどうかは、運営の判断ですけれども。

>handicap:ハンディキャップ[レス削除]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/l100

>handicap:ハンディキャップ[スレッド削除]
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/l100

>handicap:ハンディキャップ板 削除議論
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:33:24 ID:os+kYMm/
素うが他板でやっていた荒し依頼の件はどうなってる。ID:iQJ8osti

今日は企業ドメインと携帯2つか?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:40:16 ID:iQJ8osti
>>432
俺宛てのようだが、意味がよくわからんよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:00:20 ID:2F8lhB8d
>>431

スレ&レス内容についての事。 解釈の違いで過剰反応してんじゃないの?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:22:54 ID:0vt/xQmW
>430
やかましい。
ただの荒しに強化反対なんて言えた義理じゃないわ。あほ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:21:33 ID:43sxQr1Z
>>20
携帯PC別集計
携帯票 9票
案1 賛成7 反対1 棄権1
案2 賛成7 反対1 棄権1
案3 賛成5 反対2 棄権2
案4 賛成7 反対2 棄権0

PC票 9票
案1 賛成5 反対4 棄権0
案2 賛成5 反対4 棄権0
案3 賛成4 反対5 棄権0
案4 賛成5 反対4 棄権0

総計 18票
案1 賛成12 反対5 棄権1
案2 賛成12 反対5 棄権1
案3 賛成09 反対7 棄権2
案4 賛成12 反対6 棄権0
投票に反対 5〜10くらい

>>921 1〜4全てに反対 ppp244.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp
>>929 1〜3賛成 4反対 ppp244.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp
重複で929を無効票にした集計。
921、929を両方無効にすると、全項目の反対票が1減る。
長文投稿しやすいPC、今の設定でスレ立てしやすいPCからの反対票が多い。
連レスしがちな携帯からも3案への賛成が少なかった。
3案を疑問視する人が意外と多い。

437 :ダルマ:2007/08/17(金) 19:27:56 ID:y9AluL/z
>>435はぁ?俺様が荒らしだって?ヤレヤレ
つか、強化したいとゴネてる片端も荒らしじゃん。
つまり、荒らしが開催した自治なのだから、基本的に誰が参加しても構わんだろうが。
で、身障日本(全5名+トム氏)の代表として、強化の必要無しと言ってるのよ。
当然、投票すら必要無し。
ちなみに、今までに寄せられた素さんへの様々な質問に対して素さんは答えるべきってのも身障日本としての意見でつ。
つまり、身障日本+トム氏+仲さん+その他大勢(住民の殆ど)は素さんに『答えるまで参加すんなや、カス片端がぁ』と言ってるわけだ。
で、そんな荒らしのクズ片端が堂々と参加してるわけだから、誰でも参加してかまわんだろって事だ。
ようは、素さんに文句言えや、カスって事だ。ニヤニヤ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:02:04 ID:NoegH+Ju
適材適者

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:27:37 ID:VzdLKYF3
>>437
荒らしが開催した自治かも知れんが、基本的にはこの場を良くしたいという前提で、意見を出し合っている。
あなたは元々ここに高いものを求めてはないようだが、良くしようとするのを邪魔したいなら、やはり遠慮するべきでは?

440 :ダルマ:2007/08/17(金) 20:35:00 ID:y9AluL/z
では、何が良くて、何が悪いの?
良くしたいって意味も理解できんのだが。
つまり、ここにいる変更派(住民の極一部の奴)にとって良ければ、他の住民の事は知ったこっちゃないって事か?
ちなみに、俺様は何も変更しない事が最善だと思っておりまつので。ワルイ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:47:25 ID:Wei1f9V1
素うが例の件に答えないと言う事は本人からの弁解の余地なしという意思表明とみなし、
今後素うへ何らかの処分を下す場合の投票は必要ないでしょう
これはもちろん藤本に対しても同じ事が言えるけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:54:33 ID:ehKo+2RY
>>440
何が良くて何が悪い?
社会的常識をベースに、しかしどの程度の逸脱や自由が許されるのかと、そういう事も含めて今してるんじゃないのかな。
差別的な言葉は使わなくても、素う氏のやり方に不信感を覚えるのだって、それが一因だろう。
良くしたいというのは、自分の場合は板の現状に不満というよりは、不安があるから。
ルールの変更については、必ずしも効果があるかは疑問だと思うが、結局、荒らし、叩きと名指しされてる人の意識の問題は大きいと思う。

443 :ダルマ:2007/08/17(金) 21:10:33 ID:y9AluL/z
差別的な言葉など存在しません。
『片端』は差別用語ですって片端学校では教えてくれたりするの?
で、これ系のやり取りは散々やってきたから、今更、ごちゃごちゃと言いたくないが、今まで、片端の言い分に納得した事が一度もない。
連中が言ってる事は『馬鹿は差別用語だ』って事と差ほどかわらん程度の事。
当然、他人様に指図できる程のもんではない。
ちなみに俺様は『片端』を一般的な言葉にしようと活動している偽善者だ。
つか、『差別用語スレ』でも立てなよ。
もしくは板違い。どっかの片端の理屈だとね。な、素直さん。
あ、『片端』=片端の言う差別的用語って事ね。
つまり、アンタは言葉狩りしたいって事か?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:14:57 ID:NoegH+Ju
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/857

445 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/17(金) 21:19:06 ID:VPnaMSY7
>>443
どーしても使いたいなら、ネタスレで使いなさいよ。

専門スレや自治関連で(つまり障害者本人の目に触れやすい形で)使うからマズイんだよ。

嫌がる用語をことさらに使用するのは、野暮だろ、大体にしてが。

446 :ダルマ:2007/08/17(金) 21:21:51 ID:y9AluL/z
だいたい、他の板の常識では、荒らし=藤本みたいなカス、または、そのカスに依頼するクズだと思うのだが。
なのに何故、片端板では、叩きが荒らしみたいな感じなのかも理解できん。
つまり、ここの片端の言う常識は、他(一般的)の常識ではないって事に外ならないわけだ。
ルールに『この板では片端の常識が一般常識って事とします』とすればいいじゃん。
何度も言うが片端の言う荒らしの基準は曖昧すぎなのだよ。
で、疑わしきまでも罰するのが片端のやり方。
つまり、一般常識ではないって事だ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:24:21 ID:JOhMLxUm
>>427
その通りですね。
素うには十分な弁解の時間を与えましたし、本人に弁解の意思(反省の姿勢)が無いことははっきりしました。
それではテンプレに追加する文面と投票方法について話し合いましょう。
自分は、文面については>>113、投票方法は不正を極力排除するためPCからのフシアナ投票のみ有効という方法を提案します。
投票時期については、来週いっぱいを告示期間にして、25日(土)〜26日(日)あたりがどうでしょう?
また、問題の性質上、素うの投票は理由を問わず無効にします。
他の案を提案される方はいらっしゃいますか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:24:47 ID:NoegH+Ju
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/307

449 :ダルマ:2007/08/17(金) 21:25:27 ID:y9AluL/z
>>444
この板ではギャグすら禁じるのか?
で、障害についてのみを語る板にしたいわけか?
『ググれ』で終了みたいな事ばかりをさ…
『板、必要なくね?』

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:32:45 ID:fTzB5Wet
仲蔵の言うとおりにしたらダルマみたいなやつは居なくなるのかね。
え?仲蔵。

451 :ダルマ:2007/08/17(金) 21:33:42 ID:y9AluL/z
仲さん、だから、他人様に言える程のもんではないでしょって言ってんの。
アンタに指図されるおぼえもないし。
アンタが指図するなら俺様は『気に入らんのなら見るなや』と指図させていただくよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:35:39 ID:ehKo+2RY
>>443
かたわ学校とやらへは行った事がないので、教えているかどうかは知らない。
普通は幼少時から、感覚的に身に付けるものでは?
もしあなたが帰国子女か何かで言葉に苦労したなら、気の毒とは思う。
ダルマ氏はじゃあ日常的にその言葉を使ってるの?
それでなくても言葉狩りの傾向はあるのに、思想にまで規制がかかるのでは、と言うのが自分の危惧するところ。

453 :ダルマ:2007/08/17(金) 21:41:01 ID:y9AluL/z
>>448自分が片端になった時の事を想定し、今のうちに訓練しているという事を書いただけだが。
俺様は定年後に片端になり、片端として、ここに来る事が一つの夢だからな…
で、その時に惨めな片端にならん為に努力してるわけだ。
お前は、人の努力にまでケチつけるのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:45:56 ID:2F8lhB8d
片端って言葉に敏感過ぎるんだよな。
見た目を表す、ハゲとかデブなんて言葉ならいいのか?
障害者や取り巻きの「可哀想なボクと私」の感情が有る限り、理解は出来ないのかもね。
てな事で外野からの意見です。

455 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/17(金) 21:46:04 ID:VPnaMSY7
>>450
いなくなる?w
今まで貼りついていたモンが、何したっていなくなりゃしないでしょうョ。

あと…偽ダルマも出没しているなw
rule強化派にとっちゃ、使い勝手がイイみたいだね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:46:58 ID:iQJ8osti
>>447
テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはGL違反になるのでは?最悪でドゾとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。

457 :ダルマ:2007/08/17(金) 21:48:43 ID:y9AluL/z
さぁ〜。
俺様が片端=障害者と知ったのは、ここに来てからだし、片端は差別用語と言うが、まともな理由を聞いた事もないし…
感覚やら帰国子女やらと屁理屈を言ってるが、仮に俺様がそうだとしたら使っても構わんのか?
だったら、そういう事で構わんよ。
好きなように思ってくれ。
それでも駄目と言うなら、差別用語だと言う証拠を見せてくれ。
差別用語辞典みたいなもんがあるなら、教えてくれ。
購入して勉強するから。

458 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/17(金) 21:54:16 ID:VPnaMSY7
>>447
>>450にも似た様なレスをつけたけど。

具体的にテンプレに固定名を入れたりしても、意味は無いと思いますね。
蛙の面に小便ってヤツで…

まぁ、投票するなら別板で。PC限定ならば、なんらかの“不正防御を”ってトコか…
俺は携帯だから参加できないが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:56:10 ID:iQJ8osti
>>457
「差別用語だから使うな」という話ではなく、
「多くの人にとって不愉快な単語だから濫用は控えよう」
という話。


ダルマ氏がよく例に挙げるバカとかデブとかと同じことだよ。



ダイエットしている人の集まるとこに行って、
「この豚どもがぁ!」
とやれば、当然ウザがされるだろ。

それと同じこと。

460 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/17(金) 21:57:50 ID:RaT4ZSa9
>>424-425
>>19の投票ルールにあるように...今回の投票は
[勝手に出された申請に対して住人の意志を運営に示す為]
の物です。この投票結果が反対多数であれば住人の意志は変更に反対と言う事でしょうね。
しかし現実には賛成票を投じた人達が多かった訳です。

確かに変更を疑問視する人もいるかとは思いますが...
賛成票を投じた人達を無視してまで再考する事もないのでは?

投票結果は尊重すべきかと思いますが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:07:13 ID:IejvI13s
反対勢力の多くがボイコットを宣言した投票で『賛成が多かった。』とは、もうバカかと・・・

462 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/17(金) 22:10:46 ID:VPnaMSY7
>>461
くわしく見ていないけれど、PCでの賛成票にSBが多かった様子ですね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:14:41 ID:IejvI13s
>>462
SBについては>>48にて疑問の声が上がってますね。

464 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/17(金) 22:19:30 ID:VPnaMSY7
>>463
ホントだ…Thank You。
しかし、こりゃひどい。見え見えw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:21:40 ID:hf6FSFtM
>>457
いや、
帰国子女だったら〜気の毒、どまり。
オケて事にはならん。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:26:13 ID:IejvI13s
SBを1票とカウントしたり、反対勢力(身障日本)が総勢で反対票を投じたら結果は違うものになるよ。
再申請するなら、『あくまでも参考のための投票』は破棄して、正規の投票をすべきだな。
そうでないと『住民の意思』にはならないよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:36:11 ID:iQJ8osti
てか、投票以前に賛成の人(特に1、2、3)はもう少し理由とか意見を表明した方がいいと思う。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:38:03 ID:ObHUfMeC
最近酷いスレが多いけど、やっぱり福祉施設職員や福祉就労の人間の憂さ晴らしレスが多いのでしょうか?
ちょうど今の時期は作業所とかの夏休みなんだよね。
就職に失敗してなんとなく作業所しか勤め先を見つけられなかったヘタレはネットでもお下劣レス
しかできないヘタレなんですね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:41:20 ID:iQJ8osti
>>461
ボイコットした人が本当に未投票かどうか確認がとれない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:42:21 ID:NKSrGRBQ
>>446
他の板の常識を持ち出すなら、ローカルルールは要らなくなる。
板によって常識が違うのは当たり前で、ここは特にデリケートな事柄を扱う部類の板だから、基準もそれに準じたものが求められる。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:42:44 ID:IejvI13s
>>469
だから、その確認のためにも正規の投票をする必要があるのではないか?

472 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/17(金) 22:47:18 ID:RaT4ZSa9
疑問。
[何故投票まで終わってから同じ疑問を蒸し返すの?]

読める環境の人なら過去ログ読めば済む話だったり。

それともひとりの疑問解消の為に数スレを(実質は1スレあるかないかだろうが)費やして議論を続けてきた事を無にすべき?

まだきちんとした申請が為されていないから議論して煮詰めていくのはいいと思うけど
出てくる疑問が単なるループネタでは全く前には進めないかと。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:50:37 ID:JaInT5oH
>>ダルマ
辞書を持って来いだの、本当にどうしようもないとはこの事。
ソース提示しろなどと議論以前の問題、程度が知れる

一般的な常識の範囲でかまわんのだろ?
だったら差別用語でググれば済む話。

ダルマが特に頻繁に使う言葉が筆頭ののように挙げられている。

474 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/17(金) 22:51:11 ID:VPnaMSY7
ごり押しrule強化に疑問を感じていらっしゃる住人の皆さんへ。

下記スレへもご意見をお寄せ下さい。

民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:54:22 ID:qVBBVcYs
>>472
俺にとっては、A級戦犯である素うや仲蔵が
議論に加わっている事に疑問を感じる。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:54:49 ID:JaInT5oH
>>ダルマに追加

オレ様気取りで
嫌なら見るなじゃどうしようもないなコイツはほんとに。

不特定多数が閲覧できる場所
特に身体的に合致する特徴を持つ者も多数閲覧してるであろう
そんな場所であのような言葉は
道路にタンツバ糞尿を堂々とひり出し
嫌なら見るなと凄んでるのと同義。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:02:11 ID:iQJ8osti
>>471
投票自体はあって全然構わないのだが、実際問題1、2、3あたりは賛成の人の意図がイマイチわからんよ。説明したのは素う氏くらいではないかな。


一応、以前の投票の時に理由を書く人がいるかなと思ったが、サッパリいなかったしな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:23:32 ID:NoegH+Ju
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/782

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:40:49 ID:Sm1sP1Tr
>>473
自分も以前、あなたと同じ事を思っていたが、
「ダルマを名乗る人」は不快な言葉を使うことが、「ダルマを名乗る人の快楽」なのだなぁと思うようになった。
惨めだなあ、かわいそうな人だなぁ、お気の毒に、と哀れみに思うようになった。

そういう人なんだなと思って接していけば気が楽だよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:51:47 ID:OSoZ/LIl
>>472
この状況では、何回申請しても通らないと思うんですけど?
公正な投票ルールがない限り、何度投票してもその価値は無に等しい。

>>473
ダルマを叩いているうちは、ダルマを説得出来ないでしょう。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:12:28 ID:EHYpCk5M
>>479
ここだけではなく他板、過去に色んな荒らしや
問題ある発言を繰り返す人間を見てきたが
確かに気の毒なほど幼稚な思考の持ち主が殆どだった

但し、可哀想だからと言って許される問題ではなく
子供でさえ社会のルールを逸脱すれば罰せられるように
あまりにもしつこい者にはペナルティが必要。

特に人の感情を逆撫でする為には自らのプライドさえ捨ててかかってくる人間には
排除を含めた強制措置が絶対に必要になる。

>>480
説得はどう転ぼうと絶対に無理
こう言う手合いは確信犯なんでね。

482 :ピチャおなら:2007/08/18(土) 06:25:51 ID:ny3yK5Q0
ダルマの痛い書き込みをここでリンクしてみんなで楽しもう
恥ずかしくて来れないよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 07:44:06 ID:llZhL7tO
コテハン叩きは最悪板で……


【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:08:47 ID:daTbkeTP

問題は、他板で埋め立て荒し依頼をしてるような身勝手な嫌われ者の荒しコテが。

必然が無いにも関わらず、身勝手な思いをゴリ押ししたいがために、自演し、勝手な申請をして

住民に不便な設定変更案に執着し続けている点と。

その荒しが、自分が荒しである事を一切理解出来ず、その件の話題をいつまでも無視し続け

住民に不信感と不快感を与えていると言う事で。

なんで他板で荒し依頼をするような奴が、はずかしげも無く俺様自治を無理強いしているのかが疑問。

もう民主的な自治ではなく、荒らしコテ「素う」とその自演による独裁自治にしたい意図が丸見え。

そんなんじゃ、住民の意見をまとめる事などできないよ。身勝手な荒しの独裁自治はつまらない。




485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:26:28 ID:jVBOIZlw
>>481
社会のルールで言えば、ネット上で不特定のカタワを叩いたことを罰するルールなど無い。
この程度のカタワ叩きは社会的には容認される範囲だということだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:45:10 ID:daTbkeTP
>>485

作為のある嫌がらせ行為ですね。誰かを装ってイメージの低下を目論む某荒しのやり方ですか?

もうさ、そういうのじゃダメなんじゃない?

他板で荒し頼んだり、影でこそこそ悪口言ってみたり、勝手に俺様ルールの設定変更申請しちゃったり。

お前と、そのガキ4人を中心に福祉が回ってるわけじゃねーんだよ。お前のガキが障害者なのはお前のせいで俺達は関係ねーの。

障害者のスレで、障害者の邪魔するなよ、障害者の親。 お前の子供が障害者なのはお前の責任だろ。逃げてるんじゃねーよ。

現実見ろ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:52:05 ID:zWdNb0bR
>>486
そこまで、素う、素う、 言うのが分からない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:06:50 ID:eLfb/Zqm
バランスが悪いんだよ。なぜダルマなど他のコテも問題にしない?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:12:19 ID:daTbkeTP
>>488
コテだから問題にしてる旨の認識は迷惑ですね。

障害者差別や障害者蔑視、障害者の可能性を不当に低く評価しその可能性を認めない発言や
障害者のことをあたかも知ったように振る舞う加害者などに対して意見を述べています。

490 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 09:25:35 ID:0Cde4DpY
2stのCB50Sビィーン

>障害者差別や障害者蔑視、障害者の可能性を不当に低く評価しその可能性を認めない発言や
障害者のことをあたかも知ったように振る舞う加害者などに対して

レス内容を問題視するのであれば削除依頼で対応して下さい。

規制値変更は[物理的に]荒らし行為をしにくくするための物なので
レス内容に関する事とは全くの無関係ですね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:32:42 ID:OSoZ/LIl
他板に釈明したって、これの事?

【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/76
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/80

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:40:57 ID:daTbkeTP
>レス内容を問題視するのであれば削除依頼で対応して下さい。

2チャンネルの魅力のひとつは相互間のやりとりを通じてお互いの考えや知識を学び豊かになる事だと思っています。
私は、意見を述べると記したのであって、削除抹消したいとは考えていません。

気に入らない=消してやれ の様な短絡的な思考は危険ですね。




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:44:13 ID:daTbkeTP

きっと、そういう考えが皆から嫌われる原因のひとつになっているのですよ。

この書き込みも気に入らないから削除依頼を出しますか?

2チャンネルもシステムかもしれませんが、参加しているのは人間ですよ。もう少し配慮をしないとね。

人を動かしたければ、自分勝手な思い込みで事を進めるのは得策ではありませんよ。



494 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 10:04:24 ID:0Cde4DpY
>障害者差別や障害者蔑視、障害者の可能性を不当に低く評価しその可能性を認めない発言や
障害者のことをあたかも知ったように振る舞う加害者

↑が事実なら立派な削除対象です。要請板でも削除対象とされるかもしれませんね。

自ら動かないのであれば騒ぎ立ててもなにも変わりません。抽象的なイメージで語る以前にレスアンカーやレスリンクで具体的な書き込みを挙げるべきかと。

そしてそれは板違い(カテ違い)です。
ハンデ板=ハンディキャップに関連のある事柄[全て]を語る板ではありませんよ。
それは削除依頼に対応する運営の判断で理解出来るかと思いますが。

ビィーン

495 :御館:2007/08/18(土) 10:09:48 ID:URJCK3UF
オーフリークス素ー

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:13:05 ID:daTbkeTP

もう少し、こちらの意をくんだ書き込みはできないものかな?

まるで子供が話しをしているようで。

自分の身勝手な主張を通すために相手の発言を歪めるのは、相手にとっては快くはないね。

まずは自分のしている事をできるだけ客観視してみることから始めてみたらどうかな。



497 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 10:16:52 ID:0Cde4DpY
>>480
申請の可否判断の際に投票は必要ないようです。あくまで住人の考えを問う為に行うという事ですね。

ついでにボイコットについて言及しておきます。
「俺は投票をボイコットした!だから投票が住人の総意とは言えない!」
のような考えはこの場合間違いかと。

投票を認めない=投票に参加しないではなく
投票に参加した上で全て棄権して投票自体を認めない旨書き添えるべきでしょうね。そうすれば投票を疑問視する住人の数もはっきりする訳ですし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:22:02 ID:KlYAzABK
で、素うへの制裁の話は結局無しで終わってしまうの?
時が過ぎれば何も無しってか?

499 :御館:2007/08/18(土) 10:26:44 ID:URJCK3UF
制裁も何も皆から疎まれて裸の王様、狼少年状態の哀れな精神病素ちゃんは十分制裁受けたでしょ。もう誰からも信用無くし自演自演でいくんだろうね(爆)情けねぇーっっ!!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:28:10 ID:daTbkeTP
制裁と言うか対策でしょうね。

提案され話し合われたものである以上この先も問題が解決されるまで続くものですね。

永い目で見れば、一時、荒しの当事者がその話題を有耶無耶にしようと目論んでもそれは無意味な事ですよ。

過去ログや参加者に記憶として残っている以上、他板での荒し依頼の問題と連結して荒らし当人に問われ続ける事柄です。

謝罪や是正がなされない限り決して誤魔化す事はできないでしょうね。


501 :内臓 ◆z5qlh4zESM :2007/08/18(土) 10:32:42 ID:EooqJDjr
>>497
その投票とやらをお前が勝手に決めるんだ?!
お前の引いたレールの上を何故住民が歩かなきゃいけないんだよ。投票行為が民主的だと勘違いするな。
アホ!!
お前の削除作業(オナニー)の為に板の設定変えるな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:33:59 ID:KlYAzABK
ハンディキャップ板への出入り禁止令とか、いろいろ話してたじゃんか

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:33:59 ID:OSoZ/LIl
>>491にレスを貼りました
質問に質問で答えるのは零点だし、全体的的に不真面目だと思いました
これの他にも釈明したレスがあるのでしょうか?

>>497
じゃ、勝手にすれば、です
聞く耳持ってないし、ねじ伏せてくるだけでしょうから…

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:48:43 ID:KlYAzABK
どんなに悪行をして迷惑をかけても、話題を変えて変えてちょっと時が過ぎればそんなことはさようなら。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:08:33 ID:KlYAzABK
聞く耳持ってないのだから、はっきりと明文化して

禁止令「素うは、ハンディキャップ板に書き込む事を禁止する」を出さないと

本人には全然伝わらないよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:37:16 ID:daTbkeTP
「荒し」対策用備考

障害児 連続発生



消したくても、消せない現実



現実逃避で2ちゃんねるへ



障害者の為の板ハンディ板で、見たくない現実と直面



気に入らん、消してやれー



なかなか消えない



俺の思うようにルール変更するぜ!
障害者絡みの現実なんか見たくねーんだよ!


☆ でもな、荒らし、俺達障害者は障害者という現実を生きてるんだ。
  
  よく考えろ、それは最低の障害者差別であり、軽視であり、権利の侵害なんだと。 障害者も汚い人間なんだよ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:39:02 ID:NpLdx5C2
お前らどんだけ素う好きなんだよw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:12:45 ID:9lPxIvFu
好きなやつなんて皆無だろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:42:04 ID:KlYAzABK

「2chハンディキャップ板自治スレッドによる、『【素う】は2chハンディキャップ板に、書き込む事を禁止する』禁止令」

禁止令を検討する。

510 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 13:48:24 ID:T4DL++8S
>>509
『自治』と唄わないスレ建てして“疎開”するだろうなw
疎開じゃなく“亡命”かな?w
で、自問自答レスを反復して独りで“議論”→申請の流れだわ。

面白半分の弾劾ならば、やめるが吉。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:49:56 ID:U/Q4R+mD
じゃあダルマとかも検討しようや


でも 2ちゃんの持ち主でもないのに出入り禁止にしようって…w

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:54:50 ID:JEubTb/P
>>510 申請に賛成なのは素うだけじゃないですが・・・



513 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 13:58:50 ID:T4DL++8S
>>512
申請の話ではなく、素う弾劾の話をしているんだが…

1行レスにしないと、挙げ足取りされちまうのかな?このスレは。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:08:51 ID:9lPxIvFu
揚げ足取りは素うの得意技

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:10:49 ID:JEubTb/P
>>513弾劾の話にはふれていませんが・・・
申請の話でしょ 彼一人が申請の話を進めているわけではないので
511のようなことはおきないでしょう

あと、素うを荒らしと認定したならスルーしてください

516 :509:2007/08/18(土) 14:58:46 ID:KlYAzABK
>>510
>面白半分の弾劾ならば、やめるが吉。

まじめに、「素う」がこの板から出て行って欲しいのです。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:00:19 ID:OSoZ/LIl
>>515
あと、誰がすすめてるの?
誰が、二回申請したの?教えて

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:40:26 ID:daTbkeTP
ID:JEubTb/P ウゼー



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:34:17 ID:OSoZ/LIl
活動報告って何?

【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/172-175

このスレの1を見ると、毎日チェックして、これ全部『あのね』という名無しだって言うの?

520 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 18:06:31 ID:T4DL++8S
素うの賛同者は、もう一台の携帯とPHS。
あとは普段は顔見世しないDDや37での様な、モノ言わぬPCuser。
票だけくれりゃぁイイって存在。あとPCスキルかw…

おあとが宜しいようでw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:57:48 ID:9lPxIvFu
>>519
あれ気持ち悪いよな

ストーカーじみてる


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:41:07 ID:rVMAaYMS
>>520
37みたいなのも賛同者になっちゃうの?仲蔵さんの中では。
その考え方はちょっと極端じゃないか?
自分の意見と違ったら敵、みたいな、そういう考え方に辟易してる第三者的立場の者も、たくさんいると思うんだけど。  

523 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 19:54:52 ID:T4DL++8S
>>522
いわゆる側面攻撃ですか?
急降下爆撃と魚雷攻撃を組み合わせると効果的ですよね?
爆撃回避すると魚雷、魚雷回避すると爆撃…
どちらかは当たりますもん。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:07:20 ID:rVMAaYMS
>>523
いや、そういう決めつけにも問題あるんじゃないの?
自分は素うを支援したい訳ではないです。
仲蔵さんが自治でやってくれてたのを見てた。
その後いったん退いたのを残念に思ってたから、今やってくれてるの自体はありがたいと思ってるよ。
でも、結局は素うも仲蔵さんも自分の感情優先なのか?
ここは最も、憶測や思い込みを挟まないで進行するべきスレだと思う。 

525 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 20:16:32 ID:T4DL++8S
俺が一時的な感情や“私”を持ってレスしていると考えるならば、無視していただいて結構です。

板の平穏を維持するため、従来の横暴自治を改めなければならん、俺はそれだけですから。
なにも好んで批判している訳じゃぁない。自省をも込めて過去〜現時点を総括すべきだ、と言っているのです。
これは自治厨全体の話で、個人云々ではない。
ただ、旧態(対決姿勢)を引きずっている固定が存在するから、そちらに矛先が向くのは止むを得ないですね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:23:50 ID:pi4bLqfg
>>525
>自省をも込めて過去〜現時点を総括すべきだ、と言っているのです。
そんじゃ、まずアンタがLR改定の時にやった事を自省しなよ。
人の事、言う前にさぁ。

527 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 20:30:56 ID:T4DL++8S
自省しているから、対決姿勢を改めよと主張しています。

+面より−の方が多かった気がする、LR改定は。
賛成するんじゃなかった…ぐらいに思っていますよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:41:38 ID:rVMAaYMS
>>525
わかりました。
過去〜現在の総括というのは、自分も必要だと思う。
掲げてるものに共感する部分が多かったので、老婆心ながら疑心暗鬼などで議論が混乱するのを残念に感じていたもので。
 

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:28:29 ID:cbq2x3Hz
なんでダルマ他コテの自制を促すとか、規制対象にしましょうとか
そう言う事には一切スルーなんだ仲蔵は。

お仲間臭いね限りなく。

お前の主張は結局今まで通りの運営で
この件うやむやにしたいだけちゃうん?

対決姿勢も何も、相手が不快を誘う以上スルーだけでは限界があるのが今の状態じゃねえの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:39:28 ID:cbq2x3Hz
再投票には素共々お互い不満があるのに総括ときてるしなあ。

もう丸見えでアホか馬鹿かと。

531 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 21:48:46 ID:T4DL++8S
>>529-530
スルーなどしていないが。
別板で弾劾投票、PConlyならば、不正投票対策を。
但し弾劾されたとしても、素うが従う可能性はない。
概ねこんな内容のレスを複数入れた筈だよ。
PC限定の話が出ていたから…俺は“有権者”じゃないのでね、エンジン暖まらないw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:50:14 ID:cbq2x3Hz
>>531
だからおめえは素の事しか頭にねえの?

他に居る屑コテは問題ないと言い切るんだな?

533 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/18(土) 21:56:29 ID:T4DL++8S
何も“俺が”話しにのらなけりゃ動かない訳でも無いでしょう?

素う弾劾は、先月28日以来俺が“一時休暇”を素うに求めた延長線上の話題なので、特に言及しているのだが。
何か気に障るコトでもあるのかなぁ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:00:49 ID:cbq2x3Hz
その素の自演であろうと言う先入観がまず癇に障る。

お前馬鹿だろ普通に。
自分が自演まみれで他も色眼鏡でしか見えないか?

他に似非自治スレ立てた責任上
他のコテに対する不満にも耳を傾ける責任があると思うがね

それとも匿名掲示板ではそんなめんどくさい事は履行できねえってか?
いつも言う様に総合的に判断できないなら首突っ込むなよ馬鹿が。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:12:57 ID:/o6/Ijs7
いつも言う様に?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:15:33 ID:cbq2x3Hz
>>535
ああ、すまん、これで同様の文面のレス2回目かな
(最後の一行ね)

いつも思ってるのが正しい。スマン

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:22:13 ID:0/qQPqMr
あのさぁ、素う以外はスルーだどうのこうの言う奴、まず最初の問題で素うを処理しろよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:25:02 ID:mWSdsc2x
素うに対して決めた事を 他の悪質なコテにも適用してくれれば納得する。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:25:25 ID:cbq2x3Hz
素は見る限り最低限のレスしかしてないように見えるが
それとも自演とかまた始めるつもりか?

そんな終わったコテはさておきとならず、
じゃあ今の現状を放置してまで追い詰める価値があるの?

自演とか言うなら安価つけて指摘してから言えな。
どことどこが自演ですと。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:26:18 ID:cbq2x3Hz
>>538
ソレダ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:29:01 ID:llZhL7tO
アク禁とか強制力を持った措置が出来るのは管理人だけだろ。


気に入らない相手に対して、住人が出来るのは無視(スルー)か説得しかないのだが。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:30:01 ID:pi4bLqfg
>>538
他の悪質なコテとは?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:31:12 ID:mWSdsc2x
>>542
自分の感覚ではダルマ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:32:38 ID:cbq2x3Hz
>>541
んじゃスルーの空気作ってみせてくれよ
所かまわず逆撫でレスを連発、挙句にネタまで常用レスに書き込み始める始末

やるなら協力する。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:34:33 ID:cbq2x3Hz
訂正
×常用レス
○常用スレ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:39:39 ID:llZhL7tO
>>544

ん?>>541は特定のコテハンの発言を禁止にする案とかを議論する事の無意味さについて言及しただけで。

547 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 22:40:09 ID:0Cde4DpY
>>538
スレがもったいないんでぼちぼち本題に戻った方が。

>>ALL
今現在問題視されている(1〜2もだけど特に)3については議論継続して
議論再開後特に意見のない4を先に申請するというのは?

投票でも突出して問題視されてた訳ではないし。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:40:55 ID:cbq2x3Hz
>>546
把握した。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:43:18 ID:cbq2x3Hz
>>547
結局ぬるい改定で今まで通りがお前の主張、希望だろ?

そんなわざとらしく難しく言わずにはっきり言えば?

まず自治とは運営を頼るのではなく
空気作りから始めるもんだと思ってたがね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:43:56 ID:mWSdsc2x
>>547
あんたなー

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:46:59 ID:llZhL7tO
>>547

123案
連投コピペ荒らし対策。


4案
スレ立て規制


主旨が違う事ですし、分離して考えるのは賛成。

もう少し議論したい人がいるなら、考慮してもよいとは思うが。他の人の意見を待つ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:50:26 ID:0/qQPqMr
2ちゃんねる規制はやわかり
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/
2ちゃんねるでの規制に関するFAQ集です。

なお規制開始から解除の期間に関わる「規制人」「転載人」「報告人」「解除人」さんたちもすべてボランティアで、2ちゃんねる以外にやることは山ほどあります。
普段の生活の中で2ちゃんねるでのお手伝いを優先しているわけではないので、決してスムースにすべてが進行するわけではありません。
これらボランティアさんのうち「報告人」は誰でもなれますので、もし進行が遅いと思うなら自らこれらの役割を買ってでてください。
何もしないで文句だけ言っても規制解除の手続きが進むわけではありません。


だそうです。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:52:41 ID:cbq2x3Hz
連投規制も、コピベ対策も、スレ立て規制も明後日の方向向いてる事案だろうに

そんな荒らし方してるのが今現在居ますかと。

ほんと素も仲蔵も確信犯でわざとやってんじゃねえのか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:53:55 ID:pi4bLqfg
>>547
その話については、すでに決着済み。

今は素う対策の話をしている。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:55:52 ID:U/Q4R+mD
連投コピペ荒らしの防衛策として123に賛成した


今は大人しいけど、今後連投コピペ荒らしが起きないとは言い切れない

スルーで回避できるものでもない

よって賛成という意見に変わりはないんだが、他の人の意見はどうだろうか


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:56:14 ID:0/qQPqMr
>>553
>そんな荒らし方してるのが今現在居ますかと。

風が止むまで布団かぶって隠れているだけだろ。
そんなこともわからないのか。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:58:47 ID:cbq2x3Hz
>>556
過去に事例があり、通報済みの同一ホストなら
再発すれば一発でアク禁だわ
つまり常に爆弾抱えた状態で
おいそれと風がやむ事は無い。

他に考える事は山積してるはずだよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:59:58 ID:daTbkeTP
>>547

他板で埋め立て依頼してるような荒しが自治を語る事が可笑しいな。

君は参考投票の結果に執拗ににこだわり過ぎているようだけど、端からみるとキモイ

出娑婆らないで引っ込んでいたら。


ちなみに俺は、まず「荒らし」対策からだと思う

具体的な有効性について合理的な言及がなされていないリスクある設定変更に安易に賛同できるほど幼稚では無いし。

荒らしの身勝手にも呆れる。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:00:40 ID:0/qQPqMr
>>557
携帯会社を変えりゃいいだけだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:00:58 ID:llZhL7tO
>>553
連投コピペ荒らしについては、ハンデ板での出現頻度はかなり低いので脅威ではないと俺は判断している。

だから、123は反対。必要になったら対策実行すればいいと思う。


4案については、差別中傷スレやコテハン叩きスレが定期的に立ち削除されている。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:04:44 ID:0/qQPqMr
>>557
>他に考える事は山積してるはずだよ。

>>195の事を解決してから言えよ
問題解決しないまま、うだうだ逃げてんじゃねぇ

562 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/18(土) 23:05:27 ID:fmJqmZ+o
バカ親父まだ申請してないのかあ議論したって決まらないど申請しちゃうど

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:06:16 ID:9lPxIvFu
他人の掲示板でアレコレやるならテメェの掲示板でもHPでも
作って勝手に投票でも自治でもやれば

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:07:08 ID:U/Q4R+mD
勝手に申請はダメ
>お子様 笑えないよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:07:44 ID:pi4bLqfg
素うは自分が非難されそうになると、数値変更の話を蒸し返して
話題を逸らそうとしてるね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:07:56 ID:cbq2x3Hz
>>561
素が回答を拒否した以上スルーで解決してるんじゃねえの?

567 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 23:10:25 ID:0Cde4DpY
>>553
これについては>>555氏の意見に賛成。
むしろ幾度か規制食らって狡猾化している。

書き込み内容に関しての規制については住人の意志でどうこう出来る物ではない。
出来ない事を優先して議論するのもどうかと言う事。

[住人の意志を受けて運営が個人をアク禁にした事例]
はないのでは?(管理人裁定は除く)

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:14:14 ID:9lPxIvFu
さて蛆虫が湧いたから落ちよう

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:15:28 ID:0/qQPqMr
>>566
>>195の話は「スルー」で解決なのか?
半年以上「スルーしよう」で自治スレは荒れているのだが?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:16:42 ID:cbq2x3Hz
>>576
本当はスルーしたいんだが、名指しだからな

狡猾化してると言ってもどこにでもある一過性のものでしょ
コピベ荒らしなんてもんは。
それこそ2ch全体のLRに抵触する行為である以上
通報すれば対応をしてくれる事案。

むしろ不適切な言葉を使い人を煽るコテ
または意味不明な書き込みを続ける複数人使用の固定ハンドル
これは大きな前例で言うと
フシアナ、山崎、トリが無くとも対応はしている

板単位でできるかどうかは知らないが
まず不適切な言葉を使うコテはホスト晒しが適切かと思われ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:20:20 ID:llZhL7tO
俺個人の認識では、ハンデ板が連投コピペ荒らしで大混乱になった事はかなり少ないと思うのだが。
123に賛成の人はそんなにも脅威と考えているのかい?

ハンデ板のうざいコピペの特徴は内容(人外な中傷がメイン)であって、長さや分量や連投規制はあまり有効な対策ではないと思うのだが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:21:07 ID:pi4bLqfg
提案!!

住民が素うに対する決別の意思表明として、
素うの提案で改定したLRの
「差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です」
の部分を削除して、もっと穏やかな表現に変更しませんか?
たとえば、「障害者も健常者も、相手の立場の理解に努めましょう」とか。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:21:32 ID:qpbSy0j9
荒らしはスルー、GL違反は削除・・・
確かにそうなんだけどスルーしても書き込みは残る
削除まで時間はかかる。なら荒らしにくく数値変更で予防しようって
話だったんだよな?この前の投票は

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:22:46 ID:pi4bLqfg
>>573
違うよ。
申請が出ちゃったから、投票ぐらいやっておこうって感じ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:23:59 ID:0/qQPqMr
>>570 

>狡猾化してると言ってもどこにでもある一過性のものでしょ

>むしろ不適切な言葉を使い人を煽るコテ
>または意味不明な書き込みを続ける複数人使用の固定ハンドル

半年以上住民は困っている。どうにかしてくれ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:26:22 ID:llZhL7tO
>>572
決別の意思表明とか意味不明では。そんな一コテハンへの感傷でLRを変える事もないと俺は思うぞ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:28:57 ID:cbq2x3Hz
>>575
自治する人が居ないんでしょうよ

コピベならある程度数が纏まれば即アク禁

つまりカウントしてまめに通報する自治厨が不在な板。

オレは仕事上無理だから人のコトをどうこう言えないが
居てくれればこんな結果にはなってないと、これは主観で思う。

578 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 23:30:58 ID:0Cde4DpY
>>570
俺も3年(4年?)程常駐してますが。

それ以前から常駐している荒らしは現在も常駐中。ちなみにここにも現在出没中。

そういう相手に対しては...抜け道を塞ぐ以外に手がないと言う事です。

極端に個人特定に繋がる事を避ける事から板内IP表示が一番効果的だとは思うものの...現状では住人の要望では難しいので(可能性ほぼ0)その前に住人が出来る事からやって行こうと言うのが現在の流れ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:33:08 ID:cbq2x3Hz
>>578
自治厨からやりなおせ

効果的な通報方法から学べ

他の板の自治厨がどうしてるか見て修行して
コテを変えて帰ってこい、君が再出発するチャンスだ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:33:25 ID:qpbSy0j9
>>577 横からですまないが、やはり通報する人も削除する方も
普段は仕事やなんやらあるわけで無理だと思う


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:36:11 ID:9lPxIvFu
暇人なのはどっかの糞コテだけか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:36:24 ID:cbq2x3Hz
>>578
あと、お前IPとホストは違うとあれほどry

まあ、いいんだが、よくはないが…

オレが言ってるのは
特定の文字列をを名前欄に打ち込むとホスト表示するCGIね
つまり、ふしあなさんと山崎渉、それをここの問題コテに適用できないかと言う話ね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:37:22 ID:U/Q4R+mD
>>571驚異に感じる

長さというのには多少のひっかかりはなくもないが、連投コピペは迷惑



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:39:25 ID:9lPxIvFu
酉無しの問題コテなんてスルーでいいだろ
純粋に基地外なんだし


いちいち仕切りたがる荒らしコテが問題有り

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:42:49 ID:0/qQPqMr
>>584
「スルーだ・スルーだ」で問題解決せずに半年以上荒れているのだが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:44:07 ID:llZhL7tO
>>583
連投コピペが迷惑な事に異論はないのだが、ハンデ板の叩き
(障害者を中傷している連中ね)
に対する対策としてはあまり有効ではないように思えるだが。


コピペ(中傷関係)も複数のスレに一レスでばらまく事が多いような。


今回の123はあまり対策になってないような。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:48:22 ID:9lPxIvFu
>>585
スルーできない馬鹿が騒ぎ立てるから荒れる

荒らしはスルーが原則の掲示板でそれができないなら
こなけりゃいいのに中毒になって
いまは基地外じみてる…哀れだな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:50:17 ID:U/Q4R+mD
>>586 複数のレスにばらまかれるものに対しては123は効果がない
あくまでもコピペ連投荒らし対策だからな


ばらまかれた物は削除依頼とスルーで対処するしか今は思いつかない

何か妙案はない?

589 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/18(土) 23:54:03 ID:0Cde4DpY
>>586
そちらの方は要請(差別・蔑視)の削除依頼でかなり減ってきてはいるかと。

単一の処置で対処するより複合的(規制値変更やLR改訂等)で対処するのが荒らし[行為]を防止するにはより効果的だと思います。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:55:12 ID:0/qQPqMr
>>587

>>479-489

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:55:13 ID:llZhL7tO
>>588
残念ながら妙案はない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:57:51 ID:llZhL7tO
>>589
うーん、123については板住人(というか俺?)が不便を被るわりには、実りが少ないのではないかというのが俺の印象。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:04:30 ID:ThIxAMEQ
つ〜かさぁ、カタワに対する蔑視・差別レスは削除しなければならないものか?
放置しておけばいいだけじゃね〜の?
カタワを含む住民も積極的には削除しようとなんて思ってないだろうし、その必要性も無いと考えているんじゃね〜の?
しつこく削除依頼してるのって、たった2〜3名のカタワとカタワ親族だけだろ?
住民の大多数は現状のままでいいと考えているんじゃね〜の?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:06:58 ID:tdvEdFgG
世界が狭い奴に限って騒ぐからなー

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:12:17 ID:gc/JBrWs
>>589
お前こそが荒しだと言う事にそろそろ気付け。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:13:42 ID:5WUxV1hE
じゃ、案123についてはもう少し意見待ちでいいのかな?


4案についてはどうでしょう?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:14:55 ID:oBB6Dp0B
>>595
自分で気付かないから>>195があったんでしょ。

598 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 00:15:23 ID:FG460kIS
>>593
依頼は住人、削除は運営ボラ。
問題なければ残るでしょう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:15:52 ID:tdvEdFgG
ここに書き込みすると最悪板でIDチェックされるのは
素うの企みなわけ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:16:41 ID:14OgawM1
>>584
>酉無しの問題コテなんてスルーでいいだろ
>純粋に基地外なんだし

同意。ほとんどの住人はスルーしているというのに。
正義感ぶって説教垂れたり、相手にしてる人がいるけど
それは、餌をまいてるだけですよと。
荒らしに常識など説いても無駄。
常識なんて、偉そうにいちいち言わなくてもいいよ…常識なんだからさ。

601 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 00:16:56 ID:XkBckjo7
>>592
う"〜ん...
現在進行系で粘着され続けてる俺からみると...

荒らす事が出来れば何でもやるだろうってのが個人的な感想。
単純に俺が消えれば奴も消えるっていう問題では(他板での動きを見る限り)ないし。

対処が後手々々に廻るよりは予防策として手を打った方がいいかと。

俺みたいな目に他の人が遭うよりは。

602 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 00:17:05 ID:FG460kIS
>>597
そう言えば>>195は立ち消えなの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:21:08 ID:oBB6Dp0B
>>602

>>561

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:22:36 ID:14OgawM1
>>599
あれ、意味不明。「あのね探し」なのか?
「チェッカー氏、乙」とか素うがいつも労ってるから、素うの企みかもしれない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:25:36 ID:tdvEdFgG
最低だね

町内会の自治でもやってろよって

チェックしていいなんて許可してないけど?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:25:47 ID:QnpCg0Bt
>>602
時期的に民族大移動中の人もいるから、荒らし(素う)の問題は週明けにでも再開しよう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:26:44 ID:oPzfAD0f
>>585
荒れてない、ない

>>586
板全体でカウントするんで、複数のスレでも連投規制にかかるもん

>>596
4が一番効果薄、自演できれば立て砲台

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:27:13 ID:5WUxV1hE
>>601
俺の見た印象では、この板の叩きの人達は
(障害者への中傷を主目的とする)
板を機能不全にするようなコピペや容量潰しは仕掛けてこないと思うよ。

反応する相手を必要としているタイプの連中だと思う。俺個人の印象ではね。
(この件はもう少し他の人達の意見を待ちたい)

609 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 00:28:11 ID:FG460kIS
>>606
了解しました

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:29:23 ID:QnpCg0Bt
>>607
立て放題の人がスレ立て代行所を立てれば、それこそ何の意味も無くなるね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:30:28 ID:5WUxV1hE
>>607
>板全体でカウントするんで、複数のスレでも連投規制にかかるもん


なに!?知らなんだ。では3に賛成もありです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:35:26 ID:gc/JBrWs
>>195コピペ。

195 :ID:uzsAOQsG:2007/08/15(水) 01:10:06 ID:W8Iz2hrO

素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。




 素う

   お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
  下記の要領で弁解しろ。


                             記

1.弁解の時間は8月15日正午から36時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
2.弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
3.藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
4.弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。




☆結局素うはこの件に対して、なんら住民感情を治めるに足る言葉を作ることができなかったからな。

 このペースだと後数日でこのスレは終わるよ。 次スレには荒らし対策のテンプレを入れてもなんら問題ないだろうね。


613 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 00:35:43 ID:XkBckjo7
>>608
ファビョったらやる(経験済み)。

>>607
>自演してれば
携帯では立てにくい(俺は成功したことがない)し
PCでも複数プロバ契約してるとは考えにくいから効果はあるかと。
まあ投票の為にネカフェに行くくらいの情熱があるようなんでその辺は不明。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:36:45 ID:jUalEyY5
>>611 3に賛成ね

ところで12に関しての不都合って?


615 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 00:38:04 ID:XkBckjo7
>>610
その場合は削除依頼で。
糞スレ乱立すれば規制は免れないかと。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:39:59 ID:65MJSb4f
他の投票者の意見もきくとして、ここまでは

34については概ね○
12についてはどうかな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:46:13 ID:UTPM2Wbc
>>593
バランスにもよるんでは?
障害者の立場で初めて見に来た人がどう思うかも考えないと、新しい人が定着できない板になる。
障害者を中傷するばかりのハンディキャップ板に、存在理由があるだろうか 

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:46:21 ID:5WUxV1hE
>>613
俺もそのファビョったのは目撃していると思うけど、
(障害胎児は中絶しましょうスレ?)
あのくらいの規模なら対策不用かと。
さらに継続してコピペ連投爆撃があるなら、その時こそ対策が必要だけど、
基本的にコピペ連投爆撃を少人数で行うにはかなりの労力が必要で。
たぶん、コピペ連投爆撃を長期継続出来る程、粘着叩きの人数はいないと思う。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:48:15 ID:14OgawM1
早く終わればいいのに…

620 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 00:51:47 ID:XkBckjo7
個人的に。

LR改訂から現在までの動きは
あくまで[荒らし行為をしにくくする為]の物で[特定個人を排除する為]の物ではないと思ってる。

俺はあのねですら板から排除しようとは思っていない。根拠のある批判ならある意味歓迎するし。

誰かが当スレに書き込みしてた
[自分が楽しければ誰かが傷ついても構わない]ってのをどうにかしたいだけ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:57:30 ID:gc/JBrWs
>109>113>117あたりの意見を尊重し重かったLRとの重複は減量して次スレのテンプレを考えてみました。
ハンディ板の悪質な荒らし「素う」のアクセス制限申請は慎重な意見もあるので
次スレ以降に持ち越しと言う事で、出来ることから荒らし対策を進めませんか。

荒らし対策、次自治スレテンプレ案

〜ハンディキャップ自治板とは〜
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理に住人が協力するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
自治に関係ない話は控えて下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。

 ・荒らし(素う)は自治スレにはアクセス禁止です。
 ・また、荒らし(素う)は一切無視してください。
 ・荒らし(素う)に反応する人も荒らしと見なします。
 ・投票があった場合には、荒らし(素う)の投票は理由を問わず無効にします。
             
【大切な注意事項】
当スレがIP表示推奨だと偽って、IPの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
IPアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
安易に荒らしの話に乗る事のないよう、十分に注意してください。
現在、当スレではIPの表示を推奨していません。

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


いかが?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:59:21 ID:5WUxV1hE
>>616
案12については、ささやかな理由ですが、
ニュースのコピペを貼るのに不便という理由で反対。

基本的には、
「コピペ連投荒らしがほとんどいないなら、現段階では対策の必要なし」というとこですが。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:04:50 ID:QnpCg0Bt
>>621
全面賛同です。
その文章をベースにして、週明けから推敲と投票方法について話し合いましょう。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:05:11 ID:oBB6Dp0B
>>622

>基本的には、
>「コピペ連投荒らしがほとんどいないなら、現段階では対策の必要なし」というとこですが。

>>553-561

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:06:28 ID:5WUxV1hE
>>621
何回か書いたが、テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはGL違反になるのでは?最悪でドゾとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:06:59 ID:jUalEyY5
>>622 なるほど…

あなたとは賛否の点では意見が対立してしまいますが、仰ることはよくわかります


今夜はもう寝ます
また続きを話しましょう



627 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 01:08:39 ID:XkBckjo7
>>622の意見については立場の違いで意見が分かれるって事でしょうね。

俺はニュースを貼る事がないんで不便とは感じないけど
ニューススレに貼ってくれる人達にとっては...と言う事でしょうね。

1〜3については賛成か反対かと聞かれれば賛成ではあるものの...まだ不都合を被る人達の意見を聞いてみたいですね。

4については考えを変えるような意見はまだ出ていませんが。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:10:47 ID:5WUxV1hE
>>624
ん?「これからコピペ荒らしが現れるかもしれない」という事かな?
でも、それならその時対策しても充分では?
数値変更もその時なら通りやすかろうに。


なんだかんだでここの自治スレは板住人の人数のわりには活発なようだし。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:14:23 ID:65MJSb4f
>>628の意見も分かるが、その時にでは遅いようにも思える・・・


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:14:32 ID:5WUxV1hE
案123についてはもうちょい保留でも。
コピペ荒らし対策が必要と考える住人さんが多いならそれもまた良しです。
ただ、もうちょい意見の表明は欲しいとこですが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:15:04 ID:W8OoOqMg
>>621に賛成します、くどいテンプレは好きじゃないから。

変更案@は、熱い会話がしたい時と解説的書き込みが難しくなりそうだから
反対します。
変更案Aは、@反対に伴って反対します。
変更案Bは、会話が盛り上がってちょっとチャットっぽくなった時に不便だから
反対します。
変更案Cは、その制限れが何故必要なのか疑問なので考え中です。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:16:48 ID:QnpCg0Bt
>>625
GLで禁止されているのは『コテ叩き』では?
この追加分は叩きではない。
むしろスルーを徹底するために、スルーすべき悪質なコテハンを名指しで住民に注意喚起するものだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:19:51 ID:14OgawM1
>>621
括弧内の固定ハンドル名をカットすれば…
カットしても意味は通じるような
あと、「投票無効」のくだりも無理があるから残念ながらカット

>他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。

↑この説明は外せませんね、賛成。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:21:44 ID:5WUxV1hE
自治スレのテンプレでコテハンを名指しで荒らし指定してどうするのかと。
コテハン叩きは最悪板がルールでは。

そもそも、素う氏を荒らし指定する意味がわからん。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:22:45 ID:65MJSb4f
>>630もう少し時間かけて他の投票者の意見もきいてみましょうや
こうして話し合うことは良い事だと思う


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:23:42 ID:gc/JBrWs
私も>>632の意見に賛成です。
>>625は煽りですよね、まともな会話をしようとしている様には思えません。

現在 賛成>623 >631 >632(漏れ)

   反対>625

ですね。
でも、自演荒らしがいるので単純に数で決定はできないでしょうけど。
煽りはカウントしない方がいいのかも。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:24:29 ID:5WUxV1hE
>>632
名指しの時点でスルー出来てないじゃん。それはどうみても燃料投下。

638 :636:2007/08/19(日) 01:25:21 ID:gc/JBrWs
前後してすみません。

>>633さんも入れると

賛成4

反対1

ですね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:27:40 ID:oBB6Dp0B
>>621

>〜ハンディキャップ自治板とは〜
〜ハンディキャップ自治スレッドとは〜

ではないかな?

640 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 01:27:54 ID:XkBckjo7
>>632
GL>>>>超えられない壁>>個人的な解釈
ですが。削除対象になるかと。

4について一言。
だいたい月に20〜30スレ程度依頼を出してる訳ですが。

現在だいたい俺とDDTさん(主にDDTさん)が削除依頼してますよね?
依頼を出さなければ一年弱で現在の総スレ数を超える糞スレが立つ訳です。

果たしてそれがまともな板なのか?と言う疑問を挙げときます。

他板を見ていないんで断言は出来ませんが...過疎板で削除依頼が出ている件数はベスト3には入るのでは?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:29:58 ID:5WUxV1hE
>>635
そうですね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:29:59 ID:oBB6Dp0B
>>639

または
〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:31:43 ID:14OgawM1
>>638
いつまで、もたもたやってるんだ?
投票終わったんだし早く申請して却下されて来いや!!
今ここで数合わせしたって、IP出さないと無駄、無駄!!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:33:21 ID:gc/JBrWs
ID:5WUxV1hEさんの燃料投下という意見や
>>633さんのコテハン名カットという意見を尊重して、コテを外してみると。

こんな感じですが、どうですか?



〜ハンディキャップ自治板とは〜
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
ここでは自治に関係ない話は控えて下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。

 ・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
 ・また、その荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
 ・投票があった場合には、その荒らしの投票は理由を問わず無効にします。
以上

【大切な注意事項】
当スレがIP表示推奨だと偽って、IPの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
IPアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
当スレではIPの表示を推奨していません。 充分にご注意下さい。

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/






645 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 01:33:41 ID:XkBckjo7
>>621>>633
もっといいやり方がある。

例のコピペを元にして報告を>>621>>633がするって事。

その主張が2ch的に正しければ俺はアク禁されて終わり。

頑張って下さい。

646 :644:2007/08/19(日) 01:36:13 ID:gc/JBrWs
>>639
>>642

その通りですね。失礼しました。

では、そこも修正します。



〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
ここでは自治に関係ない話は控えて下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。

 ・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
 ・また、その荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
 ・投票があった場合には、その荒らしの投票は理由を問わず無効にします。
以上

【大切な注意事項】
当スレがIP表示推奨だと偽って、IPの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
IPアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
当スレではIPの表示を推奨していません。 充分にご注意下さい。

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


こんな感じでしょうか?



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:37:50 ID:QnpCg0Bt
>>640
>削除対象になるかと。
GLの『コテ叩き』に抵触していると言うのも単なる『個人的見解』に過ぎない。
現にあの追加分は『コテ叩き』に該当しないと考える人もいる。
あの程度の追加文であれば、『悪質な荒らしに対する注意喚起』として容認されると俺は思う。

>依頼を出さなければ一年弱で現在の総スレ数を超える糞スレが立つ訳です。
削除ボランティアさんに一喝されてもまだ削除依頼するバカがいるから、それに対抗して立てる人がいる。
削除されなければ、そんなに立てないだろうよ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:38:48 ID:5WUxV1hE
あんまり揉めるようなら、
「ここは自治スレです」の一行でもいいぞ。>自治スレのテンプレ

649 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 01:39:24 ID:XkBckjo7
>>638
投票の際の自演対策はこの場合に限って無しですか?

それを有効とするならば...
運営に対する住人の意志表示投票は無条件で有効となりますが。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:42:48 ID:oBB6Dp0B
>>646
たびたび、ごめんなさい。修正箇所。

>ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

>自治のためのスレッドです。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:42:55 ID:QnpCg0Bt
>>646
IP表示云々は実際にやっている人はほとんどいないし、事実上無視されている文面だから、
この改正を機に削除してもいいのではないかな?
削除した方がスッキリしない?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:43:37 ID:gc/JBrWs
>>643 はなぜ火病ってるのでしょうか?



653 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 01:43:45 ID:FG460kIS
>>649
被告は静粛に願います

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:44:36 ID:oBB6Dp0B
>自治のための板

>自治のためのスレッド

655 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 01:44:39 ID:XkBckjo7
>>647
GLを良く読んで下さい。
解釈の違いは存在しません。GLに[明記されている事]が全てです。

>糞スレ立て
立てている当人以外にわからない事ですね。当人の見解ではないと思いたい所ですが。

もちろん違いますよね?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:45:17 ID:14OgawM1
>>649
はい、スルー検定不合格につき、自治を語るには百憶光年早いね。
てかアンカーミス?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:46:35 ID:FG460kIS
>>655
静粛に!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:47:16 ID:14OgawM1
>>652
君も不合格、おめでとう!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:47:35 ID:QnpCg0Bt
>>649
心配するな。
正式に時間をとって告知して、厳正な投票をするから。
ま、これまでの流れをまとめると、PCからのフシアナ投票のみを有効にする投票方法になるだろうけどな。

660 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 01:49:47 ID:FG460kIS
ショボ〜ン(´Д`)

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:50:53 ID:gc/JBrWs
>>651の意見と>>648と、うっかりしていた>>633の投票の件を取り入れて、さらにスッキリ化すると
う〜ん、こんな感じでしょうか?


新、テンプレ案


〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
 ・また、その荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上


【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


みなさんいかがでしょう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:52:15 ID:14OgawM1
【ハンデキャップ自治厨】

マーマー∧∧ ∧∧オマエラヤメ
`∧∧・ω)(ω・`)∧∧
( ・ω)U)(Uと(ω・`)
(しU∧∧   ∧∧Cノ
uu( ・ω)ニつ))ω・)
  (っ≡つニつ⊂⊂)
  (/∪バババ∪ヽ)
   オラオラ!!
【天誅】
     / /
     / /
     \\
     / /
    / / *
☆   \ \   *
_|\|\/  //|/|_
* ∧∧ ∧∧   ☆
*∧((0皿)(皿0))∧∧
((0皿) |)(つと(皿0))
(∈ ((´0)(0`)) とノ
uu(∈∋)(∈∋ノuu
   uu uu

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:52:53 ID:g2ZqVjvH
ふしあな投票とかは意味がないね
素うは住民の大半がふしあなをしたがらないのを前提にしてふしあな投票をゴリ押ししている
その一部の住人が盲目的に自分に付いて来る事を知った上での茶番
住民の総意を得られない障害投票方法など不要

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:53:00 ID:QnpCg0Bt
>>661
かなり良くなってます。


665 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 01:54:24 ID:XkBckjo7
>>659の主張は「携帯は複数持ちの奴もいるから不正を防げない!だからPCのみで!」だっけ?

さつき氏はPC複数持ってたなぁ...繋ぎ換えも可能だし。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:56:00 ID:gc/JBrWs
>>664

ありがとうございます。

じゃあこのあたりをベースに住民の意見を求めましょうか。

今日はもう遅いので、明日以降とかで

そろそろ寝ますので、引き継ぎよろですm(__)m

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:56:26 ID:QnpCg0Bt
>>665
心配するな。
同一プロバイダー対策もこれまでと同じようにするさ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:56:55 ID:14OgawM1
>>661
いい感じですね!

669 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 01:58:44 ID:FG460kIS
>>661
俺はIP表示推奨を支持するけれど…誰もしないからなぁ。
>>661提案の感じでOKですね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:59:34 ID:QnpCg0Bt
>>666
お疲れ様でございます。
ベースとしては完璧だと思います。
同時並行して告知期間と投票方法を詰めましょう。
おやすみなさい。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:07:36 ID:oBB6Dp0B
>>661
>〜この板の特殊な荒しについて〜
以下の文章について

 ・その荒らし とぼやかしているが、素う個人のことか?それとも素う個人以外を含む文章なのか?

>・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
誰が、何の権力により、「誰をアクセス禁止」しているのか不明確

672 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/19(日) 02:09:33 ID:FG460kIS
投票権を持たぬ我が身が恨めしい。

673 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 02:17:15 ID:XkBckjo7
>>667
んじゃ複数プロバ契約してれば自演し放題だね?

...穴が少しでも開いてれば公正な投票とは言えないって散々言われた覚えがあるなぁw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:21:19 ID:14OgawM1
>>671
たしかにアクセス禁止も、無理があるな…

675 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 02:34:25 ID:XkBckjo7
俺のコテを入れればGL3に抵触。
入れずに曖昧な表現で抑えるなら俺個人の事ではないので書き込み可能。

...何のために何がしたいやらw
報告が一番確実なのに何でやりたがらないかなぁw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:41:39 ID:14OgawM1
>>675
何の為に何がしたいかという点は、一致してないかもしれないな

・本人の自覚を促す→無理ぽ?
・住人への注意呼び掛け→効果はありそう?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:43:46 ID:FG460kIS
>>672
下の句…障害者かな障害者かな。

誰も洒落がわからないから、自分つけw

678 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 02:50:32 ID:XkBckjo7
>>676
それ以前に。

管理人のみが持つ権限をいち利用者に過ぎない人が勝手に決めて大丈夫なのか?って疑問はあるw

管理人の代理である運営に具体例を挙げて報告した方が確実かつ手っ取り早いと思うんだがw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:53:38 ID:FG460kIS
運営にたしなめられた人の言葉にゃ含蓄あるね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:00:36 ID:14OgawM1
>>678
それ以前も、勝手に決め付ける気もないんだと思う
他のコテに埋め立てを頼んで、
「実行犯じゃないから、規制出来ませんw」
ってスタンスが嫌だと感じてる人がいるってこと
皆が望んでるのは、本人の謝罪と反省だと思う
アク禁じゃなくて

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:04:51 ID:oPzfAD0f
>報告が一番確実なのに何でやりたがらないかなぁw
ルール変更と同じかな
報告で処理できない荒らしをなんとかしたいんだけどって

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:09:32 ID:g2ZqVjvH
>>681
報告で処理出来ないものは荒らしじゃない
自分の個人的な感情で勝手に荒らし認定するのはワガママ過ぎ


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:29:41 ID:14OgawM1
>>682 それ以前に。

【差別・蔑視について】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/591-594
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/640
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/659
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/849
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/851-857

これだけ運営系スレを荒らして(暴れて?)いたら
相手にされなくなってしまうだろう。。。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:32:29 ID:FG460kIS
※なぜrule強化なの?※

少し時間を戻して、LR改定時から論を起こしてみたいと思います。

LR改定議論&投票、差戻し後の文案再議を通じて、住人の自治意識は“一時的に”高揚しました。
その視点からLR改定論議の“功”は認めなければなりません。
見掛け上は“住人参加の議論”でしたからね。
また、運営ボラに対する“アピール効果”も(真摯な議論を続けている限りは)あったと思います。

しかし果たして、実効はあったのか?
疑問です。
自治スレでは、依然として“更なるrule強化”が、自演独裁の形で語られております。

そもそも2ちゃんねるのGLは比較的漏れの無いモノで、削除依頼もGL根拠で十分だったのでは?とも(今更ながら)思います。
LR改定後、削除依頼へのレスポンスは良化した印象がありますが…
それは運営ボラに対する“アピール効果”つまり、『騒ぐことによってボラの視線を得たこと』が主因と判断します。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:35:26 ID:FG460kIS
※なぜrule強化なの?(2)※

“騒ぐことによってボラの視線を得たこと”…ここpointです。
批判要望板の“現状”スレ建てへつながる『手法のヒント』になったのでしょう。

つまりLR改定論議は、住人には一時的な自信を、独裁者には『独裁手法の安定化の示唆』(他板住人や運営ボラを味方にする)を、それぞれもたらしたと言えます。

しかしながら、過度の依頼や度重なる喧嘩腰の吹っかけからか…
『削除で荒らし対策をするのは筋違い』と運営にたしなめられ、独裁者の当初目論みは、つまづきを見せ始めます。

“現状”スレに於いても、独裁者の主張はことごとく論破されてしまいました。
よく主張していた“ハンデ板の特殊性”は、住人に障害者が多いという特殊性ではなく、『独裁者の主張が特殊なのだ』との世論醸造が為されるまでに至り、“現状”スレをスレ主は放棄した訳です。
ハンデ板の障害者の一人としては、至極迷惑な結末でした。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:38:10 ID:14OgawM1
追加
【差別・蔑視について】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/660

フライングの申請も問題のあるコテも、一個人のやったことだって言い訳は出来ないっていうか、
ハンデキャップ板全体の民度が低いと思われてしまうと、
板レベルで「出入り禁止」「島流し」になる可能性もあるから。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:38:26 ID:FG460kIS
※なぜrule強化なの?(3)※

つまり、運営ボラの視線を集めはしましたが、かえって逆の効果…『主張者の哲学の特殊性』を衆人にアピールする結果に終わった訳ですね。

削除関連でも批判要望でも『特殊な主張・哲学』を指摘され、鼻摘みモノの扱いを受けた独裁者は、持ち前の邪心を増大させていきます。
『板を平穏な場にしよう』との当初目的をはずれ、『自治を独裁化し、せめて仮想現実内で自己表現をしよう』と…
いつしかハンデ板は、独裁者の自己満足の場になってしまいました。

そして、平穏を維持している板に『更なるrule強化』を仕掛けてきたのです。
その実現の為ならば、独裁者は『自ら荒らしに回る行為』も厭いません。
何故なれば、板の平穏化が目的ではなく、『住人を仕切るコトが目的』だからです。

風が足りなければ風を起こし、波が不足なら波立てて船を揺すぶってみせる…
…自演です。火をつけては消して回る。それと自問自答の反復です。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:40:46 ID:FG460kIS
※なぜrule強化なの?(4)※


LR改定時、自演と自問自答、荒らしを演じたり仲裁を演じたり…
味をシメたんですね。独裁者は。
『住人を仕切り、自らの思い通りの小世界を描くこと』にね。
勿論、その“味”に若干の調味料を加えてしまったのは、“障害者仲間擁護”の俺達ですが…

LR改定の一件は今や、独裁者に独裁手法の示唆を与えた“罪”、叩きを含めた住人相互の憎悪と不信を増幅させた“罪”。
更に言うならば、rule強化他の揉め事を反復動議することによって『自治の独裁化、自己満足化』を推進させるサンプルとなった“罪”…
…。

何故LR改定を支持したか…板が、より平穏になる為にでした、俺は。
しかし、それは同時に独裁者の野望の露払いでもあった訳です。

俺は今後、独裁者&その周囲の原理主義者の思惑に踊らされることなく、現実路線で臨みたいと考えています。

本当の話し合い、本当の議論、本当の(板の)平穏…
それには何が必要で、何が不要ですか?
皆さんのご意見を賜りたいと思います。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:40:56 ID:oPzfAD0f
>>682
>報告で処理出来ないものは荒らしじゃない
初耳

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 06:48:49 ID:xyB3kMae
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186494511/4

691 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 09:00:45 ID:XkBckjo7
規制値変更案1〜3に意見がある方は>>18を再度読まれる事をお勧めします。

一般的な利用では>>18の数値で影響が出る事は(板内書き込みを見る限り)無さそうですが...
ニューススレに書き込みされる方からは書き込みしにくくなるとの意見あり。

また1〜3の変更自体現状では荒らしの被害を受けていないので必要ないのでは?との意見もあり。

692 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/19(日) 09:26:48 ID:yFSyqnw8
早く申請すればいいど申請すれば勝ちだどo(^-^)o

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:28:47 ID:tdvEdFgG
ウザ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:17:28 ID:gc/JBrWs
なんか、荒らし当人はかなり鑞梅して、深夜に必死で話をそらそうと頑張っていたんですね。
そのエネルギーを住民感情への配慮に向ければ、ここまで皆から避けられる事もなかったのかと思いますが。

>>674.>>671の書き込みに対処して



新、テンプレ案


〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となったその荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
 ・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上


【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


いかがでしょうか?

695 :実際の運用時はこんな感じです。:2007/08/19(日) 11:20:24 ID:gc/JBrWs
★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となったその荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
 ・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上


【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/




696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:53:13 ID:W8OoOqMg
>>695前より良いですね。
意義無しです。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:20:23 ID:gc/JBrWs
>>696
ありがとうございます。
>>645-673くらいまでの流れを荒しにポイントして眺めてみると。

その荒らしの「運営に報告して判断を」的な逃げの書き込みが散見できますが。
全ての判断を運営側の責任にして、削除依頼を連発することが良い事なのか疑問です。
運営側の人員は有限です、しかも大部分は良識を原動力とするボランティアさんですよね。

その荒らしが行なう様に、まるで職務の怠慢を責めるかの様に運営を利用するのは適当では無いと思います。
2チャンネルの利用者の数が極めて大多数である以上、運営側の特定の板に充てられる仕事量は限られるのですから。

身勝手で無意味な申請を連発して運営側に負担をかける、その荒し的な事は避けるべきだと思います。
自治スレの存在が認められそこでの論議が運営側に尊重される環境にある以上。
自治スレでの話し合いをキャンセルし運営側に申請してみればいいじゃん、的な発想は社会性の低いスペクトラムに入るかと思います。

自治スレの意味や意義を、その荒らしはもう少し考えてみてはいかがでしょうか?
あなたが自治スレや他のスレで賛同を得られないのは、あなたのやり方に問題があるからです。
自分の事ばかりではなく、住民の事、管理者の事までしっかり考慮すれば、自ずと物事は進んで行くのではないかと思います。

見ている人はしっかり見ているのだと考えるのも悪くないですよ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:07:29 ID:gc/JBrWs
ID:FG460kISさんすみません
>>687言い得て妙、素晴らしいですね。勉強させて頂きます。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:16:24 ID:PU+v3g+p
>>695
句読点(、)が無いのですが、携帯では無い方が良いのでしょうか?
1つの文章として句読点が無いと長くて読みづらいのですが、いかがかな?このままで良いかな?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:23:55 ID:gc/JBrWs
>>699さん
すみません、そんな事を考えてもみませんでした。
自分の思慮の浅さに恥ずかしくなります。

なかなかうまくいかないかもしれませんが...
やってみます。

701 :新テンプレ案、運用例:2007/08/19(日) 13:35:07 ID:gc/JBrWs

★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
 ・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
 以上

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/



少しは見やすくなっているでしょうか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:56:13 ID:65MJSb4f
素うを意識しすぎじゃないか?
特定の人物を排除しようとうたうテンプレはやりすぎな感がある

それならばこの板に存在する他の荒らしはどうなんだろう
それは構わないのか?

載せるなら特定の人物を排除ではなく、行為そのものの禁止を載せれば良いと思うが・・・


703 :御館:2007/08/19(日) 14:45:08 ID:H1G3fvlv
某Sは猫好きらしいな。動物好きは善いことだ。ま、それだけだけど

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 14:57:30 ID:2j5iMOa5
なんだ、夏バテか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 14:57:57 ID:tdvEdFgG
あれは猫虐待画像だ

706 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/19(日) 15:04:33 ID:oM3YaAB9
>>700  >>701案  699です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●句読点、こうはどうでしょうか?
−−−−−
>他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。

他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
−−−−−
>以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。

以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●文章を変えてみました。どうでしょうか?
実際自治スレに書き込んでいる人数が非常に少ない(少なくなっている)ことを考慮して書いてみました。

>みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

みなさん、お願いします。積極的に自治に参加してください。より良いハンディキャップ板にする為に。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
*「通りすがり」の名前を出すと話がややこしくなるだろうと思って、「名無しさん」で参加さしてもらいました。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:39:36 ID:gc/JBrWs
通りすがりさん
こんな感じですかね、「お願い」部は折衷させていただきました。



★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
どうかみなさん、積極的に自治に参加して下さい、より良いハンディキャップ板にしてゆきましょう。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
 ・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
 以上

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/





708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:46:01 ID:poWalTc7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm589864
若くしてこうなったらもう終わり
他の障害はここまで馬鹿にされない

709 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/19(日) 15:47:59 ID:oM3YaAB9
>>707
ありがとうございます。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:07:15 ID:bkXMt5uk
多くの住民とか止めてくれるか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:08:24 ID:tdvEdFgG
過疎板に多くはいないな

712 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/19(日) 16:17:35 ID:oM3YaAB9
>>710-711
>多くの住民は

大半の  ほとんどの

とかどうだろう?
上記の言葉は具体的な数字を出しているわけではないけれども、
これまでの議論から行って、そうなるのだろうとなるのだが。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:54:53 ID:N2OMF5jn
「多くの」でよい。

714 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 16:59:00 ID:XkBckjo7
前の方でも書いたけど...ぼちぼち投票時〜以降反論の殆どない4について申請をしませんか?

1〜3については予防策としての案なので議論を続けても今のところ問題はないと思いますが...
4については現在も削除依頼を出すようなスレが立ち続けているのでなるべく早急に申請した方がよいかと。

この件についての意見をお願いします。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:59:06 ID:bkXMt5uk
いいや。
止めてくれ。

716 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 17:00:04 ID:XkBckjo7
>>715
タイミング良すぎ(笑)

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:08:08 ID:tdvEdFgG
さて…電源切るか

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:11:51 ID:gc/JBrWs
>>687-688に「その荒し」の全てが書いてる気がするよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:36:45 ID:5WUxV1hE
>>714
オリは案4は賛成だよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:36:52 ID:omaCRbDw
>>714
賛成。
ってか新規に立つスレの殆どが削除依頼(→結果的に削除)される現状って何だかなあ、だわさ('A`)

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:47:55 ID:QFQS4fuL
反対 128じゃ甘すぎ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:57:04 ID:LfycHS+F
>>714
賛成…
甘いのか?

723 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 20:05:37 ID:XkBckjo7
>>721
その辺はまずは128で...と言う事で。
あまり現実的じゃない数値だと運営判断で減数される場合もあるし。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:43:22 ID:N68c8w1M
素う何でこんなに無理してまでルール変更したがる理由

自分が荒らし認定されてる現実からの逃避
支持率を集める為に戦争ぶちかましたブッシュと同じ理由
ルールが変更されれば「変更された」「運営は荒らしが申請した案を許可しない」「だから自分は荒らしじゃない」という、
素うお得意の三段活用で自分を荒らしじゃないと運営が認めたと言い張るつもり

ようは素うの個人的な都合の為のオナニー行為
素うにしてみたら変更が数値だろうがそうでなかろうが構わない
ただ自分が中心になってハンデ板のルールを変えることが出来れば
結果板がよくなろうが悪くなろうが責任を持つつもりはない
当然今の状況で素うの自己中心的な行動で変えられれば板はますます悪くなるだろう

725 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/19(日) 20:55:13 ID:yFSyqnw8
×三段活用→○三段論法

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:57:29 ID:jM56Go/H
つ〜か、カタワは杓子定規に削除依頼し過ぎだろ。
ある程度の違反は見て見ぬフリするくらいの余裕を持てよ。
カタワはチョッと必死過ぎだな。

727 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/19(日) 20:58:20 ID:oM3YaAB9
今何を話しているのか?毎日見ていないとわかりません。>>707

お願い
1)このスレを読み始める人に
  込み入った内容が多いので、過去ログを読んでから参加してください
2)このスレで討議をしている人に
  今何を話しているのか?わかるように、総合リンクを設けながら話してください(有志)

の様な文章を入れることはできないでしょうか?

話し合いをお願いします。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:58:52 ID:irKfLmEu
4に賛成

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:00:27 ID:N2OMF5jn
自演に反対

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:03:27 ID:eFoZ97X5
現行で問題無し。
荒らしは出ていけ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:32:15 ID:N68c8w1M
>>725
別に活用でもおかしくないだろ
お前も脳性麻痺のキャラ演じてるなら余計な事しないほうがいいぞ

それとも脳性麻痺の部分は素うに対してなの?
脳性麻痺である素うの息子?素うの脳性麻痺の息子?あえてどっちとも取れるようにしてるのか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:33:12 ID:N2OMF5jn
今さら数値変更がどうのこうの言ってる連中は、
素うが書き込みすると集団で現れ、
しばらくすると一斉に消えていく特長があるな。
不思議な連中だ。(笑)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:34:32 ID:eFoZ97X5
素う×2 DDT×2
みたいだぞ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:36:11 ID:5WUxV1hE
>>732
率先してなんか書き込むと
「カタワのわがまま!」「責任とれんのか!」みたいに粘着されるのでウンザリ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:42:46 ID:N2OMF5jn
>>734
まぁ、数値変更については素うが中心に進めていた(過去形)事だからね。
素うに対するのと同様、賛成派に対しても
言葉が厳しくなる傾向はあるのかもね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:50:21 ID:C9v2JhZ7
増長を牽制しつつ、使えるものについては採用も考える、くらいのスタンスなんだが。
始めた人間の名前に、あまりにこだわるのもどうかと思う。 

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:03:05 ID:N2OMF5jn
>>736
数値変更の元々の発案者は素うじゃない。
素うのようにごり押しする人じゃなかったから、
発案者がいた頃は議論も荒れてはいなかった。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:10:08 ID:C9v2JhZ7
>>737
では、今現在素うがごり押ししている、という事が問題と言うこと?
 

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:17:45 ID:xDvwuWeC
>>732
それについては俺も不思議に思っていた。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:24:34 ID:C9v2JhZ7
また憶測か。 

741 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 22:28:04 ID:XkBckjo7
A=B
B=C
よってA=C
が三段論法。活用ではないわなw

発案者が変更案提案→議論進む→妨害激化→叩かれ耐性のある俺の発言が目立つ

って事で。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:28:33 ID:QFQS4fuL
>>723
メンヘル板はTATESUGI=256
19日の投稿数 00:00〜22:25
ハンディキャップ 505
メンタルヘルス 3099
現実的に甘すぎ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:28:40 ID:gc/JBrWs
しかし傾向として感じられるのは事実。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:32:08 ID:N2OMF5jn
>>738
今現在の話で言うなら、数値変更の話は運営から却下されて決着済み。
蒸し返す事自体が問題。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:34:56 ID:gc/JBrWs
>>744に心から同意します。



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:42:25 ID:N2OMF5jn
>>741の訂正
発案者が変更案提案→議論進む→【素う出現】→素うの強引な手法に反発激化
→発案者も手を引く→議論無視の申請・いきなりの投票と賛成派の横暴が続く
→運営がまともに議論したとは思えないとして申請を却下


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:50:45 ID:C9v2JhZ7
一度却下された案が、再申請無効なら蒸し返す事は無意味だな。
だが、即、申請云々でなく、この4に効果が期待出来るなら、検討する価値はあると思った。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:57:14 ID:gc/JBrWs
>>747 却下されたのは案じゃなく申請だろ? なんで粘着してんのかな?
もう、バレバレだから、見てるこっちが恥ずかしいよ。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:00:53 ID:14OgawM1
ハンデ板の総スレ数は316、メンヘル板は713
板全体が活発なところと比べても意味ないよね?

750 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 23:14:13 ID:XkBckjo7
>>742
レス数約6倍ですね。それでタテスギ値が1/2(申請予定値)なら充分厳しいと言えるのでは?

>>744
それを判断するのも運営でしょうね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:19:19 ID:14OgawM1
厳しくして、無用に過疎らせて、どうなる?
板を乗っ取りたいのか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:25:25 ID:14OgawM1
>>750
そうか、なら、三回目の申請逝っとけ!
もう、当たって砕け散れ!!
男には負けると分かっていても…
って何だっけ?

テンプレ案、賛成!!!

753 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/19(日) 23:28:52 ID:oM3YaAB9
流れが速いから、今何を話しているのか?毎日見ていないとわかりません。
>>727の論議をお願いします。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:34:24 ID:14OgawM1
>>753
ルール強化派と穏健反対派で意見が分かれたまま、膠着状態
何も変わってないと思うよ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:34:34 ID:xDvwuWeC
何度も勝手に申請するバカはいるわ、参考のための調査の結果を民意だと言い出すバカはいるわ、
発案者は逃げ出すわで、もはや数値変更を議論できるような状態じゃないだろ。
そこで数値変更議論の一時凍結(6ヶ月間)を提案する。
こんな異常な状態で早急に結論を出しても、決して良い結果にはならない。
もし本当に数値変更が必要なら、6ヵ月後に改めて話し合おうではないか。
そして先にテンプレ改正案を議論しよう。

756 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/19(日) 23:40:13 ID:oM3YaAB9
>>754
今はね。そうだね。

だけど自治スレの>>1に入れる文章として考えてください。

757 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 23:42:24 ID:XkBckjo7
現在
>>719:ID:5WUxV1hE氏
>>720:ID:omaCRbDw氏
>>722:ID:LfycHS+F氏
>>728:ID:irKfLmEu氏
が賛成
>>721:ID:QFQS4fuL氏が 128じゃ甘すぎと言う理由で反対。

その他理由や根拠の無い反対が数人。
荒らしで賑やかな板は住人は望んでいないかと。

758 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 23:45:31 ID:XkBckjo7
あと俺も賛成。
お子様が全て申請に賛成。(4のみの申請には意志表示無し)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:50:30 ID:xDvwuWeC
>>757
賛成4名中3名までもが一回きりの使い捨てIDというところが笑いのツボに入った!
例のSBの奴か?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:50:48 ID:14OgawM1
>>757
反対の理由は、何回出ても無視されてるよ?
クソスレだけ制限することは出来ないんだからね?
どーせ言っても、粘着して、ねじ伏せられるだけなんだ。。。

761 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 23:53:50 ID:XkBckjo7
>>755
おそらく[軽く住人の意見を聞いてみる]又は[仮に投票してみる]と言う意味で
[参考]
と使っているようですが。

運営の判断の[参考]になるように投票しようと言うのが投票の主旨でしょうね。

過去ログや投票のルール>>19をもう一度読み返す事をお勧めします。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:54:55 ID:14OgawM1
あと前々スレあたりで、
「立てられなくなった荒らしが平和なスレに乱入する」
と言う意見に
「たしかに、その心配はある」
って言ってたよ!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:56:20 ID:14OgawM1
反対意見はループすると言われて却下
ループしてるのは素うじゃないか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:59:03 ID:14OgawM1
>>761
埋め荒らししておいて、立てにくくするってどうよ?
恥知らずにも程があるよ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:59:07 ID:xDvwuWeC
>>761
どうであれ、実際のその主旨が十分に説明された投票ではないので参考投票は無効。

766 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 23:59:20 ID:XkBckjo7
>>760の書き込みで思い出したw

スレ立てにチャレンジしたけど立てられなかった人は
ここ聞けスレにスレ立て依頼すると言うのはどうでしょう?

んで有志が再度チャレンジしてそれでもダメな場合には代行スレに依頼すると言うのは?

その場合何度か依頼した経験があるので俺も代行スレに依頼に行きます。

767 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:04:11 ID:Qdy8TeIb
>>766
投票の主旨については幾度となく説明されていましたね。

過去ログや>>19にも[住人の意志表示の為の投票]と明記されていますが。

768 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:06:19 ID:Qdy8TeIb
安価ミス
×>>766
>>765
スマソ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:08:05 ID:9zLJlEze
>>767
実際に紛らわしい書き込みがあり、誤解した人もいるので無効。
また、投票そのものに疑念を持つ人もいたので無効。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:10:50 ID:7yHo+IBX
ルール強化派は、素う以外をまとめ役にしないと…
荒れちゃって決まるものも決まらないか
他に誰かDVD?TDK…?
!Σ(゚∀゚) お子様!!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:13:57 ID:9zLJlEze
>>770
それも重要だが、勝手申請から派生した訳の分からない投票(調査)など、
異常なものを全て御破算にして再出発しないと話しにならない。

772 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:18:30 ID:Qdy8TeIb
>>769
そういう意見はなかったように思いますが。

勝手にやれば?(スルー)
ボイコットだ!(それに賛成した住人数も不明)
と言うのはありましたが。(記憶違いの可能性はあり。)

投票自体に反対ならばその投票ルールに則って投票自体に反対との意志表示をすべきだったと思います。

773 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:22:40 ID:Qdy8TeIb
勘違いされている方もおられるようで。

白票を投じるのと投票をボイコットするのは全く意味合いが違いますよ?

社会的常識だとは思いますが念の為。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:27:28 ID:IhnYqrIz
>>772
ルールに『投票そのものに反対する場合の記述方法』が無いのだが。
投票が終わってから『ああすべきだった。』などと言うのは言語道断だ。
そもそもこの投票は勝手申請を利用しようとする勢力が、反対派を無視して勝手にやった投票だ。
勝手申請が正式に却下された以上は、この投票もそれとともに終わった過去のものとするべき。

775 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:34:13 ID:Qdy8TeIb
>>774
そういう場合の為の白票投票では?

明確に反対票を投じると言う選択肢もありましたが。
投票ルールを読まなかったのですか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:38:06 ID:IhnYqrIz
>>775
反対票を投じれば、案に反対しているだけと受け止められてしまうし、
白票では無効票として処理される。
投票そのものに反対する人が意思表明する機会が奪われている、このルールでは・・・
だからこんな異常な手順でなされた投票は、投票そのものが無効である。

777 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:47:39 ID:Qdy8TeIb
では投票自体に反対と書き込みすればいいだけですね。

申請の可否を問う投票では無効票にならますが
投票自体反対!と言う票が多ければその投票は無効でしょうね。常識的に。

もちろん投票ルールに従った上で...と言うのは大前提ですが。

778 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 00:49:08 ID:Qdy8TeIb
×ならます
〇なります

orz

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:51:30 ID:G4b3kSLf
猫虐待して疲れたのでしょうか

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:53:31 ID:IhnYqrIz
>>777
投票前から投票反対派がいたことは周知の事実だし、それを無視したルールで投票を強行したことは問題だ。
公平を期するのであれば、投票に反対する方法をルールに明記すべき。
明記されていないがために、意思表示をしなかった住民もいる。
こんな問題だらけの投票は無効であることは自明だし、その投票結果をいつまでも引きずっていたら、
議論は先に進まない。

781 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 01:15:23 ID:Qdy8TeIb
この際はっきり言いますが。

明確に説明された事柄を[読めない]のは読めなかった方の責任ですよ?

意図的なミスリードは止めましょう。
ちなみにこの手のやり取りは当スレ前半で既に為されています。

同じ話題を繰り返しても議論は確かに進みませんね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:49:33 ID:7yHo+IBX
>>781
そう思う人もいたという事実を踏まえた上で話さないと。
言い負かしたところで、そう考えて反対する人たちは居なくならないんだよ?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:46:38 ID:8N3tOLS7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/198-201
198:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 18:35:12 ID:hSOf0D1E [sage] >>DDTさん
静観中のところ申し訳ないですが(汗)
投票以降特に疑問も出なかった4について(住人の賛同が得られれば)申請に入ってもいいのでは?と思うのですが...

どんなもんでしょ?

200:◆ExciteddtA :2007/08/19(日) 19:40:58 ID:Edw5XHny [sage] >>198
それで良いと思うよ。
「議論がまとまったら」は大前提だけどね。

(フライング)申請前はあんだけ反対者が多かったのに…と思う不思議。

因みにこっちは静観してないからw
用があればいつでもどうぞ。
(実は自治スレも完全静観ではないんだけどねw)

201:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 20:02:07 ID:hSOf0D1E [sage]
りょ〜かい!

しかし...管理人権限をいち利用者が侵してどうなるかって想像つかないのかなぁw

...多分放置だろうけどw
まち神奈川(だっけ?)の例もあるし。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:12:49 ID:0p1ldDC+
なぜ素う氏は
「不信任」とか「投票は無効」とかそういうのをスルーできないのか?

そのたびに案そのものについての意見が出にくくなる。
投票の有効性なんて、申請すれば運営さんが判断するでしょ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:51:42 ID:8N3tOLS7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/206
206:最低人類0号 :2007/08/20(月) 03:31:13 ID:aXA1x6Cg
またハンデ板にコピペしてきたねw
正直ウザい

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 05:55:08 ID:USMnyQ0h
>>784
申請却下の判断は、投票の後だよ。
だから、投票をふまえた上で判断されている。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 06:07:13 ID:/AnawKcH
>>780
同意します、780さんが正しいです。

告知前に続けていた投票方式を決める議論を一切無視し、議論無しで一方的に押し付けられた投票ルールに従う必要はありません。

投票結果は参考であり、何の効力も持たない投票結果にこだわる必要はありません。

設定変更に反対する理由をガツンッと突きつけて下さい。

賛成派をグウの音も出ないほどギャフンと言わせて下さい。

いつも応援していました、780さん頑張ってくたさい。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:08:19 ID:0p1ldDC+
>>786
知っているよ。
その後も、案4については、削除対象スレッドが頻繁に建つ事を問題視する意見が出ている。
実際その通りだと思う。
故に案4に賛成。

また、メンヘル板との比較を出してくれた人もいる。板住人の書き込み数的にも現行よりスレッドが建てにくくなっても、即板全体で困る要素は少ないように思う。伸びずに放置されているスレも多い。
故に案4に賛成。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:30:30 ID:UvRlrcNN
俺は1〜4 全てに反対。現行値維持でなんら問題はないと思う。
そして>>780の意見に賛成。

素うのやってる事は住民の意見を無視したゴリ押しに過ぎないからな。
空々しい事を言ってみても、素う意外にこの件を押し進めてるのは単発IDがほとんどという不自然な現実と
反対の意見に対して充分な考察を進めない現在の強引なやりかたでは、最初に申請ありきの感が否めない。

一部の独裁的な考えを持つ荒しが、己の考えを反映させようと強引に事を進めて住民の意思は無視された形になっている。
現在、大多数の住民が望むのは、数値の変更ではなく悪質な荒し「素う」がいなくなる事ではないか。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:17:25 ID:ouPHcuDw
>>748
だから案自体には考慮の余地があるんじゃないの?って言ってんだけど。
バレバレってなに?
自分は素うでもその仲間でもない。

791 :707 :2007/08/20(月) 09:29:55 ID:UvRlrcNN
>>727 
通りすがりさん、遅れてすみません。少し考えていて作業が遅れました。
確かに、初めての方や、時間をおいて来られた方には、過去ログ確認の推奨が必須だと思います。
こんな文をテンプレに付加したら少しは伝わるでしょうか? それとも逆効果かな?


〜その他・初めての方へ〜

すごい勢いで書き込みが入り
うっかりしていると、帰宅後スレを見たら展開が変わっていて、何がどうしたのか
はやすぎてよく分らない、なんて事になってしまう事があるかもしれません。
荒らしの自演などでちゃんとした会話が分断されてしまう事もあります。
ラジカルに話しが急進することも多々あるスレですので
しっかりと過去ログを確認して流れを掴んでからの書き込みをお願いします。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:33:37 ID:0p1ldDC+
だいたい、案4で困るのは、削除されるような障害者中傷スレや差別用語スレ、コテハン攻撃のスレを定期的に建てている連中だろ。
他の定番スレは一週間から数ヶ月単位で消化しているのがほとんどだ。

793 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 10:41:13 ID:Qdy8TeIb
>>782
それは理解していますよ。ただ話を蒸し返すなら過去ログから引用するなりなんなりしてしっかり[単なる個人的見解ではない]と言うのを示して欲しい所ですが。

>>784
スレ内で2回ループすれば充分でしょうね。
以降投票は有効との前提でいいのでは?判断は申請先の運営にお任せすると言う事で。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:43:16 ID:7yHo+IBX
>>793
有効だと勝手に言い切るから突っ込まれるのではないかと。

もっとソフトに、例えば↓
「自分は有効と思いますが、無効と感じる人もいるようですね。
意見が割れて水掛け論になっているので、あとは運営の判断を仰ぐということにしましょうか?」
位の言い回しにしておけばいいのに。。。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:57:50 ID:7yHo+IBX
全体にスレ数少ないし、削除依頼で間に合ってると思います。
わざわざスレ立て値を厳しくする必要はないと思います。

796 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 12:18:05 ID:Qdy8TeIb
>>794
耳がいたひ...

>>795
またそこまで話が戻りますか...
過去ログを読んでみては?
議論百出してますよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:18:56 ID:b9h9Ou3Z
全体のスレ数が少ないとか関係ないよ
問題なのは削除対象のスレが多いこと

Cに賛成

798 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 12:21:40 ID:Qdy8TeIb
あと4案の申請についての意見と並行して>>766についても意見をお願いします。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:49:12 ID:7yHo+IBX
いや、今あるスレで、削除対象なスレは一つしかないみたいだから…。
みんなは、もっとあると思ってるのですか?
LR改正して、減ってると思うから、これ以上厳しくする必要性が分からないです。

それに、いつも削除依頼しようかなぁ…と思うと、すでに依頼が出ているし。
現状で充分だと思っています。
厳しくしても、無菌状態にはならないと思うし…。
ある程度の妥協や譲り合いも必要だと考えてます。
過去ログは読んでます。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:53:06 ID:GD01a31D
>>798
それで良いと思うよ。

スレ立て失敗(新このホストではry警告)

ここで聞けスレにスレ立て依頼

代行者がスレ立て宣言 → スレ立て(σ゚∀゚)σゲッツ!!

スレ立て失敗…(・ω・`)

初質板の代行スレにスレ立て依頼

…という流れかな?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:55:15 ID:7yHo+IBX
なんていうか…とても良く削除が行き届いていて、
ハンディキャップ板は、クソスレ乱立してるとは言えないと思いますけど?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:35:40 ID:b9h9Ou3Z
LR改訂後にもわけのわからないスレが乱立したこともあったよ

予防できることはした方が良いと思う



803 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 13:57:00 ID:Qdy8TeIb
>>800
まさにそれ!(笑)
申請前にある程度の数の住人さんが協力を表明してくれれば規制値変更に伴うスレ立て関連の不安も減るかと。

>>801

その状態は依頼や報告をこまめにしてくれてるDDTさんや
サポートに徹してくれているチェッカー氏その他数名(1〜2名?)
削除してくれてる鯔さんのおかげですよ。

もし何らかの理由で上記住人さんが板に来れなくなった場合あっという間でしょうね...元のハンデ板に戻るのも。

専門知識のある住人さんに負担を強いてる状況を改善したいと個人的には思いますね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:52:40 ID:0p1ldDC+
>>766
どこで依頼するかは任意でいいのではないかな。
個人的には、過疎なハンデ板で依頼するより初心者板で依頼するのがオススメだが。
即時性を重視するなら、最初から初心者板を奨めた方がいいかもです。


とはいえ細かい事は、実際に案4に変更された時に考えた方が合理的では。案外、なんの不自由もないかもしれないし。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:04:22 ID:7yHo+IBX
>>803
その理屈は変ですね。負担なら、やらなければいいんですよ。
誰も無理を強いるつもりは、ないですから。
誰が依頼しても良いんだし、DDTさんが出来ない時は、他の人がすると思います。
もちろん、私だってします。

今クリーンなんだから、必要ないと思うから、そう言ってるのです。
もし、実際にクソスレが乱立したら、
その時には、今と違って多くの賛同者が出るのではないでしょうか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:11:39 ID:7yHo+IBX
実際にDDTさんが、削除や削除のまとめを面倒臭いと言っている訳じゃないですよね?

素うに乗せられてしまいました。
すみませんm(_ _)m

807 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 15:15:47 ID:Qdy8TeIb
>>804
もちろんどちらでもオケ。

スレ立て依頼に制限掛けるモノじゃないですよ(汗)
自信のない人や良く分からない人向けのやり方という事で。
まあ板住人でのスレ立て努力をしてからの方が依頼も通りやすいかとは思いますが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:23:35 ID:0p1ldDC+
>>805
横から失礼。
どのくらいをもって乱立とするかは個人の主観でしょうけど、
俺がハンデ板に来て以来ずっと定期的に同じ種類の中傷スレや差別用語スレなどが定期的に建っています。
(削除されるまでのタイムラグはさまざまですが)

耐性の無い人や不慣れ人がそのようなスレに飛び込んで、さんざん罵倒されあしらわれいなくなるのを何度も見ています。
ハンデ板過疎の原因の一つでしょう。


多少スレ建てを厳しくしても根本的な解決ではないでしょうが、
削除されるようなスレを定期的に建てる人の利便性を削ぐ事は出来るのではないかと思います。


故に俺は案4に賛成なのです。

809 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 15:31:51 ID:Qdy8TeIb
>今クリーンだから

それが極少数の人の努力のおかげだと言っている訳です。
改善する努力を現在していれば説得力もあるとは思いますが...その動きがない以上一番確実な手段では?>規制値変更

それで一部住人さんの負担が減り
あなたのような住人さんが増えて来て今のクリーンさを規制に頼らず維持出来る様になれば数値を元に戻せばいい訳ですし。

本来その動きはLR改訂された辺りであるべきだったと個人的には思ったり。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:36:16 ID:7yHo+IBX
>>808
2ちゃんでは「半年ロムれ」「転んでも泣かない」が、おやくそくなのに、優しいんですね。

スレタイや>>1を見ただけで、はっきりと分かるクソスレに特攻する初心者っているのかな?
それよりも、スレを立てられなくなって、普通のスレに差別用語マニアが乱入する方が困まると思うんだけどなぁ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:43:06 ID:7yHo+IBX
>>809
だ か ら >>799にも書いたように、依頼しようと思うと、
すでに削除依頼が出てるんです。
>一部の人に負担
という言い方は、角が立つから止めて欲しいです。
みんなで協力しあえば良いのです。

812 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 15:48:47 ID:Qdy8TeIb
ん〜と...
将来やる!と言う発言は今現在問題になってる事の免罪符にはならないかと。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:55:57 ID:7yHo+IBX
>>812
あくまでも、自分たちだけが、自治を必死でやっていると言いたい訳ですね?

DDTさんは、そんな考えだと思いたくないですが。

DDTさんの作業は完璧なんですよ。
彼女が現れてから、他の人が削除板に入りこむ余地がないほどに。
これは、誉めているんですから悪く取らないで下さいね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:59:56 ID:7yHo+IBX
もしも負担なら、みんなで協力しあいましょうと言ってるだけなのに、
何故そんなに絡まれるのか、分からない…ま、いいか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:26:33 ID:0p1ldDC+
>>810
お優しいのではなく、そんなのつまらんというだけで。別にこの板は障害者や関係者を罵倒する為の板ではないので。
(アンチスレやネタスレを認めないという意味では無い。削除ラインにひっかかるスレの話ね。何回削除されても同種のスレが建ち続けるから問題で)


それに、一目で糞スレと判断出来るとは限らんよ。他板ならオケのケースもあると思うし。



他のスレに乱入云々もこの議題当初から語られているし、
実際に「数値変更されたら荒らす」は、
はっきりした予告から仄めかしまで、
種々の脅し警句予測は出ているけど、
そういった連中はそもそも現時点でも煽りや中傷を繰り返していると思うのだけどね。


そんな連中にいちいち気を使う必要はないさ。
少なくても、削除されるようなスレが建つのが減るのは、ささやかながらいい事さ。
だから俺は案4に賛成だ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:27:23 ID:ZbNX8eL/
そもそも2ちゃんねるはカタワのためだけに存在しているのではない。
数値変更はカタワの立場のみで考えた極めて利己的なものだ。
一部のカタワのために全体に影響するシステム数値を変更するのはおかしい。

817 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/20(月) 20:43:40 ID:8edbSZDQ
>>816
貴方もしつこいねぇ。
数値改定なんて8/14に決着してるんですよ。
いつまで昔話してるの?いい加減にしてよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:04:14 ID:b9h9Ou3Z
いつの間に決着したんですか?初耳ですが…

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:43:32 ID:UvRlrcNN
だれか、この一連の荒しの自演劇への対策を考えてくれ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:56:08 ID:GD01a31D
>>803
ちょっと間違えた(;^ω^)
この流れが正解かな。

スレ立て失敗(新このホストではry警告)

ここで聞けスレにテンプレを投下してスレ立て依頼

代行者がテンプレを見てスレ立て判断 → ダメだと判断したらスレ立て拒否宣言( -ω-)

良いと思ったら代行者がスレ立て宣言 → スレ立て(σ゚∀゚)σゲッツ!!

スレ立て失敗…(・ω・`)

初質板の代行スレにスレ立て依頼

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:04:54 ID:ZCK7/Crd
>>810
クソスレは無くなりません、少し減るだけです、もしかしたら全く減らずに増えるかもしれない。
その時にもっと厳しくするのか、削除依頼で足りているからと妥協して、月に30スレ削除で我慢するかです。
月に30スレ削除が多いという人がいますが、いくつまでならまともと判断されるのでしょうか?
月に20ですか?10ですか?
規制強化するのなら、その目標とする数値(削除数)を想定し、目標に達しない場合の対処、
目標値を達成するまで強化するのか?ある程度の削除は仕方ないと妥協するのか?
規制強化には賛成ですが、行き着く先が見えません。
規制強化で月10スレまで削除数を減らす!などの目標はないのですか?
賛成の方はどこまで減らしたいと考えていますか?
月に30が妥協できない数字でしょうか?
変えて効果が無かった場合はどうしますか?
とりあえず変えてみようでは乱暴だと思います。

822 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 23:18:58 ID:Qdy8TeIb
>>820
ですね(笑)
代行スレに依頼する前に板住人さんの力でスレ立てにチャレンジし合うって言う流れになればいいんだけど。

>>821
人間相手の事ですから...
一時的に糞スレが増える可能性はありますが(規制値変更なんて大した事ないぜ!って誇示する為)
長続きはしないかと。

規制等が厳しくなるハンデ板に板違いな粘着をし続けるか
板違いではない他板(人権板等)に移動するかは荒らし次第でしょうね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:22:18 ID:0p1ldDC+
>>821
変えてみてあまりに不都合なようなら、また誰かが新しい提案をするのでは?
それは君かもしれないし、管理人では無い我々一般住人はそのような手法しか持ち得ないのでは。
横からスマソ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:43:20 ID:GD01a31D
>>823
それでいいと思うんだよね。
板によってはイベント時のみ規制を強化してもらって
終わったら元の数値に戻してもらうための申請を繰り返す事もあるし。
(高野板やWC板などスポーツ系に多い)
まず妥当だと思う数値に変更してみて、それで問題があるならまた議論すればいい。
運営方もそういう「流れ」を期待しているんじゃないかと思うよ。

825 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 23:47:30 ID:Qdy8TeIb
一応明日いっぱいまで意見待ちしてみます>4案のみ申請
反対意見はループネタ以外今のところないようだし。

とりあえず申請する事になった場合俺がふしあなで申請しましょうかね。
それでもまた勝手な申請が出された場合は反対派の妨害だろうし。(ここまで来ての暴走申請はこちらに全くメリットなし)

申請するよ!って方がいたらいまのうちにぜひ挙手を(笑)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:47:33 ID:USMnyQ0h
>>818
運営が申請を却下したのも初耳ですか?

827 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/20(月) 23:51:54 ID:Qdy8TeIb
リンクされちまったorz
4案ですよ(汗)念の為。

却下されたのは[議論中に勝手に出された申請]では?
正規な手続きでの申請はこの件ではまだ一度も為されていませんね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:52:10 ID:7yHo+IBX
>>821
>クソスレは無くなりません

その通りだと思います。
月30は、多くはないのではと感じます(主観ですが)
あなたの仰る通りで、
基準や目標を決めておかないと、いくら締め付けても、きりがないってことになったら心配ですね。
あまり厳しくしすぎても、無用な反発を招いてしまうだけで良くない気がするんですけど…

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:55:38 ID:b9h9Ou3Z
>>826 あれは却下ではないでしょ

まとめて下さいってことだと解釈してます
だからこそ申請する前にまとめがあり、申請宣言があると良いと思いますね


830 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/20(月) 23:57:01 ID:GD01a31D
>>825
素うさんは行かない方が良い。

という訳で、他の住人さんさえ良ければ私が行く。
但し「明日行く」とは限らない。
あくまでも「議論が収束したら行く」と宣言しておく。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:58:49 ID:0p1ldDC+
>>828
荒らしやマナーのなっていない叩きは何をやっても暴れるのだから…。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:03:15 ID:c8bI2BCf
>>825
申請するのに名乗る必要は無いのでは?

833 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 00:11:23 ID:cP9Icwgx
縄を厳しくするより、住民の意識改革が先決ではないでしょうか?
>>821によると月30スレ以上削除の現状は、やはり多いと思います。
目標は削除月10スレ以下に留めるべきです。
それをするには何をするのか?
板内が平穏になって欲しいのです。「荒らし」がいなくなって欲しいのです。
平穏なハンデ板になれば、おのずと削除月10スレ以下に留まるはずです。
「荒らしが横行して住民が困っている」現状から上記のような状態になるには、
住民の意識改革が必要です。住民のモラルを上げていかなければいけません。
「住民の意識により荒らしがいられなくなる板」にすればよいのです。
それをする為に、”自治”スレッドが有るのでしょう。

縄を厳しくするだけでは問題は解決しません。
話をしている人の心を、改革しなければいけません。
それでなければハンディキャップ板に興味を持つ人も寄り付きません。
中傷スレが多い現状を見ると、それは上記は不可能に見えるかもしれません。
ですが、「住民の心の意識改革」により上記の状態はできるはずです。
それを先導していくのが”自治スレッド”でしょう。

「住民の意識により荒らしがいられなくなる板」にするのはどうしたらよいのか?
それを話し合い、先導役になるのが”自治スレッド”でしょう。
縄を厳しくするだけでは問題は解決しません。

思い付いた事をダーと書き込みました。
長文、失礼いたしました。

834 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/21(火) 00:14:46 ID:as28ZJjs
>>832
先般みたいに手順を無視して申請されないための予防策だよ > 名乗って申請

ただ、素う氏の場合は「割れ酉」で邪魔される可能性があるから
絶対にコテを外さないで発言する素う氏が行ってしまうと、前回同様gdgdにされる恐れがある。
私が「素うさんは行くな」と言ったのは、そういう事情を鑑みての事だよ。

835 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 00:16:29 ID:WCBQcPRV
>>830
正規な手続きを踏んだ申請の一環として名乗ろうかと思っただけなので(汗)
申し訳ありませんがお願いできますか?

一応明日(もう明けたから21日か)いっぱい意見待ちして(今のところ賛成意見6〜7名?)からと言う事で。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:19:21 ID:c8bI2BCf
>>834-835
把握しました。
よろしくお願いします。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:19:26 ID:sdxlS//q
>>834に賛成
申し訳ないが素うの場合、834の心配がある


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:23:34 ID:tG9MVh2C
>>830
「議論の収束したら行く」と言うのは、頼もしい限りだが、ひとつ質問。
◆5sNq23o0gcさんは、何をもって「議論が収束した」とみるつもりでいるのですか?

839 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 00:23:37 ID:WCBQcPRV
特に俺はあそこじゃおおボケかましてますんで(汗)

よろしくお願いします
m(_ _;)m

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:37:26 ID:tG9MVh2C
>>833
自治スレは、そのためにあるんだと思います。
話し合いを続ける(叩き合いじゃなくて)ことが、自治にとって最も大切なんだと思います。
対話を諦めてのルール強化は、本来望ましくないことだよ…ね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:47:00 ID:c8bI2BCf
ある種の単語を使って他人を罵倒するコテハンさんに、
「その種の単語を不愉快に思う人がいるし本気で傷つく人がいるので、せめて時と場所(スレ)を選んだらどうか?」と、
一年以上説得や忠告をしていますが、全く聞く耳持ちません。
匿名掲示板での対話には限界があると思います。

842 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/21(火) 00:50:26 ID:as28ZJjs
議論中だからsageる必要はないか(;^ω^)

>>835-837
おkおk。

>>838
「私自身がゴーサインを出せるまで」としか言いようがない。
だから、素う氏は「今日1日」と言ってるけど
私がその判断を下せなかったらもうちょっと待ってみる。
※だからと言っていたずらに申請を大きく先延ばしするつもりはない。

申請内容については以下の通り。
----
1.掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/
2.議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
3.変更理由
削除ガイドラインやローカルルールを逸脱したスレ立てを抑止するため。
4.変更内容
TATESUGI=64

TATESUGI=128
----

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:58:52 ID:tG9MVh2C
>>841
まず、忠告という上から目線では無理かもしれないです。
私は何年か前、ある名無しに
「○○を○○○製造機と呼ばずに、これからは私をそう呼んでくれ」
と頼んだことがあります。
誰かが傷つく、不愉快な人がいるより、
自分が辛いからとお願いしてみた方が伝わるかも。
何にしろ、諦めたらそれで終わりです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:01:40 ID:k1Z7ZG64
>>827
>正規な手続きでの申請はこの件ではまだ一度も為されていませんね。
正規な手続きってなに?
申請してから投票して、却下されたから話し合おうってのが正規な手続き?
やる事が逆じゃん。
議論→投票→申請が筋でしょ。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:02:43 ID:tG9MVh2C
>>842
それは「議論の収束」と言うよりも「野生の勘(爆)」
つか、DDTさんだよね?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:03:18 ID:k1Z7ZG64
俺は1〜4すべてに反対。
正規な手続きというなら、正規な投票もやって欲しいね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:06:43 ID:k1Z7ZG64
>>842
>「私自身がゴーサインを出せるまで」としか言いようがない。
あんたいったい何様のつもり。
何であんたがここを仕切るわけ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:46 ID:c8bI2BCf
>>843
別に俺はそのコテハンの保護司でも先生でもお母さんでもないので。

普通に対策があるなら、その方がいい。
そんなわけで、俺は案4には賛成。

849 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/21(火) 01:12:38 ID:as28ZJjs
>>847
別に仕切るつもりはないさ。
客観的に見て意見がまとまったと思ったら申請に行くだけだよ。

850 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 01:18:58 ID:WCBQcPRV
(´-`).。oO(>847のキャラが変わってきてるなぁ...)

>>849
お任せで(笑)

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:19:32 ID:tG9MVh2C
>>848
むしろ説得や説教は、よけいなお世話で火に油でしょうから。
スルーが一番だと思いますよ。
私は自分が○○○製造機で、切実に辛かったから、お願いしてみただけなんです…チラ裏…スマソ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:21:59 ID:VfMAICOw
>>833
自分も本来は意識改革を優先したい。
数値の効果が実感しにくそうとも思うし。
ただ、今日来て二度と来ないかも、と思った人に、今居る住人が現状を良としている訳ではない、とアピールする意味でも、意識改革と両輪でやるくらいの方が良いのかなと思うのです。
分かりやすい方に走ってる感もありますが、効果がありそうな事は試す価値があるかと思います。 

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:13 ID:po9lEEHi
素うの隠れ家↓
ハンディキャップ大使館
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1182268752/


854 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 01:36:19 ID:WCBQcPRV
>>851
スレチスマソ

はっきり言いますが...気に病む必要ありませんよ。誰かのせいでそうなった訳ではないのですから。自分を責める気持ちは非常に良くわかりますが。

子供さんを慈しむ事に障害は関係ありませんよ
(^-^)/

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:57 ID:tG9MVh2C
>>849
ひとりで抱え込んで、あんまり頑張りすぎないで

>>850
なんか楽しそうw
一部の住人の負担になってるって…じつは、自分のことだったりして?

>>852
説得力ありました。。。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:46 ID:tG9MVh2C
>>854
ありがとう。
でも勇気がないので…子作りはしてないorz

857 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/21(火) 01:53:02 ID:as28ZJjs
>>855
抱え込むつもりもないしw
自分ができる事をやってるだけだから。

じゃ落ちる。おやすみ。

858 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 01:57:21 ID:WCBQcPRV
>>855
...orz

>>856
製造(ryってあったんでてっきり...
申し訳ないっ(汗)

誰のせいでもないってのは撤回しませんが(b^-゜)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:24:34 ID:3sBF1GTp
>>825

>反対意見はループネタ以外今のところないようだし。

勝手にくくってるようだけど、反対意見を軽視しているようでやだな。
俺は、スレが建てたい時に建てられないのは困る。だから案4には反対。

結局のところ、反対意見は黙殺されている様な気がするが、意見の選別や操作をするのはどうなのかと思う。
他板で埋め立て依頼するような荒しが何言ってんだって感じだよ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:20:23 ID:3Ou/5PEn
俺も案4には反対だよ。

急いで申請しようとしてるみたいだけど・・

ハンディキャップ板は素うとその取り巻き連中の所有物じゃないぞ!!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:56:57 ID:UbKSpFOI
>>859
しかし、反対意見の人は『素う憎し』が余りに強いのか、何か尋ねても、意に沿わない意見にも、耳も貸さない感じだよ。
それだけ迷惑を被ったという事なのかも知れないし、自分も素うに疑問はあるが、新しい者の意見も取り入れようという意識は薄いように感じる。
       

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:56:11 ID:k1Z7ZG64
>>849
何でお前が申請の時期を決めるんだ?
お前は趣味の削除依頼でもしてろや。

863 :セルシオコルセイソ&田中彰のオールナイトニッポン!:2007/08/21(火) 06:12:09 ID:rqzThx2Y
人生一度は諦めてみた人挽回のチャンスです。

今回は私学の雄、早稲田大学の問題よ。ここはトップレベルの大学を一発狙ってみたいものね。

問 「はかなくなられにき」の語構成として最も適切なものを選べ。(『建礼門院右京大夫集』早稲田大)
@形容動詞+助動詞+助詞+助詞
A形容動詞+助動詞+助動詞+助動詞
B形容詞+動詞+助動詞+助詞+助詞
C形容詞+動詞+助動詞+助動詞+助詞
D形容詞+動詞+助動詞+助動詞+助動詞



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:04:33 ID:ZCqrh3y7
五かィ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:46:36 ID:3sBF1GTp
>>861

「憎い」というか「呆れ」でしょうね、信頼出来ない荒しが厚顔無恥にも自治のまねごとを強引に続けていることに疑問があるんだね。

例えば、反対意見に対して使う「ループネタ」と言う言葉だけど、そもそも解決しなければ蒸し返される訳で。

なら、今のルール変更こそ、複数回の申請が共に受理されていないのに本質的な改善がなされないまま強引に進んでいる「茶番ループ作業」じゃないかな。

建てたい時にスレが建てられる自由を、必要かどうかも分らない荒らし対策の為に奪われるのは心外ですね。

しかも、不自然な賛成派の自演疑惑が残る現状では、余程ルールを厳密にして再投票をしないと、とても話しがまとまったとは対外的に言えないと思いますよ。



866 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 10:16:52 ID:WCBQcPRV
>>865
タテスギ値と言うモノが存在する時点で

>建てたい時にスレが建てられる自由

はいち利用者に過ぎない住人にはないかと。

そこに文句があるのならご自分でサイトを立ち上げてみては?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:28:03 ID:rqzThx2Y
正解ですよ\(≧▽≦)丿
感心しました↑↑↑

早稲田行けそうですね♪

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:33:20 ID:3sBF1GTp

「建てたい時にスレが建てられる機会が減じる」とすれば理解できるかな。

いち利用者である住民こそがこの板の主役である事を忘れずに。

曲解した上に極端な話しに逃げるのは、安易なその場しのぎかな、滑稽ですね。

あなたは、住民のための自治ではない、自分のための自治のまねごとをしているのでしょ。
あなたこそ、この現状に文句があるのなら、しつこく粘着しないで、自分でサイトを立ち上げてみては?

869 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/21(火) 11:05:07 ID:pcgIc+ck
>>865
同感。
呆れってのか…“馬鹿負け”
自演にもうんざり。

870 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 11:10:19 ID:WCBQcPRV
@総スレ数300程度の過疎板で総数の一割前後毎月削除依頼されている事
A削除依頼のほとんどが運営の判断でなんらかの処置(削除・移動等)を受けている事
Bにもかかわらず同主旨のスレが繰り返し立ち続けている事
追加で
C「しつこく糞スレ立てていれば運営も面倒臭くなって削除しなくなる!それまでしつこく立て続ける!」と宣言してた某コテについての事

未だに答えて貰ってませんね。

C以外はhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/22で既出(議論の当初から質問はしてますが)。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:39:59 ID:3sBF1GTp
>>870
誰に書いているのか不明なんだけど、まぁ流れから言うと俺?


@細かい事も過剰に気になる人が削除依頼を続けているからかね。
 削除依頼を出すのは勝手だと思うし、それによって削除されるのもシステムの一部なのだから
 その数の如何に関わらず削除システムが適正に働いていると言う事だね。
 この事実と何を結びつけようと言うのかな?

Aそれは削除されるのだからそれなりの問題を当然内包しているのでしょう、この問いは無意味ですね。

Bこの、『同主旨』の掛かる語がないのだけど、同主旨とはどのような主旨?同とする判断基準はどこにあるのかな?

Cそういうコテがいるとするなら良くないね、でも現状ではそれ程問題になっていない感があるね。
 さらに、今の現状ではそうでないのだから、その言葉を絶対と信ずる根拠がないよね。
 いちコテの無責任な発言でルール変更しなければならないのも理不尽だと思わない?

更に言うなら、他板で埋め立て荒し依頼をしていた某コテが自治のまねごとをしている板で何を言ってるのって感じ。
人の事には執着し厳しく問い詰めるけれど、自分に不都合な事は答えられないでは、人は動かないよ。
しかも自演の臭いが酷くて近寄りたくもない雰囲気を醸していてはね。

>>684-688辺りを読んで自分の行いを省みたらどうかな?



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:51:07 ID:3sBF1GTp
というかさ、反対するとへんてこな問いかけがあって
それに、荒しの納得する答えを返さないと、反対意見抹消って言うのなら
それって自治ではなく、ど臭い、否、独裁でしょ。

反対は反対、なぜ反対意見に対して議論というか言い掛かりを付けるのかな?
反対は反対、それだけでいいんじゃないの。

問題なのは自演の方だね。

873 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/21(火) 12:08:15 ID:pcgIc+ck
>>872
まったくだ。
反対は反対。反対“意見”を明確にしなけりゃ反対を認めないなんて、自治じゃぁないからね。

我田引水ってのか、屁理屈でまとめようとするから“独裁”になるし…
これじゃ、何をどうやっても板の平穏化にはつながらないと思う。
4案はしばらく凍結し、むしろ意識改革から進めるべきだな。
議論の毎日が好きな人は不服だろうがね。

874 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 12:10:00 ID:WCBQcPRV
回答ありがとうございます。
申請が出された場合の運営の判断の際参考になるかと思います。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:14:52 ID:3sBF1GTp
>>874
いち住民たる荒しコテに礼を言われる筋合いはないよ。
回答の中には当方の質問がいくつか入っているのだけれど
それには答えてくれないの?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:28:50 ID:hOKg3k2w
申請出すんだ!
俺は4に賛成です

立てにくいったって 毎日スレたてするわけじゃないだろ
スレ乱立防止の方が住人為に有意義だよ



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:41:05 ID:b9YIXlFb
>>874素うさんトリップ変わってる…本物?偽物?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:00:16 ID:tG9MVh2C
なんかこの頃の流れっておかしくないですか?

・荒らしはスルー
・クソスレは削除依頼を出して削除してもらう
これ、お約束ですよね?

削除依頼が、一部の住人さんだけの負担になってるらしいので、
みんなで削除依頼に協力しましょう。
まずその辺から始めてみて、数値変更等に頼るのは、その後でも良いと思います。

879 :07011370859588_va素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 13:17:43 ID:WCBQcPRV
>>877
酉割られた後でおおボケかましまして再度酉変更しました(汗)
ふしあなしときますね。

880 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/21(火) 13:28:26 ID:WCBQcPRV
>>878の意見がなぜ変更案議論が始まってから今まで出ていなかったのかが不思議ですね。

申請間近になって出る意見ではないでしょう。議論初期にその提案が為されていればまずはそれから始めようと言う事になったと思いますよ。

既に数スレを消費して続けてきた議論で出た結論です。議論や投票に参加してくれた賛成派反対派全ての住人の。

ちなみにその提案は住人のモラルの問題で
規制値変更とは違う問題だと思いますが。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:48:14 ID:tG9MVh2C
>>880
賛成している住人の結論であって、全ての住人の結論ではないですよね?

すでに申請することは、賛成している人の中で決定しているのなら、何を話しても無駄ですか?

でも、賛成派だけの自治スレじゃないと思うので、これからも反対意見等書き込みはします。

お邪魔にならない程度にしておきますけど。。。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:49:22 ID:3sBF1GTp
>>880

数値変更案が申請間近ってのは初耳なんだけど
いつ頃投票なのかも決めてないよね。
しかも、この前の申請が認められない事が確定してからまだ数日。

さらに、住民の反対意見に荒しコテがいちいち反論し否定する構図がある中で
対外的に住民の意見をまとめたとするのは無理がありすぎるんじゃないかな。


883 :御館:2007/08/21(火) 13:58:04 ID:uSsSf1yU
最初っから決った強行手段なんだから独裁者の言う通りにしなさいな。別に何にも変わらないんだから。病気だよ彼は。諦めなさい。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:05:24 ID:3sBF1GTp
では、そろそろレスも>900になる事ですし、>950くらいにまとめる事を目指して
次スレのテンプレについて引き続き話し合いましょう。


★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
 ・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
 以上

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


基本的な流れは多数の住民の意見を取り入れてこの辺りでまとまった気がしますが
みなさんいかがでしょうか?

885 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 14:15:40 ID:ap7Z4cRJ
>>884
>>701-709中の>>707はどうなりましたか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:19:23 ID:3sBF1GTp
あっ、すみません、こっちが現在の最新ですね。




★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
どうかみなさん、積極的に自治に参加して下さい、より良いハンディキャップ板にしてゆきましょう。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
 
 ・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
 ・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
 ・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
 ・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
 以上

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:28:40 ID:ElPmuY2C
>>870
@A総数の何割なら我慢できるの?
B板の性格上クソスレ0はあり得ないのだから仕方がない。
C某コテの発言へのリンクは?宣言内容が事実なら128では効果がない。
目標はクソスレ0、クソスレ0の為に申請は256で。

888 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/21(火) 18:28:42 ID:pcgIc+ck
>>886でいってみますか?
俺は賛成します。

889 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/21(火) 18:53:19 ID:/YWr0Jh+
俺も賛成してやるどo(^-^)o

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:23:24 ID:k1Z7ZG64
>>875
はっきり言って、素うは自分に都合の悪い質問には一切応えません。

そして、しばらくすると、素うはこう言い出します。
「俺の質問に答えられる奴はいない」と。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:36:31 ID:MeRvSLJU
素うさん株主になれば
あまり興味ないのかな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:53:18 ID:3sBF1GTp
仲蔵さん、脳性麻痺の素うのお子様までありがとうございます。
では、これといった有効な反論が無ければ
次スレテンプレは>>886で行くと言う事で。


893 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/21(火) 19:55:03 ID:/YWr0Jh+
反対ないど決定だどo(^-^)o

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:07:01 ID:3sBF1GTp
過去にも顕著な反対意見がなかったので
ちょっと早漏気味ですが建てました。

よろしくお願いいたします。m(__)m


★ハンディキャップ板自治スレット14★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187694184/l50

LRリンクの申請、分る方がいたら代行お願いします。

895 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 20:08:17 ID:wwT1baeE
過去ログはどうしますか?
自治議論の実質進行順は

自治スレッド12
↓自治スレッドの自治議論スレ(実質自治スレ12−2)
↓これから自治を実行しますよー(実質自治スレ12−3)
自治スレッド13(今スレ)
になっていますが。

そして過去ログ数が多くなってきたので
【過去ログ】は>>2
とかにしてはどうでしょうか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:10:45 ID:k1Z7ZG64
>>895
基本的には議論は自治スレですべきでしょ。
枝葉はカットでも良いのでは?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:17:31 ID:tG9MVh2C
>>894
スレ立てお疲れ様です。
でも、また重複と判断されてしまうかも?
LRのリンクは無理っぽい?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:23:15 ID:3sBF1GTp
>>895-

>896さんの意見を待たずに>5に書き込んでしまいました(><)
個人的には>>896さん案でいいかとも思います。

httpが多すぎるとの事でttpでやってるのは愛嬌と言う事で。

LRリンクは申請がよく分らないので教えて頂くか、他の方に依頼できればと思います。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:38:43 ID:ZXyIA6FD
テンプレ改正に賛成!

900 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 20:39:08 ID:wwT1baeE
やっと私の熱が37度以下に下がりました。
私の健康を心配してくださった方(>>31付近)ありがとうございます。

901 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/21(火) 20:45:00 ID:/YWr0Jh+
次はテンプレ見た父ちゃんが熱出す番だどo(^-^)o

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:51:18 ID:k1Z7ZG64
>>898
> >896さんの意見を待たずに>5に書き込んでしまいました(><)
まぁ、別に構わないと思いますが、
枝葉のスレも自治スレと同格に扱ってしまうと、
素うのような輩が勝手にスレを立てて、
「こっちも自治スレだ」と言い出すのが心配だったもので・・。

903 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/21(火) 21:08:37 ID:pcgIc+ck
今、2日分ほど当スレをざっと読み返したけれども…
(今更ながら)素うの進行は強引だなぁ。

俺、LRの時はこれに油かけていたんだから、かなり全体主義色彩を帯びていたでしょうねぇ。
冷汗三斗です。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:11:59 ID:ZXyIA6FD
残りも少ないし、先にテンプレ改正の票決しちゃおうよ。

905 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 21:13:12 ID:wwT1baeE
>>902
板住民による、スレ内でのレスが主に自治論議のスレッドは、表示したほうがよいかな?
【過去ログ】表示は過去のログを探している人にとって必要なものであり、ログの推移がわからないと困る人があるのではないでしょうか?
わかっている人にとっては枝葉のスレでも、これから参加する人にとって表示しておかないとわけがわからないかも知れません。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:18:41 ID:k1Z7ZG64
>>905
仰る点については認めますが、
>>902で示したような事柄(素うの悪用)については
どうお考えですか?

907 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 21:33:09 ID:wwT1baeE
>>906
勝手に「自治スレだ!」と立ち上げても、
そこに板の住民が集まり、そのスレで自治の話がなされない状態のスレは、いらないでしょう。
ですが、そこに板の住民が集まり、そのスレで”主に”自治の話がなされている状態のスレは
資料として表示しておいた方が、後々の人の為には検索し易いのではないでしょうか。
というところです。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:36:38 ID:k1Z7ZG64
>>907
>そこに板の住民が集まり、そのスレで自治の話がなされない状態のスレは、いらないでしょう。
それを誰が判断するのですか?

909 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 21:42:34 ID:wwT1baeE
>>908
1000レスの中8割以上、自治の議題の話であれば皆さん納得するのでは?

910 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/21(火) 21:44:00 ID:/YWr0Jh+
父ちゃんのいない自治スレは一味違うど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:46:49 ID:k1Z7ZG64
>>909
それを誰が数えるのかと思いますが、
ともかく体勢に影響のない話ですし、
自治15を立てる前にでも、また話し合えばよろしいかと思います。


912 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 21:55:06 ID:wwT1baeE
>>911
>それを誰が数えるのか
過去ログだから、誰でも数えれるでしょう。

913 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 22:00:46 ID:wwT1baeE
>>911
>ともかく体勢に影響のない話ですし、
自治スレ>>1の表示に関する重要な話題です。ここでよいでしょう。
逃げないでください。

914 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/21(火) 22:16:05 ID:/YWr0Jh+
もうそろそろ父ちゃんの右手と左手が会話を始める頃だど!どんな負け惜しみが飛び出すかo(^-^)o

915 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/21(火) 22:23:21 ID:pcgIc+ck
通りすがりの言う『主に自治関連の話をした過去スレ』って、例えばどんなのが該当するの?

916 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 22:43:33 ID:wwT1baeE
>>915
★ハンディキャップ板自治スレッド9★ (名前も重複スレッド。結果は自治スレッド9−2)
  ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg3619.bin.html
自治スレッドの自治議論スレ
これから自治を実行しますよー

の3スレです。

917 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/21(火) 22:55:56 ID:pcgIc+ck
3スレとも、過去ログとして新スレに明記されているみたいよ。

俺は記されている過去スレの内容まではチェック不能だけど…
自治スレ#9が二つあるし…

918 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 22:56:00 ID:wwT1baeE
私が一番正しいとは思っていません。
>>895で示した方法は、1つの表示方法です。
私は
これからこのスレに来る人・ログを読む人・ログを検索する人にとって、
時系列で何が話し合われているのか?時系列資料を表示しておかないと、
わからなくなるのではないか?と思って>>895を提示しました。

919 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/21(火) 23:04:58 ID:wwT1baeE
話が>>905にループしていますね。ごめんなさい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:19:50 ID:Om+rAVj6
新スレでは既に済んだ数値変更の件を蒸し返して荒らすのはやめにしてもらいたいね。


921 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/22(水) 00:23:02 ID:oYLxWYCG
>>920
まったく同感です。あれは終わった話。
rule強化に頼らぬ、静かな自治を望みます。

922 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 00:26:03 ID:mfcH6VHJ
>>757以降の4案のみ申請の賛成表明してくれた住人さん
>>788>>797>>848>>852>>876
数値は256で申請すべき>>887

反対はループネタ(投票無効・スレ立てしにくくなる等)以外>>816

申請に関する意見は以上。

923 :名無しさん@カタワ板:2007/08/22(水) 00:32:26 ID:ouhlHdNq

これで何度目?
アホがまた勝手に・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/881


881 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2007/08/21(火) 19:44:49 ID:QuoyIEtbO
1、掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/

2、議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

3、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。

4、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=

BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4


924 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 00:33:29 ID:mfcH6VHJ
ちなみにまたまた勝手な申請が出されてますね。

さすがに今の流れ(4案のみ申請)と明らかに違う申請(1〜4案全て申請)なんで逆効果だと個人的には思うけど。

925 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 00:34:37 ID:mfcH6VHJ
>>923
本人乙w

926 :次スレでは荒らしは無視!:2007/08/22(水) 00:36:32 ID:ouhlHdNq
>>925
妄想はいい加減にしとけよ、カタワの素が。

927 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/22(水) 00:53:17 ID:+nFqx+x8
>>924
だよね。
>>923(転載)の申請が却下されたら行くか?

>>925に対して
だからむやみやたらと人を煽るなって何度言われたら分かるの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:56:57 ID:Om+rAVj6
見苦しいよな、往生際の悪い嫌われ者の荒しは。

反対者も相当数いると思うがなぜカウントしないのだろうか?
反対意見だから(ループネタと称しているが)カウントしない、では民主的とは言えないな。

自分に都合の悪い真実も見つめることができないなら自治には向かないね。
独裁がやりたいのなら、自分で専用の掲示板を作ったらどう?

身勝手な荒しはいい加減にしなよ。素う


929 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 01:02:14 ID:mfcH6VHJ
>>927
ああいう場合却下されてからの申請になるか
並行して申請していいやら...

925の件については最悪にカキコしときます。

930 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/22(水) 01:05:10 ID:XIt0NrhY
申請板からのコピペですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/881-882

882 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/22(水) 01:00:11 ID:Y9lVUmNB0
  >>881
  担当者さん、ごめんなさいね。

  議論が終わっていないのに
  >>823
  >>847
  >>862
  >>881
  にて申請行為が行われています。

  私個人の解析ですが、
  申請する事により、自治スレが乱れる事&乱れる状態を、
  楽しんでいるのではないでしょうか?
  そういう精神状態の人が、笑いながら申請行為を楽しんでいるのではないでしょうか?

931 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/22(水) 01:09:16 ID:+nFqx+x8
>>929
完全にシャットダウンされてからの方が確実じゃないか?
それとこれとは別の申請だって事で。

>>930
そうしたかった気持ちは痛いほど分かるけど、「見れば分かるから」のコピペを貼られてお終いだと思うよ。
※私もまったく同じ事を考えたからこそ言える事だけどね。

932 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/22(水) 01:12:20 ID:+nFqx+x8
…間に合わなかったか(;^ω^)

>>930
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/883

933 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/22(水) 01:18:42 ID:XIt0NrhY

・・・・・・・・・・・・・・・((((っ´ω`)っ おっぱっぱっ


            ∧_∧
          ry(´・ω・`)y   ふわ〜
          `!       i
          ゝ c_c_,.ノ  
             (                 
              )        
         .∧ ∧.(         
         (´・ω・∩      これくらい気楽にいこう
         o   ,ノ
        O_ .ノ
          .(ノ
         ━━

934 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 01:21:36 ID:mfcH6VHJ
>>931
ん〜
その辺念の為ようじょ質スレで質問してみてるんで回答待ちですかね。

あっちゃこっちゃレス漁ってみたけどこういうケース見つかんなくて(汗)

935 : ◆5sNq23o0gc :2007/08/22(水) 01:28:26 ID:+nFqx+x8
>>934
だから今持って行っても「この期に及んで…」と思われるのがオチだから。
きっちりケリをつけてから持って行く分には誰も何も文句を言わないと思うよ。

>>933
思わず和んじゃったじゃん(;^ω^)
※こういうスレで馴れ合うのは嫌いなんだけどね。今回だけは許すw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:35:46 ID:Om+rAVj6
>きっちりケリをつけてから持って行く分には誰も何も文句を言わないと思うよ。
投票等できっちりケリをつけるのは当然だね(この件についてはもうケリがついてると思うけど)
その前に、荒しコテが、自分のしてきた埋め立て依頼や自演荒らしなどについてきっちりけじめをつけないとね。
身勝手な申請に文句を言う住民は多いと思うよ。



937 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 01:41:32 ID:mfcH6VHJ
>>935
この場合
@勝手に出された申請だから却下されてから改めて
A並行して申請すれば自治スレ読んで鯔さんが判断
B鯔さんが自治スレ読んでから懲罰的に妨害申請通りに変更

どれか分からなくて(汗)
Bは...ないと思うけど。やっぱり@が無難な感じですかね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:37:48 ID:9LXkfT1j
>>934
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183830211/189
> >>188
> 申請スレのテンプレくらい嫁
答えもらってるじゃまいか。
答えは>>937のA。
見ればわかる。

939 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 09:36:26 ID:mfcH6VHJ
>>938
そのようですね。
結局こちらはああいった妨害申請は無いモノとして動いていいようで。

それも踏まえて。
申請のタイミングに関しては前にも書いたように◆5sNq23o0gc氏にお任せしたいと思いますが。

どうでしょ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:58:20 ID:Om+rAVj6
>>393
申請の前に投票はないのかな?
今までの流れだと、反対派は無視できない数いると思うけど。

しかも、再三同様の申請が却下されるような状況で
その一部だけを抜き出してゴリ押し申請しても、住民の賛同が得られるとは思えないよ。

それから、荒しコテ、申請のタイミングを誰にまかせるとか、そういうこと勝手に決めていいの?
まず、荒しコテは、自分の行なった埋め立て依頼の件について充分な住民説明を行なってからじゃないの。
荒しが身勝手な独裁を強引に進める事に多くの住民は納得してないよ。




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:59:18 ID:Om+rAVj6
>>939
の間違い

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:00:11 ID:6SYgPgnZ
>>939
◆5sNq23o0gcに任せるに異論なし
よろしくお願いします

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:46:24 ID:e9oE8bm7
やはり自治スレ14もリンク(LRに)されなかったようだ…
民主スレが消化されるまで、リンクお預けってこと?

>>940
同意です

944 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/08/22(水) 11:17:13 ID:BOPxumuh
>>943
民主スレは自治スレではなく、自治スレの状態を考えるスレ、なんだから別問題でしょう。

945 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 11:26:39 ID:mfcH6VHJ
削除依頼を住人が率先してやれば規制値変更は必要ないと主張してる人がいたけど...
特に依頼してる人もいないようですね。

GLやLRに抵触するようなスレで削除依頼されてないスレは板内に今現在あると思いますが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:42:38 ID:Om+rAVj6
>>945
そう思うならまず、自分でやれば。
削除依頼を出す住民が少ない=削除を望んでいる住民も少ない。 と言う事も考えられるし。

削除依頼出す奴が少ない、だからスレを建てられなくしてやれ! では短絡的過ぎないか?
その考えが多くの住民から支持を得られるとは思えないね。


947 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 11:56:22 ID:mfcH6VHJ
>>946

そう主張する人に対しての書き込みですが?
しかも論点がズレてますよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:00:43 ID:e9oE8bm7
>>944
そう思うんだけど、またリンクしてもらえなかったから↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/884
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/886

949 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/22(水) 12:06:11 ID:oYLxWYCG
>>946
正論です。
専門スレへ不適切なレスがされたならば、住人が依頼を出すか、自治に報告するか、はたまたスルーで対処してしまうかでしょうね。

削除依頼が少ないとするなら、ネタスレとの棲み分けがうまく出来ている証左かもしれません。
この自治スレに、不適切表現レスが減少してきた印象もありますし。
徐々に平穏が定着しているのではないかなぁ。

大体、削除依頼は板違いスレ/レス以外は、軽々に連発するものではないでしょうしね。

rule強化論者の、無理やり荒れ場演出、荒れ場印象操作をする手法に強く憤りを覚えます。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:08:04 ID:Om+rAVj6
>>947
論点がズレているのはかなり前から荒しコテの方だよ。
大切なのは、変更申請ありきの出来レース的な茶番議論ではないからさ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:21:59 ID:Om+rAVj6
>>943 >>948 お疲れさまです。

こんな雰囲気ではなかなか運営側に伝わらないのか
それとも民主スレの存在なのか。

とりあえずは自治13が終わって、民主スレの動向を見て、又はスレ住民間で相談して
又は仲蔵さんに仕切ってもらって、いずれにせよ、ある程度先が見えてきてから
再度のお願いでいいのではないでしょうか。

もしかすると、どこかの荒しコテやその自演達が
設定変更申請時の様に、重複自治スレを、強引に身勝手に建てるかもしれませんが。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:43:03 ID:2vk/2slz
ごく一部の少数派の意思だけでテンプレ変えたり、
「無理やり荒れ場演出、荒れ場印象操作をする手法に強く憤りを覚えます」と宣う本人が
荒らしだったり。。。
運営だって呆れるわ

要するに仲蔵たちの身勝手な言い分は認められなかったということだ






953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:54:50 ID:Om+rAVj6
>>952

なんかそれさ、自分自身にまず言い聞かせてもらいたいね。

身勝手な自演の荒しコテ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:25:43 ID:2vk/2slz
>>953のような荒らし行為はいい加減にしてほしい

自演って誰の?
お互いにフシアナしようか>>953 

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:27:24 ID:e9oE8bm7
>>952
このスレの時もLRにリンクされなかったんです。
自治スレが重複してるから話し合って下さいという感じでした。
それは、ハンディキャップ板が、二つに割れているということの現れです。

前回も今回も、申請したのは自分ではないのですが…

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:32:00 ID:onFYo+mR
民主的な運営スレは自治スレとは違うのでは?自治スレとして使っている人もいないようだし。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:38:11 ID:e9oE8bm7
>>956
実際は、そうなんだけどね…

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:48:23 ID:onFYo+mR
自治次スレのテンプレもここで議論されているし、その結果が反映された自治次スレも建っているし。
議論中に民主的スレが他にあるからそちらを利用しようとの意見もなかった。
民主的スレを建てた仲蔵氏も、普通に「自治次スレのテンプレをどうする?」
という話題にこのスレで参加している。


民主的スレを自治スレをとして活用したい意見の人いるかな?
一応、以前は素う氏が民主的スレの方を自治スレにと主張していたけどどうなんだろ?どうします?>皆

959 : ◆dwWwWwWwWw :2007/08/22(水) 15:07:16 ID:FBLQIZd0
なんでもかんでも削除依頼すんなカス
言葉狩りだろーが

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:13:05 ID:2vk/2slz
テンプレ議論も反対意見は完全スルー、少数で決定、このスレが100レス近くあるのに
スレたてしたんだよな
荒れてる思われても致し方なしだな


民主的スレは仲蔵が自治スレと一線を画すとか何とか言ってなかったか

要は運営に荒れていると印象付けてしまったんだよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:13:59 ID:qYZbrZt0
>>598
次スレは自治スレ14でいいですよ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:20:05 ID:onFYo+mR
>>961
わしも自治スレは自治14でよい思うです。
ま、暫く様子を見ますか。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:49:29 ID:6SYgPgnZ
見切り発車のテンプレ案も含めてもう一度
今まで通りのテンプレでスレたてしない?


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:24:55 ID:sNsJQPbK
同意。
自治スレのテンプレがあれでは恥ずかしい。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:53:59 ID:e9oE8bm7
これ以上乱立させると、ますます悪化してしまうだけです
重複と思われているのに、また立てるなんて…

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:03:35 ID:1bj0iY40
疑問に思うなら文句ばかり言ってなくて行動しろよ。
>>930の通りすがりみたいに。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:03:58 ID:2vk/2slz
乱立というが、見切り発車で特定の人物の排除をうたったテンプレって
おかしくないか?誰にそんな権限があるんだ
なにより、あたかも多くの賛同者がいると言い切ったやり方に納得がいかない

勝手に申請、見切り発車でスレたて、どうなってんだ

重複スレはどちらも削除依頼出して誰も書き込みしなければ良いだろ


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:13:57 ID:1bj0iY40
>>967
そんな事は既出だろ>>671

議論中にさわげよ。
既に出てから、わーわーいうんじゃねぇ。

969 :ダルマ:2007/08/22(水) 17:20:14 ID:IfCHFPGp
片端板ファンの諸君、お久しぶり。
今日から、時間がとれそうなので、また参加しまつ。
板の平和を考える者として…ニラニラ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:20:21 ID:2vk/2slz
反対意見をスルーしてたてといてこれだよ

新スレ立てるの早かったよな
議論も尽くされないうちに立てられちゃかないません
>>968立てたもん勝ちですか?傲慢ですね
 

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:23:50 ID:1bj0iY40
>>970
文句があるならば議論している内に文句言えよ、っつてんだよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:29:08 ID:h1kAWvIA
  i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
    |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
     |=(へ)=(へ)=|
    {  :::(__..::  |
.    ',  ー=ー  ', <誰があのねなんだって??ホモのクセに何を粋がっているんだぁい?
     ヽ___ /
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.' ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '    .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' . ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .'  ∧_∧.' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),*¨∵:. (・∀・)<キャイ〜ン、キモチイイ!
      |  / /   ―= _ ) ̄=_) 〜(   x)↑
      (  ) )      _ _ )=  _) ,.∪ ̄U 素う
      | | /          = _)    , ・,‘
      | | |.               ,'  , ・,‘
     / |\ \            
     ∠/   ̄           


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:29:50 ID:e9oE8bm7
だいぶ前にも、自治スレがテンプレ決まらないうちにたったことがあって削除依頼が出されたけど
削除されなかったことがあった。
誰か覚えてないかな?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:33:26 ID:6SYgPgnZ
結局は立てたものガチなんだね
議論なんて無意味じゃない…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:33:31 ID:Om+rAVj6
素うの自演による反対意見の集中は事前に予想されていたのでスルーでいいんじゃないでしょうか。
少なくとも、素うの様なインチキなやり方はしていないのだから。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:38:40 ID:HRNQWeRh
>>975みたいな理由でテンプレ決めたのか



自治スレは素うだけのもんじゃないだろ


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:44:49 ID:Om+rAVj6
>>976
過去ログ読んでもらったほうがいいと思います。
>>975には特に理由は書いてないですし
テンプレ案の元は自分の意見でもありませんから。

もちろん素うは単なるいち荒らしに過ぎませんので自治スレは素うのものでは無いと思います。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:47:54 ID:1bj0iY40
確かに次スレ14は現スレ13が>>900にも満たない時点で建てている。
早過ぎだと俺も思う。

テンプレに
次スレは現スレ番号930以降に建てること。それ以前に建てた次スレは無効とする。
を入れたらどうか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:52:27 ID:onFYo+mR
テンプレ気に入らない人は文句や愚痴よりも、どうしたいのか次スレで提案すればいいのでは?

>>955-962で出たが、
その次スレをどこにするのかどうしよ?今ある自治14が自治スレでいいのかな?

980 :脳性麻痺の素うのお子様:2007/08/22(水) 18:39:07 ID:sni4TxXo
次は14でいいど誰も文句言わないど

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:13:50 ID:f8V4Cc9m
自治の次スレは14でOKだが、>>942はNG!!
自分が削除依頼して削除させたレスを最悪板に再掲して
手柄話にするようなバカに、まともな判断能力があるとは思えない。
数値変更については、すでに終わった話と思うが、
リトライしたいのなら、素うが自らの荒らしに対して釈明・謝罪をして、
再度、議論 → 投票 → 申請の手順を踏むべき。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:57:04 ID:6SYgPgnZ
議論は継続中だよ
勝手に申請する奴がいて混乱しただけ

勝手にテンプレ変えてスレたったことに不満
さて次の自治スレはどうなる?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:14:23 ID:f8V4Cc9m
>>982
>勝手に申請する奴がいて混乱しただけ
勝手に申請すると言ってる奴については
どう思うのかな?

984 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/22(水) 20:17:30 ID:oYLxWYCG
いいや。
終わっている。
次のスレ…★ハンディキャップ板自治スレッド14★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187694184/
は、議論の為のスレではなく、自治スレ本来の役割…
つまり、目の届かない専門スレでの叩きや、不適切表現スレ/レスを受け付け、検討するスレにしたいな。

各々勝手に削除依頼を出すってのは、問題アリと俺は思う時もあるんですがね、俺は。

rule強化論議が一服したところで、自治スレの役割を少し考えなおしません?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:18:06 ID:onFYo+mR
>>982
個人的には、住人の意識が高ければ自治のテンプレなんて、
「ここは自治スレです」
「荒らしはスルーで」の
2行と過去レスでいいと思っていますだ。


逆にどんな立派なテンプレでも住人の意識が低ければそこは煽りと罵倒の場に。


テンプレが不満だからとさらに自治スレを建ててしまうような事があれば、それがどんな立派なテンプレのスレでも、その行為自体が自治住人としてイマイチなのではないかと思ういますだ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:19:13 ID:oYLxWYCG
>>984>>982宛。
文字打ちが遅すぎたw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:20:22 ID:qYZbrZt0
自演が多いね、もうウンザリだよ。
私も論議は終わっていると思います。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:31:47 ID:6SYgPgnZ
>>983 勝手に申請すると言ってる奴はいないね

>>984 都合が良い事いわないでほしいな
数値変更について話し合ってる人は無視ですか?
勝手に終わらせないで下さい


>>985 既に見切り発車の時点でイマイチですよ

質問
数値変更の勝手な申請はアウトで、スレたての見切り発車(テンプレ変更)は容認ということですか?



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:32:21 ID:e9oE8bm7
>>985さんの意見に同意します

990 :素う ◆7xDFCUXbL. :2007/08/22(水) 20:32:36 ID:mfcH6VHJ
申請についてはここ最近出され続けたモノは単なる個人の暴走。個人の勝手な申請が蹴られただけなんで申請内容が却下された訳ではない。

投票はあくまで住人の意志確認の為のモノだしあれで充分。

んでどのスレを自治スレとして使うかは住人の意志で決められる事だけど
自治スレが重複状態と判断するのは運営。
運営が重複だと言ってるモノを違うと言い張ってもしょうがないわな。

991 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/22(水) 20:34:43 ID:oYLxWYCG
>>981
賛成。あいつ柄悪いしなw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:40:57 ID:e9oE8bm7
スレ立て早くすぎたと言われていたけれど、早く埋まりそう
次スレは平和でありますように。。。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:44:00 ID:onFYo+mR
>>988
数値変更議論は現在の申請の結果がでるまで静観がオイラのスタンスです。
勝手な申請だとか4だけの予定だったとかその他諸々は「見ればわかる」の範疇なのだから、騒ぐ事自体がどうかと。


テンプレで揉めるのはよくある事なので慣れました。結局は淡々と消化するのが吉だと思います。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:44:22 ID:f8V4Cc9m
>>991
頭も少しな・・。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:44:43 ID:HRNQWeRh
仲蔵一派のごり押しで決まりか?してやったりだな
>>991柄が悪いのはお互い様だろ





自治スレですらこの有り様だ この板・・もうだめぽ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:46:24 ID:f8V4Cc9m
そろそろ埋めるか。

素う、藤本に頼んでこいや!!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:48:43 ID:onFYo+mR
>>990
まあ、運営さんの回答は
「住人で話し合って決めて下さい」
だから、そのうち落ち着くべき線に落ち着けばリンクも復活するのでは。
慌てる事もない。

では、自治次スレは↓で。

★ハンディキャップ板自治スレッド14★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187694184/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:50:57 ID:onFYo+mR
>>993
むしろ、自治スレは構ってチャンや騒ぎ屋の隔離の役割もあると思いますよ。

999 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/08/22(水) 20:52:20 ID:oYLxWYCG
>>994
狭量に感ずるな。
集中すれば、何か凄い仕事しそうな御人だネ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:52:42 ID:f8V4Cc9m
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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