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聴覚障害者はなぜ自己中心的なのか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 09:10:45 ID:D7g+6S8I
甘やかされて育ったから?

2 :ダルマ:2007/07/16(月) 11:52:57 ID:vGG2twwJ
素晴らしい。
誰もが疑問に思ってる事をズバッと問う良スレだ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:40:14 ID:ZcjypDd0
ダルマが来なければ良スレ ダルマが来るとダメなスレ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:50:08 ID:MQAoQmHE
耳からの情報が入らず、自己判断が非常に多いから。
あいつは聞こえないからと除外され、いつまで経っても経験が積めないから。
健常者との会話がかなり難しい部分があり、相互理解が得られにくく、それが
健常者の常識からは自己中に見えるから。


とまあ・・・こんなもんだろ。

5 :御館:2007/07/16(月) 13:09:51 ID:TW+qcgPT
おー!マジ腹立つんだって。上品な店に父子で来て息子がツンなんだけど「あうあうあー!!」って周りの迷惑考えずに唸りまくり。貧乏ゆすりしっぱなし、肘ついて飯食うわ、パスタすするわ、他人ジロジロ見るわ最悪だぞ。話せないなら黙ってろや。手話だけでいいだろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:11:23 ID:Eg603Rmu
御館はどんな商売やってんの?

7 :御館:2007/07/16(月) 13:26:36 ID:TW+qcgPT
何だお前。黙ってろ馴れ馴れしく絡むなハゲ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:44:03 ID:MQAoQmHE
>5
それは重複障害なんでないのかにゃ?

9 :ダルマン:2007/07/16(月) 14:43:28 ID:dyGH5XXo
ニートなんだから聞くなよ。
そりゃ怒るよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 15:48:41 ID:eVi0iFm3
自己中というか…「新しい事に病的なまでに臆病」「頑なに自分のやり方を改めない」
その結果、周囲との軋轢が生じるって感じ、職場の聴障見てると。
新しい方法を導入して、もう誰もその方法は使ってないのにやめない。
後行程の人が困るからやめてくれない?ってもやめない。
何遍説明しても覚えない。
ソフトの更新も、データの上書き保存もきかない壊れたPC相手にしてる気がする。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 16:02:08 ID:eVeTlyQO
>>10
何かを説明する時は、紙に書いてやれ。
聴覚障害者の心理としては、口で説明されて分からなくても、何度も聞き返すのが申し訳無くて、そのままになることが有りがち。また、上手く話せないから、分からない部分をスムーズに聞けない。
自分のやり方に固執するのも、新しいやり方が不安なんだよ。手順すべてが視覚で分かるようにすれば、良いのでは?
聴覚障害者が職場でトラブるのは、ほとんどがコミュニケーションが上手くいかないことが原因。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 16:37:54 ID:eVi0iFm3
>>11
>何かを説明する時は、紙に書いてやれ。
全部筆談で説明した上での話。
「自分で分かり易いように書き直していいから」と筆談で説明したメモも渡してるし、本人もファイルに綴じてるのよ。
「前にも説明しただろ?」と聞くと「知らない」「説明されてない」と言うので
ファイルを出させてメモを見せると、今度は「忘れてた」とくる。
噛んで含めるように説明し、どこが分からないのか言ってくれれば、分かりやすく説明すっからわかんない時は聞け?
と言っても「分かってる分かってる、もーバッチリよ!」と胸はって答えだけは威勢いい。
でも実際は全然理解してない事が多々。
分からない事をそのままにされるより、手変え品変え説明してでも理解してくれた方がよっぽどいい。
「分かったふり」される方がはるかに迷惑だよ。
コミュニケーションってどちらか片方だけが歩み寄ることじゃないっしょ。
自分で自分の首締めてる人を助ける事はできないよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:29:46 ID:Aoi+NP+Q
>>12
文章の苦手な聾者もいるんだよ
長文だと意味がつかめないとか、やはり耳からの情報が無い分、勘違いも多い


>コミュニケーションってどちらか片方だけが歩み寄ることじゃないっしょ。
まさにその通り!
聞こえない人に、聞こえる人と同じ方法で歩み寄っても無理があるよ
方法を変えてみたら

説明は箇条書きにするとか、分かった?と訊くより教えたことを説明させて確認
するとかはどうかな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 18:25:21 ID:MQAoQmHE
実際問題、そんなことやってらんねー、めんどくせーってなことで、
教育係?以外の人はほとんど完全無視じゃないかと思われ。
手話以外の方法でろう者とコミュニケーションとるには非常に手間がかかる。
文字も通じているか怪しい学力・文章力の人も多いし。

>コミュニケーションってどちらか片方だけが歩み寄ることじゃないっしょ。
これは向こうからも分かるフリなんかしないで歩み寄ってくれよという意味でそ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 19:36:09 ID:Aoi+NP+Q
>>14 ぜんぜん歩み寄ってないじゃん
仕事を円滑に進めるための努力は、会社の為でもあるよ

相手が分かる振りをしているのに気がついてるなら
『分からないときは何度でも訊いて』と言ってみるとか
それで仕事を覚えてくれたら結果オーライでしょ

視点を変えてお互いのストレスが無くなれば良いじゃない

16 :御館:2007/07/16(月) 19:37:48 ID:TW+qcgPT
話せない上に字さえ読めないのか?人間じゃないな。あうあうあうあううるさい。自分が聞こえなきゃあうあうあー!って言っていいのか?恥を知れ!難聴者よ恥を知れ!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:02:14 ID:SQw6Eb4Z
荒らしがいなければ良スレになると思われ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:09:54 ID:3IeALoqA
>>14 難聴でなく聾の人の話してんだよ。難聴の人は」「あうあう」言わないだろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:54:02 ID:Dt9STWBF
聾者は国語力さえない人もいるね
筆談してても変な日本語を使ったりするし
紙に書いて教えてもそれを理解できてないのか
実行できてない場合も多い
何度も注意すると最終的にキレて叫びだすから(物を投げたり壊したりもする)
こちらも気を遣うね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 21:10:29 ID:Aoi+NP+Q
手話と日本語の文法は違うしね
でも、理解度には個人差があるよ
失聴した時期も関係あるね

箇条書きにして、専門用語はなるべく使わない
分かりやすい単語に置き換えるといいかもね







21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 21:11:11 ID:UDNDF2OK
>>19
確かに先天ツンボはメチャクチャな日本語を書くよね。
まともに文章を書けないということは、まともに文意を理解していないということだろう。
おそらく本を読んでも内容の半分も理解していないのだろうと思われる。

22 :御館:2007/07/16(月) 22:42:34 ID:TW+qcgPT
よく生きてるな。ウケるー

23 :Logovsky:2007/07/16(月) 23:10:54 ID:8TM3mjlM
>>21
先天性の聴覚障害者は、そもそも音を聞いたことがない。
健常者は音で言語を獲得する。文字は音で確認しながら学ぶ。
健常者は文章を読むとき頭の中で音声を感じている。
音声の流れで文法も身についている。
たとえば、タイ語の文章を読めと言われたら文字も音も分からない
ので途方に暮れるだろう。
健常者も目で英語を学んだものは文法にはずれた英文を書いてしまうが、
音声で英語を学んだものは文法に合った英文が書ける。
英語は音だという英語教育論があるように、日本語も音である。
目だけで日本語を学んでいる聴覚障害者の立場も少し理解してあげたら
どうだろうか。
視覚障害者は音が聞こえるので知的な面では健常者と変わらない。

24 :ダルマ:2007/07/16(月) 23:24:37 ID:sMLWUZb4
俺様ダルマは障害者の方を不快にさせる発言をたくさんしてきました。
人間として人が不快になることをわかりつつも発言するという最低の行為を行ってしまいました。
俺様の発言を見て不快どころか、落ち込ませたり、死にたいと思った方もいらっしゃるとおもいます。
あなたに一生心に残る傷をつけてしまったことは万死に値することはわかっています。
今頃反省しても遅いかもしれません。
多分私はこの報いを受けこれからの人生いいことないと思います。
ゆるしてください。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 23:29:59 ID:UDNDF2OK
>>23
そんなことはない、適当なことを言うな。
日本人は英語で完璧に読み書きができる人は多いが、聞く話すができる人は少ない。
話す聞くは苦手だが、英文の学術書を読みこなしたり、英文で完璧な論文を書く研究者や技術者はたくさんいるぞ。
ま、これは日本の受験システムがこれまで読み書きしか求めてこなかったことが一因だがな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 01:22:11 ID:E7mhIm/x
それって耳でも聴いてるからできるってことでしょ
音を知らないってことは言葉のもつ意味を理解する上で不利だと思うな

27 :Logovsky:2007/07/17(火) 03:59:06 ID:Pfr1kts5
>>25
適当なことを言っているのではない。
健常者は日常の会話の中で音としてカタカナ英語を聞いているだけで英単語が
頭に入いるのだ。
英語を習わない幼稚園児や小学生でも、犬、猫、リンゴ等の言葉をカタカナ英
語で言うことができる。
耳が聞こえるということは言葉が頭に入ることなのだ。

>日本人は英語で完璧に読み書きができる人は多いが

養老さんのような人は例外で、完璧な英文を書ける日本人は少ない。
海外の論文誌のレフリーに聞いてみるとよい。
目で英語を勉強している限り格調高い文体や文章リズムなど表現できない。

文法的に誤りでなくても英語国民に違和感を感じさせる表現が多い。
Did you sleep well last night?
Did you have a good sleep last night?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 04:30:21 ID:2iKFSOvS
>>14 俺も手話サークルしばらく行ってたけど、気に入らないことがあると
モノ投げつけられたりしたことがあるので、それ以来関わりを持ちたくないので
行ってない。

 自分自身中途の難聴で職場にも聾の人がいるけど、この人はいたってまとも。
先天性の筈なのに、独特のわがままや身勝手さが微塵もない。 

 これはなんでなんだろう?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 10:05:00 ID:wsomqzyb
甘やかされて育ったから

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 10:25:32 ID:AkRPL6TF
人それぞれ・・・・
障害がなくてもクソの常着くそコテが自己中心的なのは明白w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 11:32:27 ID:wsomqzyb
(聴覚)障害者ってそういう逃げ方が好きだね
障害者が自我を保つために多用するパターン

「健常者にも○○な奴はいる」
「障害者でも健常者より立派な奴は大勢いる」

あげくの果てには
気に入らない奴を無職やニートと決め付けて個人攻撃して勝利宣言
現実世界では物を投げて相手を攻撃するんですよね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:10:28 ID:nxeioZ1F
荒らしは決めつけがお好き



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:31:01 ID:dvWc1FJF
手話サークルに通ってるけど、物を投げる人はいないね
勘違いの多いやつはいるけど

そもそも手話サークルに足を運ぶタイプは社会性もあるし、キレて暴力は振るわない
甲高い声で怒る奴はいるけど、本人は甲高い声とか全く気付かない
だって、聞こえてないから

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 13:27:41 ID:OdreGZNl
聴覚障害者は、家族からも疎外されて育つことが多い。
両親や他の兄弟が耳が聞こえる場合は、団欒の輪からのけ者にされる場合も。冷たくされてる訳では決してないんだけど、やはりよそ者みたいな感じ。何かあっても、他の子供と違って、きちんと説明されることが無い。
だから、性格が歪んでも不思議は無い。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 13:30:55 ID:nxeioZ1F
荒らしは決め付けがお好き?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 13:51:01 ID:7ghbRd4x
>>34
聴覚障害者に限った話ではないと思われ

37 :28:2007/07/17(火) 15:41:39 ID:gt0/M/zC
>>33
手話サークルでモノ投げつけられたという話だけど、その人は聾に
近い高度の難聴みたいなんだけど、特に社会性がある、というタイプ
ではない。 
その人は20代後半の女性だけど。 どちらかというと
非情に根暗で陰気な雰囲気があり、自分の孤独感や疎外感を理解して
くれる人を探して地元の手話サークルに参加している、という感じ。

 だからそのサークルでも自分のことを理解してくれないとかんしゃく
を起こすという感じなのかな? 短気というか我慢が足りないというか、
職場などとは違いなんの害関係もない気の合う人たちと仲良く楽しく
やっていこう、という気持ちがない。

 自分が思うにはそういうのって男性より女性のほうが多いような気がする。
男性はイヤでも色々な人と付き合っていかなければいけないから常識や社会性
が身についた人が多いけど、女性はその必要がないと思われて甘やかされて
育てられてしまうから、精神年齢が幼い人が多いのだと思う。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 16:29:05 ID:OdreGZNl
>>37
甘やかされるというより、放置されて育つというほうが実状に近い。
子供の成長には、会話が重要なのに、それが無い。子供の一人が聞こえないのに、家族全員が手話を知らないというケースは珍しくない。
そして、家族は、聞こえない子供に聞こえるかのように振る舞うことを押し付ける。または、諦められる。

39 :33:2007/07/17(火) 16:47:32 ID:dvWc1FJF
>>37 うちのサークルにも難聴の女性がいるけど穏やかな人だよ
女性だから社会性が身についていないってのは違うように思う
実際に主婦で仕事もしてるしね


聾者と難聴では、支援の方法が違うね
彼女には隣に座った人がノートテイクしてる
あと、話す時はハッキリゆっくり話し掛けるよ


人それぞれなんだろうけどね

40 :28:2007/07/17(火) 18:35:27 ID:NxmA+lji
>>38
確かにそうなんだろうね。「甘やかされるというより放置される」
のだと思う。 これって重度の難聴の人の場合の典型的なものだと思う。

>>39 その難聴の女性というのもどんな感じの人なのか想像がつく。
どちらかというと4級とか5級レベルの本当に軽い難聴の人でしょ。
仕事を持っているということだけど、職場でも電話応対ができるくらいの
軽度の難聴なのだと思う。
 ただ、やはり健聴者とは違い周りのテンポについていけないので
どちらかというと「おっとりした感じ」を受けるのだと思う。
 そういう人も手話サークルにいた。 これは軽度の難聴の典型的な
ものでしょう。

 自分の職場にも色々な聴覚障害の人がいるけど、重度の難聴と軽度の
難聴では全然違うね。 付き合いがめんどくさいのはやはり重度の人。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:40:39 ID:7GULw2q8
今日夕方来た選挙カーの演説?あれ、メチャうるさすぎ!
何言ってるかはわからないが、だだうるさいだけ。
耳が痛いわ、頭がガンガン響くわ、仕事に集中できんかった。大大大迷惑ったらありゃしない。
騒音妨害してる行為こそ市民達への気配りが足りないって事だ。
選挙行かん。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:45:54 ID:Zc3koHhY
>>40
4級は軽くはないぞ…。補聴器外したらほとんど聾みたいなもんだ。
ちなみに聴覚に5級は無い。6級と他の障害との併合ならありうるけど。

家庭内放置プレーか。
職場で放置される分にはまだ割り切れるが、親兄弟に放置されたら寂しいな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:50:53 ID:RzH3DymT
原因はあくまで他人にあって本人は何も悪くないのねw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 15:24:21 ID:Y4wDl/5R
>>40 軽度とか重度かはあまり関係ないと思うよ
個人の性格じゃないかな
それに重度は付き合いにくいと言い切っちゃうと
聾者はすべて付き合いにくいって事になるよね
やはり個人の問題だと思うよ


うちに来てる人は、両耳補聴器、電話対応は無理だってさ
仕事の話をきいた時に言ってたよ
口の形を読み取るんだって 勿論 補聴器で音もひろうよ




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 17:28:39 ID:LdExfGjh
聴覚障害でも人間なんだ!!!家は違法電波流れてるのか耳鳴りが酷い。母が耳が遠いからと自殺未遂した。私も自殺未遂した。甘えてる訳じゃない。聞こえなくて話も噛み合わなくて

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:01:43 ID:ZnG3TzIX
基本的には
日本人(他の言語を使う人でもきっと)は声のボリュームやイントネーションやスピードで字面以外の感情を表している
みなさんだってそうやって日常生活していて、言葉にしたくないけど察してほしいことなど上手に表現できる



それは聞こえていれば自然に身につくもので、社会的なコミュニケーション技術の大きな部分を占める
この技術を身につけることで社会性も育っていく


しかし、聴覚障害者はこの機会がない
だから自己中心的というか社会性が乏しい人格になりがちだと言われてる



すっぽりその部分の発達が遅れてるので、その部分の育て直しをするしかないんだと思うな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:38:13 ID:CAd+CMJV
で、誰がその育てなおしをやるの? 俺はめんどくさいからイヤだよ。
関わりたくない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:51:40 ID:z0SRabHX
>>46
でもさー 手話だって立派な言語だ、我々は言語的少数民族なだけだ。と(一部に)主張する人もいるし、
ろう学校でも先輩、後輩、同級生と、色々な人間関係を構築してくんでしょ?(行った事無いけど)
嫌な奴はハブられるし良い奴は人気があって人に好かれる、ってのはどこの世でも同じ事で。
どのような表現、態度が人に好かれるのか、嫌われるのか。どんな行為をしてしまうと社会的ペナルティを食らうのか。
座敷牢に閉じ込められてる訳じゃなし、ある程度集団生活をしてたら、レベルの違いはあれど学習できるんではないのかな。
それとも実際には聾社会での社会性は身に付いているけれど、それが聴社会には通じ難いんだろうか?

ぶっちゃけ言ってしまうと、おそらくは同障の(つまりコミュニケーションしやすい)密な人間関係のなかに置かれていたであろう、
ろう学校卒者にコミュニケーション能力、社会性に乏しい人が多いように感じてしまうのはなぜなんだぜ?
(こう書くと恐らく「普通校卒者にも変なのはいっぱいいる。」となるんだろうけど)

さらにぶっちゃけてしまうと、自分で環境を選択できない子供の時分はしかたないにしても、
自我の確立した大人が、自分のコミュニケーション能力の無さの遠因を
育成環境や親に求めてしまうのはちょっと…「大人げない」と思ってしまう、のは酷かね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:53:28 ID:KMBc/3Ga
言葉が無くても気持ちは通じるというのは、嘘だよな。
聞こえる人なら当たり前の、何気ない普通の会話を知らずに成長しちまうと、きついね。
やっぱり、早期教育が重要。それと、家族の理解も。
ツンボの親は、ツンボガキに向かって声を出して話せとか発音が悪いとか、瑣末ばかりにとらわれて、肝心のコミュニケーションがおざなりになりがち。
ツンボにとって、会話は楽しむものではなくて苦しい勉強なんだよ。ろう学校幼稚部を見れば分かる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:03:07 ID:KMBc/3Ga
>>48
子供の人格形成の基本は、親とのコミュニケーションだよ。幼児期には基本人格が出来てしまう。
聞こえない子供は、親とさえ十分に話せない。言葉による意思疎通の訓練が出来ないと、社会性も成長しない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:22:30 ID:KMBc/3Ga
ところで、私もろう者なんだけど、たぶん聞こえる人から見たら変に見えるんだろうな。
親にはツンボと罵られたりしながら成長したんだよな…親は、手話がまったく出来ない。
自分の思いを伝えたり他人の思いを知る手段を持たなかった幼い私を救ったのは、文字だった。字が読めるようになってから世界がクリアになった。
私が通ったろう学校幼稚部では、早いうちから文字の読み書きを教えていた。本を読んだり日記を書くことで言葉の世界に触れることが出来た。
小学校に入学する頃には、普通の子供より物知りになってしまったw
聞こえない子供には、早くから文字を教えたほうが良いんじゃないかな。手話と違って、誰とでも話せるし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:59:54 ID:wWZKXNmi
>>27
ツンボの書く文章は文体やリズム、表現の違和感とか言うレベルじゃない。
文法や時制、受動・能動がメチャクチャで外国人が書いたものよりも酷い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 00:15:03 ID:GMqpw+IZ
>>52
日本手話の文法をそのまま文章にした感じだろ?
なんといっても手話には助詞が無い。
また、ろうがよく使う日本手話は、語順も日本語とはまったく違う。
日本手話も、ろう文化としては大事なんだろうけど、ろうが一般社会に受け入れられるようにするためにも、聞こえない子供に日本手話を使わせるのは止めさせたほうが良いと思う。日本語の絶対語感を身に付けてから、日本手話をやれば良い。
子供のうちは、指文字で助詞を入れた日本語対応手話のほうが良いんじゃないかな。
あくまで私見だけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 00:40:44 ID:cgB1gNud
要するにツンボは日本語という言語を共有しない異民族なんだな。
その異民族があたかも日本民族であるかのごとく振舞うから自己中心的に見えるんだ。
ツンボはこの日本社会においては異民族であることを自覚するべきだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 00:48:32 ID:2SFM2dNc
日本語対応手話を覚えた後に日本手話を覚えるのか?
それより日本手話で国語の勉強を教えた方が早いような気がする


56 :Logovsky:2007/07/19(木) 02:56:01 ID:S7t8vD+p
>>53
日本手話と日本語対応手話のどちらを最初に学ぶべきかは生き方の問題になると
思う。
たとえば、米国において日本人としてのアイデンティティーを失わずに米国社会
に生きるつもりなら、日本語を学んでから英語を学ぶという選択がある。
しかしながら、日系アメリカ人として米国社会に生きるなら、英語を学んでから
ルーツとしての日本語を学ぶという選択がある。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 05:39:42 ID:rN6UrvnK
機嫌が悪い=アウアーとほざきながら手に届く人間を凶器で襲撃。
発情する=手に届く人間にはちきれんばかりの股間を擦りつけたり見せつける。
☆庫県☆辺郡☆☆川町の痴沼けん〇ろうの30年に渡る地域住民へのいやがらせ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 09:52:19 ID:4qlJS8tm
とあるところに、ろう者が以下の文章を書き込みしました。
半分以下のあたり意味がつかめませんのでどなたかわかりやすく
解釈してくれる方、お願いします。
......................................................................
ネットにおける失敗
表題の件、ネット社会なら、いくつかあるだろう。
だが、直接顔を合わせて相手の表情を見ながら話すとの違い、
ネットとは相手の顔が見えない世界であるということを失念しがちである。

そこで、**(本人の名前なので伏せておきます)もこれでつい先日、失敗をした。
マイミクさんの日記に何気なく軽い気持ちでコメントしたのだが、それが返って相手を傷つけることになってしまい、抗議された。
抗議を受け事情を聞き、当方に全て非があることを認識し、謝罪した。

私は思うのだが、ネットの落とし穴を充分に認識していたつもりでも、結論としては失敗してしまった。
だが、ネットをソーシャルツールとして味方につけるか、否かは、失敗してもその後のフォローにかかるだろう。

フォローが適切であれば、前に進むことも出来る。が、そうでなければ、足を引っ張られる。
つまり、ネットの活用とはその人の良識にかかるだろうということだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 12:43:07 ID:rPUV9Yit
小学生時代、程度は知らないけど聴覚障害の女の子と一緒のクラスでした。
多分障害があるから家で甘やかされていたんでしょう、彼女は列に並んで順番を待つとか、
お菓子を皆で分けるといったことができませんでした。
(列には割り込み、お菓子や給食は自分の欲しいだけ取る)
それから当人に自覚がないからなのか、唸り声を上げ足を踏み鳴らすといった行動が多かったです。

もちろん最初は先生も児童も「ちゃんと並んで」「うるさいからやめて」と言いました。
でも彼女はそのたびに「何を言われているか分からない」という顔をするか、癇癪を起こして暴れるかのどちらか。
次第にクラス内で疎外され、彼女が何をしても皆反応しないようになりました。
ハブられているのは彼女も分かるのでしょう、休み時間に泣いて暴れますが、それでまた皆が避けるという悪循環。
子供は結構ずるいですから、彼女のお母さんの前では皆上手く立ち回っていました。

障害のある人も普通学校に、というのは立派な理念だけど実際は難しいですね。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 13:30:23 ID:GMqpw+IZ
>>59
それって自閉症っぽいけど。重複障害じゃね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 14:20:53 ID:UOWT3kA/
>>59みたいなケースが挙げられると
必ず精神病だとか重複障害だとか理由つけるんだなw

生粋の聴覚障害者は素晴らしい人格なんですよね?w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 15:01:06 ID:GMqpw+IZ
>>61
聞こえないだけで、普通の人格だよ。
個人的な感想だと、我が儘を言える聴覚障害者って珍しい。言いたいことも言えず、堪えるだけの人が多いから。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 16:02:43 ID:UOWT3kA/
言いたいことも言えず
物を投げる・蹴る・壊す人が多いような

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 16:28:34 ID:cWgUUZYU
聴こえない人に 止めなさいと口でいっても通じないよね


物を壊す 殴る、って聴覚障害者の特徴じゃないし…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 17:24:48 ID:rPUV9Yit
59です

重複障害という可能性もあったんですね。
小学校低学年だったので詳しくは覚えていないのですが
唇の動きで何を言っているか分かるから手話や筆談は不要、との説明を受けたんです。
(特別扱いしなくても大丈夫ということでした)
今思うと、普通学級に入れるための親の嘘だったのかも知れません。
大人からすれば子供が暴れても大したことはないかも知れませんが、同じ程度の体格の子供にとっては本当に怖かったんです。
幸い先生が「障害者なんだから何をされても我慢しろ」という方ではなかったので助かりましたが
初めて接した障害者がこんな感じだったので、それからも障害者というと何となく避けるようになってしまいました。

多分彼女の場合は家庭環境も悪かったんだと思います。
暴れたらお菓子を与えてなだめる、静かにしてほしい時はアメを与える、という対応だったそうなので。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 17:39:51 ID:UOWT3kA/
>>64
立派な特徴だよ
暴走すると手がつけられなくなる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 17:51:17 ID:2SFM2dNc
何の障害が無くても暴れる子供、物を投げる子供もいる


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 21:50:19 ID:KzTX9/2D
つまり子供レベル
10歳の壁だっけ?
精神的に未熟なんだよね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 00:42:43 ID:D75Ef8wT
「10歳の壁」ね。俺はわがままでかんしゃく起こしたり暴れたりモノを投げる、
といった行為は男より女のほうがやはり多いと思うなあ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 01:55:12 ID:biRPQ+v+
偏見渦巻くスレだな・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 02:26:55 ID:rwr8oc6t
男性の聾唖者の方って
セックスの時はどんな声を出されるのでしょうか?
射精する時などすごい声を出されそうなイメージがあります

72 :ダルマ:2007/07/20(金) 03:46:08 ID:HD+c7fVx
ま、メクラやツンボは社会の常識を学んでないからだろう。
少なからず、健常者よりは社会を見る事ができず、また、聞く事ができないわけだからさ…
つまり、我々の社会の認識と異なっているということだ。
池沼やダウソについては今更、言うまでもないでしょ。ニヤニヤ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 12:06:31 ID:OojH/1o0
難聴の人ってどうしてちゃんと自己申告してくれないのかな?
ひとこと言っておいてくれたらこっちも分かりやすく声を出したり
聞こえのいい方の耳側で話したり、メモも一緒に用意するなり、
出来ることがあるのに

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 14:02:18 ID:tjbpt1b0
中途失聴の人とか、人前で大声を出されると恥ずかしいって気持ちがある
難聴にもそういう人がいるかもな
自己申告できないことを責めるのはどうかと
結局は聞こえない奴に非があると言いたいのか>>73

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 15:15:04 ID:lAUxYc7g
何かあるとすぐ「健常者の理解がないから」って言うツソは
ツソだけの街でも作ってそこに隔離されてほしい
無理して社会に出てくることはないんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 15:16:17 ID:8+/HYoHF
>結局は聞こえない奴に非があると言いたいのか>>73

そういう考えの奴は、

>ひとこと言っておいてくれたらこっちも分かりやすく声を出したり
>聞こえのいい方の耳側で話したり、メモも一緒に用意するなり、出来ることがあるのに

こんな事言わんでそ、普通。
聞こえない事を周知させないでおいて後から、
「聞こえないんだからもっと気を使ってよ!」 「聞こえないんだからしょうがないでしょ!」
とか切れる奴には非があると思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 15:31:10 ID:biRPQ+v+
思いやりが大切ってことでしょ
誰にでも言いにくいことはあるよ そこを一歩乗り越えられるとお互いに
いいんじゃないかな

気を遣ってよは言わない方が良いけど 聞こえないんだから仕方ないでしょは
分かる気がする キレたらダメだけどね


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 16:23:34 ID:OojH/1o0
>>74
>結局は聞こえない奴に非があると言いたいのか

そういう言い方で問われるなら、そうだというしかない
言いたくないデリケートな気持もわかるし、難聴だと知ると
やたらやたらデカイ声で年寄りに話しかけるみたいに話して
気を遣ったつもりになってる人にはもにょもにょする

しかし仕事の上で何が出来て何が出来ないか申告出来ないのは
怠慢じゃないか?
難聴だと知らないから電話番を頼んだとする
聞き取れなくてまったく役に立たなかったら「使えない奴」という評価になる
そういう、どうにもならない部分でマイナス評価になるのは嫌じゃないか?
難聴とはっきり言えないなら少し耳を煩っていて、とか
言い方の工夫は当人がするべきなんじゃないのかな、と思う

他の障害と違って聴覚はぱっと見では分からないんだから
どうしたって最初の一歩を踏み出すのは当人からになるんじゃないのかな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:54:01 ID:biRPQ+v+
普通、就職の際に聞こえないことは言うでしょ
面接の際にね もっと個人的なシーンの話じゃないのかな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:56:34 ID:1EP2QoAQ
今度からはそいつにはなにも頼まなければいいじゃん。てか、信用しなければいいんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 23:10:32 ID:tioYJpW9
聾だからってのは関係なくね?
理解しないまま勝手な判断でミスを犯せば当然ながらソイツの責任
それに対して気遣いが足りないと言うのは暴言に等しいな
自分が理解してないせいでその尻拭いをさせられる人達への気遣いもしない訳でしょ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 23:21:14 ID:lAUxYc7g
気遣ってもらって当たり前
フォローしない健常者が悪い
彼らはそう考えてるのだよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:20:17 ID:iRdicQgu
思いやりは必要だよ
これは聾者に限ってではないよ
聞こえる人同士だってそうでしょ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:45:55 ID:0PSlmZzU
言ってもなあ。すぐ忘れるし。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:48:01 ID:0PSlmZzU
健聴者側も会話を聞き返されるのががめんどいんだろうね。
難聴やろうの人には話しかけない現実がある。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:54:42 ID:mx7ms0WX
>>85
ツンボに話しかける奴なんて知障だけだよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:57:17 ID:XRHK1y+V
私も聴覚障害者の人には必要がない限り話しかけないようにしてる
こんなことを言って本当に申し訳ないのですが
本心を言わせてもらえば
あの「あふぅあふぅ」という喋り方が気持ち悪いからです

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 01:01:31 ID:0PSlmZzU
まままw

ろう、難聴、中途失聴の違いくらいは押さえて欲しいなあ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 20:40:51 ID:oTBYBXgZ
ツンボは日本社会に参加しようとする努力を怠っている。
生意気なツンボに至っては、『手話は言語だ。』などと言う奴もいる。
手話が言語であるかどうかなど、大半の人(健聴者)にとってはどうでもいいこと。
ただ、認識しておかねばならないのは、『手話は日本国社会の公用語ではない。』という事実だ。
極めて少数の集団にのみ通用する意思疎通法だということ。
公用語の読み書きをマスターできない、もしくはマスターする努力さえしない奴は社会から阻害されて当然だ。
この社会は努力を怠るツンボに温かい手を差し伸べるほど甘くはない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:17:16 ID:65g1Nmio
聾者にとって手話が第一言語であるとテレビでやってましたが

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:37:33 ID:Iw9aCurP
納豆でダイエットができるとも言っていましたしね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:42:57 ID:0pkVs2j8
>>90
で、それが何?
ツンボにとって何が第一言語であろうが、そんなことはどうでもいいじゃん。
問題なのはツンボがこの国の公用語である日本語の読み書きすらまともにできないこと。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:46:33 ID:fwEATuHY
正論ですね
喋ってくれとは言いません
せめて小学生レベルの読み書きと
謙虚な心を身につけてから社会に出てきていただきたい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:40:27 ID:ZmfxrAwQ
>>92
>この国の公用語である日本語

奇妙に思えるかもしれませんが、我が国で「日本語」を公用語とする法規定は存在しません


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:47:35 ID:0pkVs2j8
>>94
自明なことをわざわざ法律で規定する必要が無いだけ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:54:44 ID:ZmfxrAwQ
>>95
なるほど。とすると、日本手話はともかく、日本語対応手話は慣習的に日本の
公用語と考えていいわけですね?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:11:53 ID:0pkVs2j8
>>96
社会を構成するほとんどの人と意思疎通ができない手話など公用語になる資格は無い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:19:19 ID:ZmfxrAwQ
>>97
文法構造(ランガージュ)と表現手段(パロール)の区別はついてますか?


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:23:04 ID:0pkVs2j8
>>98
言語の第一目的は意思疎通であるということを理解していますか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:27:00 ID:Sj4TwCrM
聴覚障害だから自己中になるんじゃない`



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:30:07 ID:J/svPIKJ
このスレ、誰が立てたんだろ?
特定の障害を挙げてスレ立ってるの初めて見た。

ま、1は職場にでも聴覚障害者がいるんだろうな。
それでこんなスレ立てたんだろ?>>1



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:30:44 ID:ZmfxrAwQ
>>100
違いますよ。言語の役割は二者の意思疎通の限界性を明らかにするたです。ですから、
言語学者のソシュールは実体としてのモノと記号の結びつきは恣意的なものだ、と主張
しているのです。言語学に立脚して独自の精神分析論を立ち上げたJ.ラカンも「理解
は無理解の始まりです」と言語の限界性を示唆しています。

あなたはそもそも言語の成立要件を何だと考えていますか?


103 :101:2007/07/21(土) 23:31:28 ID:J/svPIKJ
特定の障害を挙げてスレ立ってるの初めて見た。

じゃなくて

特定の障害を挙げて批判するスレ立ってるの初めて見た。

だった。

104 :ダルマ:2007/07/21(土) 23:36:29 ID:ms81FTwV
ツンボって、やっぱ学力低いの?
だって聞いて学ぶ事が出来ないなんて馬鹿になる事、間違い無しでしょ?
つまり、ツンボの欠陥は聞こえないって事だけではなく、もれなく低脳がついてくるって事になるって事だ。
ようは健常者が普通、一年で学べる事をツンボは五年かかる…
それに、聞こえないと言うダメージが身体にあるなら他の部位にも少しはダメージがあると考える方が自然だしな。
ま、片端全員に言える事だが…

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:40:03 ID:Sj4TwCrM
>>102 理屈じゃありませんよ 現実に聴覚障害者と暮らしての実感ですよ



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:47:12 ID:0pkVs2j8
>>104
ツンボが低能であるかどうかよりも、ツンボが読み書きさえまともにできないところに問題があると思うよ。
読み書きで意思疎通ができないなら、ツンボには低能でもできる簡単な仕事でさえ任せることができない。
せめて読み書きさえ完璧にできるのなら、簡単な雑用くらいはツンボに任せることもできるのだが・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:47:13 ID:ZmfxrAwQ
>>105
そうです。おっしゃる通りです。実感としては「聾者」にとって手話は言語なのです。
おそらく、議論の混乱のもとはこのスレで誰かが「国語」と「公用語」を混同して使っ
たことに始まるのだと思います。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:51:31 ID:0pkVs2j8
>>107
手話がツンボにとって言語であろうが、なかろうがそれは問題ではない。
問題なのは手話が『社会で通用する言語ではない。』という事実なんだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:53:54 ID:ZmfxrAwQ
>>106
>ツンボが読み書きさえまともにできないところに

そもそもこのあなたの認識は、「実際にそういう人が身近にいる」という体験に基くものなのか、
それとも「おそらくそうに違いない」という推論に基くものなのか、どちらなのかを教えてくだ
さい。
それから言語の成立要件とは何なのかの意見も聞かせてください。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:56:19 ID:ZmfxrAwQ
>>108
「社会で通用する言語でない」ものをどうしてNHKは電波に乗せて放映しているのですか?
今放映されている政見放送ではほとんどの党が公約を、音声言語にあわせて手話でも表明
していますが、それは何のためにしているのですか?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:57:25 ID:Sj4TwCrM
>>107 ありがとう



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:11:51 ID:h+Tt/wnl
>>110
それってツンボ向けの特別番組や政見放送、福祉番組でやってるだけじゃないか。
通常の番組や映画に手話通訳やツンボ向けの字幕が付くか?
ツンボにも知らせてく必要があるものだけツンボが理解し得る手段で放送しているだけだよ。
それにNHKにとってはツンボ向けの番組も作らないと、ツンボから受信料を徴収する口実が無くなるし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:14:46 ID:kYZSerEH
>>112
>それにNHKにとってはツンボ向けの番組も作らないと、ツンボから受信料を徴収する口実が無くなるし。

障害者はNHK受信料の支払いを免除されていますが?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:16:02 ID:9+iipSfb
NHKの手話は、ツンボが主張するツンボの第一言語ではないよ。
あれは、音声言語を日本語の文法に合わせて手話に置き換えてるだけだから。ろう文化で育まれたツンボ手話ではない。
だから、日本語の読み書き能力が不十分なツンボには分かりにくいらしい。あの手話が役立っているのは、中途失聴者など日本語能力が十分ある人だよ。

115 :ダルマ:2007/07/22(日) 00:18:20 ID:kNhisjnv
ちなみに、『片端』って手話でどのように表現するの?
だいたい、手話での表現って目茶苦茶、少ないでしょ?
つまり、相手は『ツンボだから』という理由でツンボにコミュニケーションレベルを合わせてるだけなのでは?と考えずにはいられない。
で、常日頃から周りの人間が合わせてやるから、ツンボは調子に乗って我が儘になるのだ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:21:30 ID:kYZSerEH
>>112
(NHK放送文化研究所)サイトより

総務省が,2005年度のテレビ字幕付き放送の実績を発表した。それによると,NHK 総合では,
総放送時間に占める字幕付き放送の割合が40%を超え,字幕を付けることが可能な放送時間の
98.2%に達した。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:26:49 ID:3zDLR49a
>>114 手話ニュースを日本語対応手話でやってるの?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:29:07 ID:2T1UJFg+
お〜い!皆様ム

論点がスレタイと違う…気がします

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:32:54 ID:h+Tt/wnl
>>118
そうだな。
『ツンボはなぜ自己中心的か?』という疑問について語ろう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:35:43 ID:9+iipSfb
>>119
前提そのものが間違ってるから、無理っしょ。
「ツンボは何故、誤解されやすいのか?」が正しいかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:42:47 ID:kYZSerEH
>>119
いろいろ質問されてるのにそれに答えないのはずるいよ。そもそも脱線したのは
あんたの方じゃないかい?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:48:45 ID:h+Tt/wnl
>>121
は?
質問って何?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:52:55 ID:2T1UJFg+
>>118>>119

Niceです

問題は聞こえない事を理解シテモラエ事が自己チューになったりして…ム

手話じゃなくて口の動きで勘違いされる場合もなりです

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:53:50 ID:POft7tIX
聴覚障害者には独自の文化があります、
健常者で理解をするには困難だと思います。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:58:36 ID:kYZSerEH
>>122
文法構造(ランガージュ)と表現手段(パロール)の区別はついてますか?

あなたはそもそも言語の成立要件を何だと考えていますか?

>ツンボが読み書きさえまともにできないところに
そもそもこのあなたの認識は、「実際にそういう人が身近にいる」という体験に基くも
のなのか、 それとも「おそらくそうに違いない」という推論に基くものなのか、どち
らなのかを教えてください。

>それにNHKにとってはツンボ向けの番組も作らないと、ツンボから受信料を徴収す
る口実が無くなるし。
障害者はNHK受信料の支払いを免除されていますが?


126 :ダルマ:2007/07/22(日) 00:58:51 ID:kNhisjnv
ツンボは音を遮断された世界でおり自分だけの世界に慣れている、というか勘違いしている為、自己中心的なのだと俺様は考えている。
また、他人様の声が届かないので恥も無いっていうか恥るという常識が無い。
そのくせ、悪口には敏感という愚かさはある。
つまり、『ツンボの早耳』って言葉が示す通りなのだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:00:56 ID:jC1Sr5YI
このスレ立てたのって難聴スレで有名な鬱子って人?
>>119がそれっぽい

また実名書かれても知らないよ?

まだ聾罵倒する気?先生が怒るから止めといたら?

つか、近いうちに逮捕されるってあれどうなったの?
やばいんじゃないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:03:22 ID:h+Tt/wnl
>>124
ツンボに独自の文化があろうが、そのようなことは健常者にとってはどうでもいい話だ。
問題はツンボが社会に適応する能力も身に付けることができないのに社会に出しゃばってくることだと思う。
ツンボはツンボ文化は健常者を主体にした社会では通用しないということを社会に出る第一歩として学ぶべきだな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:07:58 ID:kYZSerEH
>>128
>問題はツンボが社会に適応する能力も身に付けることができないのに社会に出しゃばってくることだと思う。

今一度お尋ねする。あなたのこの↑認識は、実際の経験(そういうヤツが身近に実際にいた)に基くものなのか、
それとも「おそらくそうに違いない」という想像に基くものなのか、そのどっちなのだ? 言語の成立要件は
分からなくても、これくらいは答えられるだろう?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:09:42 ID:h+Tt/wnl
>>125
バカバカしい質問だからスルーしてたんだけど、その質問の主旨は何?
俺は手話が言語であるかどうかを問題にしている訳ではない。
手話が社会では通用しない意思疎通の手段だと言ってるだけだが。

それにツンボは実際に取引先にいたよ。
何度もミスをするから最近クビになったようだけど。
早い段階で担当を変えてもらったから詳細はわからない。

ツンボはNHKも払わないんだな。
で、この免除についてはNHKが規定しているのか?
それとも徴収おじさんが情けで徴収しないだけ?


131 :ダルマ:2007/07/22(日) 01:13:13 ID:kNhisjnv
そもそも、手話ってどの程度の意思疎通が可能なわけ?
もちろん、周りに何も無い状況でね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:20:33 ID:h+Tt/wnl
>>131
ツンボ同士なら細かい意思疎通もできるだろうけど、
社会の9割以上を占める人にとってはマイナーな外国語と同じで意思疎通なんて不可能。
その上、筆談でもまともに意思疎通できないとなれば・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:21:50 ID:9+iipSfb
簡単に言えば、ツンボが一般社会の一員として対等に受け入れられたいのなら、一般社会の言語とルールを身に付けるべきなんだよ。
一般社会に、ツンボ社会の言語とルールを押し付けてはいけない。
聞こえない、上手く喋れないのは仕方が無いんだから、日本語の読み書きと日本語対応手話をきちんと学んで、一般社会のルールを身に付けて、その上で聞こえない故に困る事への配慮を頼めば良い。
それが嫌なら、ツンボだけの世界で生きれば良い。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:21:53 ID:2T1UJFg+
>>128そんなにとがってさ〜力抜こうよム



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:23:03 ID:kYZSerEH
>>130
取引先にいる聴覚障害者のケースしか知らないわけですね。にしては、「ツンボは〜」とあたかも
全体を知っているかのようなレスをするのは飛躍のしすぎではないでしょうか。

それから日本語は日本の「公用語」ではありませんよ。国語ではあるけどね。


136 :ダルマ:2007/07/22(日) 01:28:24 ID:kNhisjnv
ようは、挨拶程度は可能でも、それ以上の事は厳しいわけだね。
そんな程度で社会に出ようと考えるツンボこそ、自己中心的だと俺様は思うね。
つまり、相手(同僚や客)の事を考えず『自分は手話ができるから相手にも通じる』という自分中心な考えって事でしょ。
ツンボだけの会社ならまだしも…

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:31:37 ID:h+Tt/wnl
>>135
だったら、お前は全ツンボを知り尽くした上で発言してるのか?
それと日本語を公用語として規定していないことが何か?
規定していないというだけで、実質はこの国の唯一無二の公用語なんですけど。
そんなことも理解できないバカなのか、お前は?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:32:34 ID:zVuqh70M
>>135
受け売りの知識で論じている貴方も同じなのでは?

貴方自身も社会の全体をご存じのわけではないでしょう?

139 :ダルマ:2007/07/22(日) 01:39:11 ID:kNhisjnv
仮にツンボが自分の会社に来て手話を披露しても、大半の奴は???だろうし、ツンボ社員が来たからと言って手話を学ぼうと考える暇人もいないだろう。
つまり、社会では通用しないって事だ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:39:53 ID:kYZSerEH
>>137
すみません。公用語と国語の区別がつかない方だったのですね。やさしく説明すべきでした。
私の不明をお許しください。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:41:56 ID:kYZSerEH
>>138
いいえ。私は聴覚障害者も含めた障害者の就労支援に実際に携わっていますので、
受け売りの知識ではありませんよ。障害者の就労実態については、実践にもとづく
体験と知識の蓄積があります。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:41:56 ID:h+Tt/wnl
>>140
いえいえ、お前がそこまでバカだと気付かなかった私の方こそ落ち度がありますよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:44:52 ID:h+Tt/wnl
>>141
要するにお前も一部のカタワとツンボを知ってるといった程度でしかないじゃん。
一部しか知らないのに全体を知ってるかのように発言するのは飛躍だよな? お前の理屈では・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:46:46 ID:kYZSerEH
>>142
はっきり説明しましょう。日本に「公用語」は存在しません。なぜなら、公用語とは
複数の国語が存在する国家が公権力執行のために設定する共通言語のことだからです。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:49:56 ID:kYZSerEH
>>143
一部さえ知らないのに「想像」でものを言ってはいけませんね。何か事実をめぐる議論というより
「相手を打ち負かしたい」という動機をあなたのレスには感じるのですが。揚げ足取りばかりは
いい加減やめたらどうですか? 二人でこんなレスのやりとりばかりするのは、スレの趣旨から
ずれてきますからね。

146 :ダルマ:2007/07/22(日) 01:51:28 ID:kNhisjnv
片端が社会で通用するのであれば、いわゆる片端枠制度なんか必要ねーじゃん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:52:35 ID:h+Tt/wnl
>>144
お前はバカか?

【公用語】
ある国や地域で、おおやけの場での使用が定められている言語。
また、国際機構や国際機関で、おおやけの場での使用が定められている言語。
一つの言語とは限らない。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:54:06 ID:9+iipSfb
公用語の厳密な定義は、ここでは意味無いよ。
瑣末に拘って、本質から話を逸らさないでよ。それとも、わざと揚げ足取りしてるの?
ツンボ手話が一般社会に受け入れられている意思疎通手段でないことは、自明の理じゃん。
あと、スレ違いだけど、日本にも“公用語”はあるよ。アナウンサーが喋ってるのが、それ。まさか方言をお忘れではあるまい?

149 :ダルマ:2007/07/22(日) 01:54:48 ID:kNhisjnv
あと、片端の就労支援なんてものも、何の役にも立ってないって事にもなる。
通用するなら支援なんざ必要ねーわな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:57:28 ID:h+Tt/wnl
>>145
お前はツンボ級の読解力の無さだな。
一部は知っているとレスしているのだが・・・
それに揚げ足取りとはお前が言う『日本に公用語は無い。』みたいなことを言うのだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:00:03 ID:kYZSerEH
>>147
失礼ですがバカはあなた。日本では国語である日本語が共通言語だから公用語
を設定する必要がないというわけ。これって、そもそもあなたが言ってた理屈
じゃないですか。

>>148
それ「標準語」でしょ?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:02:21 ID:kYZSerEH
>>150
>一部は知っているとレスしているのだが・

取引先にいた、というのは一部じゃなくて、「一人知っている」じゃないですか?
一人のケースをちょっと見聞きしただけで、全体を語れるわけですか? さすが
「2ちゃん脳」ですね。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:03:59 ID:h+Tt/wnl
>>151
お前って頭もカタワなのか?
『公用語を設定する必要が無い』と『公用語が無い』では意味が全く違うのだが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:08:00 ID:h+Tt/wnl
>>152
で、お前は何人のカタワやツンボを知ってるんだ?
お前の理屈だと世の中の全ツンボを知らないとツンボについて語れないことになるが。
『お前よりは多く知っている。』などと典型的な2ちゃん脳みたいな発言はするなよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:08:12 ID:kYZSerEH
>>153
あまりこういう不毛の議論はしたくないのですが、「公用語が設定する必要が
公用語が日本には存在しない」のではないでしょうか。夜も深更に及んで混乱
してきましたか?


156 :ダルマ:2007/07/22(日) 02:08:57 ID:kNhisjnv
まーまー、公用語が何であれ、ツンボには関係無いって事には変わりないんだからさ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:09:15 ID:3zDLR49a
公用語はないってことでしょ?
何をもめる必要があるのかわからない

そもそも公用語云々を持ち出した人が誤りを認めればこの問題は解決するのでは?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:11:54 ID:zVuqh70M
ここの板に住んで久しいが、今日初めてダルマに共感できた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:12:03 ID:kYZSerEH
>>154
この仕事に従事しておよそ15年ですので関わった障害者は述べで1,700人
ぐらいでしょうか。記録にあたったわけではないので正確ではありませんが


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:12:06 ID:h+Tt/wnl

公用語が設定する必要が公用語が日本には存在しない


このスレにツンボ文化に詳しい人はいますか?
どなたかこの文章を標準的な日本語に翻訳していただけないでしょうか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:14:22 ID:kYZSerEH
>>160
失礼。打ち間違いです。修正しましょう。

公用語を設定する必要がないから日本には公用語が存在しない



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:17:03 ID:h+Tt/wnl
>>159
1,700人という全体から見れば一部しか知らない奴が1人しか知らない奴の前で偉そうにする。
これを『五十歩百歩』と言う。

163 :ダルマ:2007/07/22(日) 02:20:25 ID:kNhisjnv
ツンボに詳しくはありませんが蹴飛ばしたことはありまつ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:24:00 ID:kYZSerEH
>>162
別に偉そうになんかしてませんね。事実を言ったまでです。ところで私が修正した
>>161を踏まえて改めてききますが、日本に「公用語」は存在しますか?


165 :ダルマ:2007/07/22(日) 02:29:00 ID:kNhisjnv
俺様も質問しまつ。
片端(ツンボ)は社会で通用しまつか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:29:45 ID:h+Tt/wnl
>>164
存在するよ。
法で規定されていないだけで実質的な公用語として日本語が使われていると何度も言ってますけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:34:11 ID:h+Tt/wnl
>>165
過去レスを見れば、通用しないとする意見が多いですね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:41:32 ID:kYZSerEH
>>166
まだ理解いただけないようですね。公用語とは国内に複数の「国語」がある場合、そのままでは政治経済活動に
とって大変不都合なので、そうした弊害を避けるために設定される共通言語のことですよね。
日本に「国語」はいくつあります? 「日本語」だけですよね。だからわざわざ公用語を設定する必要はない
わけですよ。

169 :ダルマ:2007/07/22(日) 02:44:07 ID:kNhisjnv
ですよねー。
言葉を使わない会社でも、何かしら特典がなければツンボを雇ったりしませんしね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:47:15 ID:kYZSerEH
>>166
外務省のサイトを見てください。国語が複数ある国には<公用語>の項目がありますが、韓国のように
国語がひとつだけの国には<公用語>の項目がありません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:48:28 ID:h+Tt/wnl
>>168
公用語とは『公の場で使用される言語』であり、国内に複数の国語があるかどうかなど問題ではない。
お前は公用語の定義すら理解できていない。
わざわざ>>147に定義を書いてやってるのに、理解できないのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:53:01 ID:kYZSerEH
>>171
その定義は誰がしているんですか? では、なぜ外務省のオフィシャルサイトに、<公用語>の項目がない
国があるのですか?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:53:31 ID:h+Tt/wnl
>>170
それは『わざわざ書かなくてもわかるから書いていない』だけのことだろ。
それをお前は勝手に『無いから書かれていない』と思い込んでいるだけ。
バカも休み休みにしろよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:55:10 ID:h+Tt/wnl
>>172
大辞泉 提供:JapanKnowledge

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:56:09 ID:kYZSerEH
>>173
ちなみに辞書の定義

「国内で多言語が使用されている場合、公の場で使用されることが正式に認められている
一つまたは複数の言語。」(三省堂「大辞林」)

 日本で多言語が使用されていますか? 

176 :ダルマ:2007/07/22(日) 02:59:38 ID:kNhisjnv
池沼がどっかの国の言葉を使ってるぜ。アウァッテ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:02:53 ID:9+iipSfb
>>175
>日本で多言語が使用されていますか? 
〇か×かで答えるなら、〇だな。おまいさんみたいに、つまらない瑣末に拘るんなら、答えは間違い無く「はい」だよ。
方言も、立派な言語。例えで言えば、大阪弁と東京弁は、スペイン語、ポルトガル語くらいの違い。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:02:56 ID:kYZSerEH
>>174
あれれ? 同じソースなのに? どうして?



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:04:11 ID:h+Tt/wnl
>>175
それは多言語の場合を書いているのであって、単一言語ならそれが公用語であることは自明だ。
お前は書かなくてもわかることでさえ書かないと理解できないバカなんだな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:06:45 ID:zVuqh70M
方言以前にアイヌ語と琉球語があるが…
それともアイヌや琉球民は日本人と認めないと言う事かな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:07:12 ID:3zDLR49a
>>177の言ってるのは標準語のことなのでは?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:07:31 ID:kYZSerEH
>>177
方言の話は公用語を論ずるのではなく、標準語は何なのかを論ずるときにすべきですね。
そもそも大阪弁や東京弁が別の言語だなんて議論、今の日本でまともに相手にする人は
いないと思いますけど。日本語の中に標準語と方言がある、という理解の仕方が自然で
しょう。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:11:24 ID:9+iipSfb
標準語って言っても、それは国家権力が定めた“日本の公用語”だよ。明治時代に、武士階級が多かった山の手の言葉を元にお上が定めた。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:17:07 ID:0tSN8aHz
統一言語として標準語を定めたって話でしょ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:17:30 ID:h+Tt/wnl
日本に公用語が無いと言い張ることは『日本には公文書を記述する言語が無い』とバカげたことを言うことと同じだが、
ID:kYZSerEHはいつになったらその愚かさに気付くのだろうか?
たぶん一生気付かないのだろうな・・・

186 :ダルマ:2007/07/22(日) 03:22:13 ID:kNhisjnv
だいたい、公用語って漢字を見たら、何となく理解できるでしょーよ。
どーせ、屁理屈こねてんのは片端の素さんでしょ?
わざわざ、調べて、あたかも自分の知識のようにひけらかしている程度の低さからして。
公用語が無いというなら何故、『公用語』という言葉があるのかも説明してから偉そうに語りなよ。セメテナ
何れにせよ、ツンボにゃ一切、関係無し。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:27:29 ID:kYZSerEH
>>185
あなたがソースとして持ち出した辞書の定義

「国内で多言語が使用されている場合、、、」

 どう読んでも複数言語が使用されている場合に設定されるのが公用語、としか
読めないのだが。自分で持ち出したソースの意味までひん曲げて間違った主張を
展開するのは止めにしたら?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:30:47 ID:0tSN8aHz
公文書は標準語で書かれていますよ

単一言語なら わざわざ公用語と定める必要もないと思います


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:31:57 ID:h+Tt/wnl
>>187
それはお前がどっかから持ち出したソースだろ?
俺が提示したのは>>147だ。
どうやらお前はリアルで頭がカタワみたいだな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:34:39 ID:kYZSerEH
>>189

↓これ、あなたのレスですよね? もう忘れた?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:55:10 ID:h+Tt/wnl
>>172
大辞泉 提供:JapanKnowledge

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:43:29 ID:h+Tt/wnl
>>190
で、大辞泉のどこに『国内で多言語が使用されている場合、、、』などと書かれているのだ?
頭が悪いのもいい加減にしてくれよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:48:04 ID:3zDLR49a
屁理屈ならべても意味がないと…引き際が肝心

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:53:20 ID:h+Tt/wnl
はは〜ん、ID:kYZSerEHは大辞泉と大辞林を混同しちゃってる訳だな。
頭が悪いとこういう細かい違いに目が届かないし、『○○の場合は・・・』といった一つのことしか理解しようとしない。
『○○に該当しない場合は・・・』ということを考えることすらできないのだろう。
何だかバカの典型例をリアルで観察した気分だね。
こいつはリアルで頭もカタワなのかな?

194 :ダルマ:2007/07/22(日) 03:54:10 ID:kNhisjnv
>>190素さん、アンタの負けだって。
何でも都合良く捩曲げる性格を治したほーがいいと思うぜ。
で、仮に公用語云々がアンタの言う通りだったとして、アンタに何の得があるのよ?
たった今、事典で調べたからって、アンタが偉いわけでもないでしょうに。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 03:56:46 ID:zVuqh70M
アイヌ語の件は?
都合が悪いとスルー?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 04:01:59 ID:RcJ51/yc
>>195
アイヌ語を使って意思疎通している集団が現在でも存在するのか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 04:09:22 ID:X9mwyS8g
年寄り世代にはいるんジャネ?方言だって日本語だろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 04:12:51 ID:RcJ51/yc
そろそろツンボの話に戻りましょう。

199 :ダルマ:2007/07/22(日) 04:21:56 ID:kNhisjnv
だいたい、ツンボスレで言葉の話題って残酷だしね。
だって、ツンボにゃ言葉なんざ関係無いのだから…
つまり、ツンボは、ツンボ仲間と介護士くらいの間で何とか意思疎通できれば良い程度なんでしょって事。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 04:33:27 ID:9+iipSfb
いやいや、ちょっと待って
うちはツンボだけど、言葉の話題には興味があるよ。
地方に引越せば、方言で話し掛けられるし。年寄りの言ってることが全く分からないのが、悲しい。耳の障害は、見た目では分からないからな…
それに、手話にも方言はあるよ。テレビで手話を勉強しても、地元のろう者の手話が分からない。

201 :ダルマ:2007/07/22(日) 04:48:54 ID:kNhisjnv
てか、手話を覚えるくらいなら常に紙とペンを持っておけば良いじゃん。
国内でも様々なわけでしょ?
あと、骨伝道スピーカー実験はやった事はある?
ツンボにゃ効果無しなの?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 04:56:42 ID:9+iipSfb
骨伝導は、感音性のツンボには効果が無いんじゃないかな。軽い人なら、大丈夫かな?
感音難聴でも、人によっては訓練次第で骨伝導スピーカーを活用出来ると、どこかで見たような気が。人工内耳との混同かな?

まあ、自分は高度の感音難聴で、かつ言語習得以前に失聴したから、どちらにしろ意味は無いんだけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 09:02:39 ID:BvdrExaZ
>>200
>地方に引越せば、方言で話し掛けられるし。年寄りの言ってることが全く分からないのが、悲しい。耳の障害は、見た目では分からないからな…
これは聞こえてても、他の身体障害でも同じだから聞こえとは無関係っしょ。
若い人は標準語(というより東京弁?)で話してくれる、これはテレビの功績かな。

人工内耳は効果が期待できる子供なんかにゃ福音だと思うんだけど、親の会とか見てると
「うちの子に人工内耳付けさせます。」とか絶対言えないふいんき…。
「聞こえるようにすんのは治療じゃねぇ、抑圧だ!」って…、やっぱなんかずれてる希ガス。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 09:25:31 ID:3lkUgKmE
ツソは国民全員が言葉を捨てて
手話だけの世界になれば満足なの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 10:38:44 ID:XxXKbw6U
>>203
ツンボに限らず全てのカタワの親の会って世間の常識から見ればかなりズレているよ。
『カタワであることも個性』という思想が浸透していることも理由の一つであるけど、
最も大きな理由は、この手の組織を牛耳っているのは最も症状の重いカタワガキの親であるということなんだ。
だから症状の軽いカタワガキ(この場合で言えば人口内耳で聞こえるようになるガキ)の親は何も言えないんだ。
人口内耳で聞こえるようにしたいなどと一言でも言おうものなら、すぐに裏切り者のレッテルを張られてしまう。
この手の組織は勢力が縮小することを何よりも怖れているからな。
個人の幸福よりも組織の勢力拡大こそ最大の善だと考えている。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 11:16:07 ID:zVuqh70M
>>205
勢力の拡大はあながち間違った方策ではないけどな。
構成員が増えれば政治家に対するロビー活動も効果が出やすい。
日本にロビイストはまだまだ少ないが…
だからと言って個人の意思を押さえ付けていいとは勿論思わんがね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 11:23:06 ID:Oll7EVo4
聞く耳、持ってねえんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 11:53:32 ID:zVuqh70M
ちょwww誰がそんなうまいこと(ry

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 11:55:04 ID:XxXKbw6U
>>206
ロビー活動と言うより、日本のカタワ団体の主眼はクレーマー活動だけどな。
欧米と違って日本のカタワ団体が庶民から距離を置かれるのも、このクレーマー活動に嫌悪感があるからだろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 12:55:18 ID:9+iipSfb
人工内耳に対する否定的な感情は、ロビー活動やクレーマー活動を有利にする為云々ではなくて、もっと根本的な理由だと思うね。
自らの存在価値についてのプライドだよ。「聞こえない事は、マイナスなのか?」「社会にとって聞こえない人は不要なのか?」だよ。
人工内耳に反対しているのは、ろうの世界を重要視していて、ろう文化を守ろうとしているでしょ。ろう文化では、聞こえないほうがが有利。彼等は、ろう文化も社会に認められるべき大切な文化と考えている。
彼等にとっては、人工内耳で聴力を獲得することは、ろうは劣ったものと見做さる、ろうの世界から子供をさらわれる感覚なんだよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:33:04 ID:3zDLR49a
そうかな?人工内耳の手術を子供に受けさせた親はいるけど
誰も反対はしないし、周りの聾者も聴こえるようになるならやった方がいいって
感じだけどね



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:46:55 ID:9+iipSfb
>>211
そりゃもちろん、人工内耳に反対するろう者は一部だよ。自分もろう者だけど、人工内耳賛成だもの。
>>210は、アメリカのドキュメンタリを見ての感想をまとめたものだよ。ろうの両親が、ろうの娘に人工内耳手術を受けさせるかどうかの葛藤を記録したものだった。結局、両親が選んだのは、娘には手術を受けさせずにろうとして生きていかせる事だった。
正直、腹が立った。娘を狭い世界に押し込めるのか、自分たちの世界から娘が出て行くのが恐いねか、って。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:53:12 ID:3zDLR49a
へぇ〜 じゃあ日本では割と人工内耳には肯定的なんだ
良かった
やっぱさ危険が無い限り手術を受けさせた方が良いかなと思うよね


ところで、手術をするとどのくらい聴こえるようになるの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 17:23:54 ID:oc2QdwRi
【障害者なんか早く死ねばいいと思う】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1185044791/l50

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:09:51 ID:OMw2xI7B
>>212
>アメリカのドキュメンタリを見ての感想をまとめたものだよ
それ、見たかも。幾組かの難聴家族を紹介していたけれど、
祖父母・聾/親夫婦・健聴で、子供が生まれつきの難聴(だったか聾だったか失念)。
祖父母曰く「孫が聞こえずに生まれて嬉しい、子供夫婦とうまく話せず
寂しい思いをしていたが、これで孫にいろいろ教えてやれる。」
と言っているのを見て非常に驚いた覚えが。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 01:35:51 ID:58n6OllY
このスレ異常に盛り上がっているけど、そんなにみんな興味のあるテーマなの?

217 :ダルマ:2007/07/23(月) 01:40:06 ID:A+4ZGMba
核心をついた議題だからね。
ツンボに限らず片端全てに言える事だがな。

218 :ダルマ:2007/07/23(月) 01:44:44 ID:A+4ZGMba
ただ、ツンボにゃいくら言っても意味無いけどな。
まさに、馬の耳に念仏ならぬ、ツンボの耳に念仏だ。ニラニラ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 03:33:48 ID:NwdEnf0m
↑だから氏んじゃえって、邪魔

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 13:45:52 ID:2or+yqyT
↑お前も邪魔だ!さっさと氏ね!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 14:02:07 ID:azUCUa4p
聴覚障害で、役所の障害窓口にクソババがいるんだけど、他の障害者への対応はテキトー。用語卒?マジで福祉の理解ないし。

電車で会ってもシカト。ありゃ職場で嫌われてるわ。コミニケーション取りにくいし、窓口には出てくるな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 14:41:30 ID:Ev24l2TD
窓口に配置してる役所に文句言えばいいのに

外で会ったら覚えててくれなかったの?印象が薄いのかな


聞こえない人に声をかけても無視されたっていうのなら…
聞こえてないんだよ
だから障害者なんだよね


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 21:47:47 ID:mbqMoFrG
人工内耳をつけて中途半端に聞こえるよりも、
聾の世界のほうが幸せってこともあると思う。
でも聾の狭い世界だけでは納まらない香具師もいるだろう?


224 :syu1:2007/07/24(火) 18:08:59 ID:4OOtCL8N
健常者もわがままではないのか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 19:23:11 ID:7VOa4E3E
俺が初めて聴覚障害者と接触したときの話
コミュニケーションをとろうとボディランゲージで伝えようとしたら
「そんなデタラメな手話はない!」と真顔でブチ切れられた
それ以来そいつとは目も合わさないようにしてる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 19:27:05 ID:QUr8wfba
ここに居る煽りの健常者の方がよほど自己チューだろ?ざけんな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 19:32:43 ID:7VOa4E3E
つそぼのほうが自己中
「あべばあべば」うるせーんだよw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 20:28:09 ID:ihvr2zRt
>>224
いる!うちの会社の上司がそうです。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 17:04:44 ID:OeNC0flL
ツソボはなぜ、話の最後にベロを飛び出してくるんだよ!
キンモ===!!(▼皿▼#)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 19:16:55 ID:Sc8/UMP4
テキストばん へいせい16ねんど しょうがいしゃ しょうがいじ ふくしの しおり

URL:
http://www1.ourtokushima.net/hoken/syougaifukushi/siori16/siori18-txt/txt_index.htm

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 21:17:23 ID:2Oxveo0M
>>229
ハゲワロタw

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:15:48 ID:8IOssS1N
>>230
ひらがなだらけで吐き気がしてきた。
漢字交じりでないとなんか見栄えがよくない。
英数字も全角より半角の方が見栄えがよい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:14:36 ID:Kme3NLZW
スマン、たとえが変だったね。
日常的につかるものが5万位なのに、
秋・冬しか使えないのに5万は高いって言いたかったのw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:15:16 ID:Kme3NLZW
ごめん誤爆wwwwwww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:19:36 ID:xjRzsh0/
突然なんだけど、俺の家の向かいに住んでるツンボ親父。
俺もずっとずっと我慢してきたけど、もう限界。
今からツンボ親父の息の根止めに行こうとマジで考えてる。
誰か相談に乗って欲しい、というか話を聞いて欲しい。




236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:39:48 ID:qT4+xKbi
>>235
そんな時は引越しババァことMCミヨコに依頼するんだ。
夜も眠れないほどの轟音をそのオヤジに浴びせ続けるのだ!

237 :235:2007/07/31(火) 23:44:15 ID:xjRzsh0/
>>236
ツンボ相手に轟音立てても意味ネーだろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:32:54 ID:MPIXpkBf
いよいよ明日だな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:52:52 ID:LAsKjnfS
ツンボわがまますぎ。生かしとく理由がわからない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 05:18:58 ID:eqOdUrxn
>>235
話してみろよ

>>239
ハゲド
なんであんなにワガママなんだろう

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 04:26:49 ID:8KWVJBSa
>>239
詳しく

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:39:36 ID:F5hTgivz
少しでも嫌なことがあると剃刀で自分の手首を傷つけちゃう。
俺の腕は剃刀やメスで切った傷跡だらけ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:20:20 ID:g34ivGYt
それがカッコイイと思ってるリストカッター

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:35:41 ID:wOoNRmG1
聾者にも自己中な人とそうでない人がいる。
自分の両親は聾者だけど、間違いなく自己中な部類。
苛々するけど、仕方ないかなと思う部分もある。
家族の中に誰も手話を使える人がいなくて、意思の疎通が図れない。
・・・という事は、「これはこういう理由で駄目なんだよ」と言い聞かされる事もなかったんだろう。
でも私は身内だからそう思えるだけで、他人だったら中々難しいと思う。
自分だってこの家庭に産まれてなかったら理解なんてできない。

今、両親が周りに少しでも溶け込めるように色々教えてるところ。
今更遅いかもしれないけど。
とりあえず人前で声は出さないようになった。
自己中がどこまで治るかはわからないけど、根気よく言っていこうと思ってる。
今まで迷惑かけてきた方たちには、本当に申し訳ないです。。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:18:28 ID:QSbETFG8
町中や店の中でもお構い無しに声を出すのは低知能

これは間違いなくそう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:04:43 ID:hY7fUy5C
彼らは声を出しているという自覚がないのかね?
この前、夜行バスで「はうはうあうあう」言ってるのがいて
勇気あるおっちゃんが「皆寝るんだから静かにしなさい」って注意したら
案の定ファビョってしまって10分くらいギャーギャー騒いでた

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:19:26 ID:4tRwQ1LD
>>246
声を出している自覚以前に「他人の迷惑になる事はやめよう」という意識そのものが希薄なんじゃない?
ほどほどに混んだ電車で、周囲の人にパタパタ手が当たって露骨に迷惑そうな目で見られているのを
おかまいなしに手話で話し続けているのとか見ると、そうとしか思えん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:20:41 ID:kYLVskJq
そうだな

迷惑そうな目で見られているのを、
聴覚障害者が気持ち悪いから嫌な顔してるんだと勘違いしてそう

当然だが、途中で相手が機嫌悪くなったら今何か迷惑なことしたんだって分かるけど
端から嫌な顔だと、ただ顔に出易い人なのか、自分が始めから迷惑かけてたのかの区別がつかないんじゃないか?

学校通ってない昔の人や普通学校に通ったことない人はそういう人多いかもな
何でもかんでも手話でハッキリ言っちゃうから、空気読む感覚が全くわからないんだろう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:23:36 ID:kYLVskJq
スマソ、手当たってたのか
じゃあそう言われても仕方ないな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:15:54 ID:agZbSGLv
てか、聞こえないんだから、「大きな音(声)を出すと迷惑」ということが
どういうことかが分からないんだろ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:04:27 ID:9Lx4fPZa
生まれつき目の見えない人に楳図かずお邸騒動を理解してもらう、みたいなものか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:33:12 ID:YthObXFi
子供のころ 犬や花や風は 言葉を話すと思ってた。
母が 花が痛いって言うから大事に扱おうねって手話で教えてくれたりしたから。
普通のことがわからなかったな。
そんなことで恥ずかしかったこといっぱいある。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:42:57 ID:Sqd0Sn3p
ようわからんが真面目な話やめや 君の来るところではない

254 :名無し:2007/08/29(水) 10:48:47 ID:prrQsxvm
手話サークルに来るろう者は、勘違い野郎や和を乱す野郎が多い。こう言うろう者は
健聴者の中に入ると大人しくなるよ。若い女性を狙ってサークルに来るろう者が多い
!!!!!!いったい手話サークルとは何だ?

255 :レノン ◆R9NBcpugzM :2007/08/29(水) 11:21:50 ID:NcV9DTS9

聴覚障害者だけじゃなくて 障害者全般的に自分勝手じゃないのかな?

私はそう思う

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:37:03 ID:8jykUBRH
バイトの待機時間中、おばちゃんが話しかけて来た。口の動きで何とか内容を掴んで、受け答えしてたが…上手く噛み合わない。
おばちゃん、こっちはツンボなんよ…空気読んで話止めてくれないかな…と思ったけど、止めてくれない。
仕方なく、暑くてたまらない振りをして、ハンカチでばたばたやりながら、風のある場所を探すふうにその場を離れた。
こういう積み重ねは、かなりのストレスになる。聴覚障害者としては、必要な時以外には話しかけないで欲しい。必要な時に、要点を書いたメモを渡すだけで結構。
健常者からは自己中に見えるかもな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:32:36 ID:GIWgcwnU
実際に自己中でしょ
相手が話しかけてきたら「ウザイ、話しかけるな」のくせに
自分が話すときは自分の言いたいことだけを言ってどこかへ行っちゃう
仕事のときでもそう「ああしてくれ、こうしてくれ」と自己主張だけはしっかりするのに
他人の話は全然聞こうとしない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:06:07 ID:8jykUBRH
いや、仕事で必要な話は、きっちり筆談でやってるよ。曖昧はトラブルの元だから。
苦痛なのは、待機とか空き時間の雑談ね。立ち話だから、筆談は無理。
聞こえる人には、理解できないかもね。話しかけられても、言ってることを理解出来ず、ただ笑って頷くしか出来ない辛さは。
だから、嫌な奴になって話しかけられなくなるほうが良いような気もする。でも、嫌な奴になると、仕事で必要な筆談もしてもらえなくなる可能性も。難しい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:41:22 ID:wZYrU34n
 そういうのを「わがまま」と言うんだけどね。
 



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:11:08 ID:2z3zjqLX
話しかけたくもないような「嫌な奴」に
職場にいられる側の不快さはどうでもいいですか、そうですか。
仕事の心配する前に考える事があるんじゃないですか?ないですか。

261 :御館:2007/08/31(金) 17:36:47 ID:oJlFF2LS
耳が日曜だから聞く耳持ってねーから自己中なんじゃないかなぁ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 19:21:55 ID:uIKeYgz2
世間の声を知れ

【鹿児島】 「ぼくは聞こえないから入れないの?」 介添人が足りないことを理由に聴覚障害者のプール使用を断る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188553427/

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:25:02 ID:Q5eJgrxU
>>258
聴覚障害者の私から見てもそれは間違っていると思うが・・・・。
完全に聞き取れるまで聞き返す、というのがポイント。
そうすれば普通の人は話しかけてこなくなるか、紙に書くかのどちらかになるはず。
まあ、私の場合は誰も話しかけてこなくなちゃったけど。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:27:17 ID:DPHq02gw
>>263
座った状態ならまだしも、立ったままの軽い雑談にまで、何度も聞き返したり、筆談を求めるのは、その場の空気を壊しちゃうからね。
私にとっては、何よりも辛い時間です。ひたすら笑顔でうんうん言ってるけど。

265 :御館:2007/09/01(土) 00:44:01 ID:RCX9q47t
障害者ってのはわがままな生物なんだよ。これはダルマ氏も同意。( ̄_ ̄)ニラニラ
ヨダレ垂れたり、ションベンやクソをもらしたりこぼしたり。(>_<)キタネー
それを始末するのは結局は人間様だろ。
お前等は人間様に取っては迷惑極まる存在なんだよ。
おわかりかな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:45:28 ID:7e31kFK/
>>264
dBいくつ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:55:46 ID:DPHq02gw
>>266
100dBです。自分の中では、難聴のつもりですが、実質的には聾かな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:36:58 ID:+Kkg+NwF
何度でも書き込むぞ。

『聴く耳』を持ってねぇからだよ。


聴こえてよカッタワwwwww

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:36:54 ID:4Z7YNv93
一回しか書き込まずに何度でも書き込むとかいって威張られてもねえ・・・・

10000回くらい書いてから威張ってくれ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 09:32:47 ID:999O+qaa
1万回もリストカットをしたら腕がボロボロになっちゃうよ。
1000回ほど繰り返せば傷はケロイドになるのに・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 20:56:45 ID:V3asceW2
僕は、重度ツンボだけど、アウアウアーとか言わないし、そんなに自己中でもない・・・。
親がスパルタでいろいろな交流会に参加したり、発音の練習とかよくやってたからかもしれないな。
高校から聾学校に入ったけど、自己中で短気な人が多くてびっくりしたよorz

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:42:45 ID:eckgyRXJ
言わないってどうしてわかるんだい?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 23:50:40 ID:XHVcS/L5
どうして分かるんだいって・・・そりゃ、健常者に対してだいたい話せるし、聾学校の友達から買い物とかレストランとか付き合ってくれと頼まれるからだぉ><
聾学校の友達は、自分で注文とかうまく話すことができないからね。
中学校まで普通学校に通ってた漏れは、聾の友達からなにか頼まれても断れない性格だから駄目ツンボだ・・・。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:42:14 ID:X1JMOCBH
>>273
そんなケチなこと言わないで、聾の友達を助けてやれよ。
君だって、健聴の友達に助けて貰うことあるだろ?
できる人は、できない人に力と時間を分けて、できない人は、頂いた力と時間に感謝の心で応えるんだよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 09:05:33 ID:gZOXc7Td
>>273
闘えよ。いやだって言えよ。
おまえの人生はおまえのものだよ。
なんだって他人に幸せ奪われるの?
今疲れててできない。鬱ぽくて調子わるいと言ってみろ。
それでおまえを心配してフォローしようと必死なら大事な一生の友達。
逆キレやいじめに転じたら糞カタワ。
まともに生まれたからって搾取されるいわれはない。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:11:10 ID:xlDKwcS/
>>273
ん?とすると聾からの頼み事を断れない健聴者はダメ健聴者ってこと?
揚げ足取じゃなくて素朴に疑問。

できない事、やりたくない事は断っても当然、ってのはスジの通った話だが、
その割には「知らない、できない」と頼み事を断ると
わざと意地悪してるように受け取られた経験が多いな…。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 01:20:38 ID:mXPvdaz8
結局あんたも自己中だってオチか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 04:07:41 ID:omE6H6lt
足を切り落とされて半分ダルマにされて、逃げ出せないようにウォッカをたっぷり飲まされる。
暴力団の仕業でアルコール依存症にされました。
ダルマは酒を飲まずにはいられなくなり、気が付くと、たっぷり酒を飲みまくっている状態です。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:14:31 ID:mVy+wyQi
べべばばばべば!ほべばべ?はばばばべぇばー!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 07:31:31 ID:BLIlnaQD
ダルマにされた女の人が描かれた漫画をコンビニで読んでみた。
さくらたんがダルマにされたみたいな両手両足のない悲惨な姿だった。
抵抗しようにも体を左右によじることくらいしか出来ない。

実際、サリドマイド被災児の中には、両手両足のないダルマみたいな人もいるという。
中には結合双生児という体がくっついた人も。
結合双生児は生活に支障がある。例えば、それぞれ性が異なる場合は、トイレやお風呂では異性の裸を見なければいけなくなる始末だな。
片方がどこかに行きたい場合は、もう片方は行きたくなくても我慢するしかないという制約も生じるし。
つまり、結合双生児は二人で仲良く生活していくしか道はないのだ。

281 :荒西:2007/09/19(水) 21:54:27 ID:xV5H1XpK
聴覚障害者を差別する奴は死刑でいい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:27:42 ID:HuDvjOd7
親戚に聾唖の夫婦がいるのですが、おばの方はいわゆるゴミ屋敷を築き、置ききれないものは
屋根裏に積み上げて二世帯住宅の祖父の家の天井裏にまでゴミを積み上げ天井が落ちかけたこ
とがあります。
おじの方は二世帯住宅で住んでいた祖父のウィスキーなどを勝手に飲んだりして注意されると、
殴りかかるという人です。
どうにかなりませんか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:57:26 ID:ZQXHlBms
亡くなるのを待つしかないね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:57:58 ID:uE8cOmxe
めくらも相当な自己中だよ。
車椅子の人とかよりもめくらやつんぼの方が「親切にしてもらって当然」の意識が強いのは何故だろうね。
手足はピンピンしてるのに、車椅子の人より甘やかされて育ってるんだろうな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 01:16:11 ID:+OizpxfX
車椅子だと男数人の力を借りて階段上り下りしたりするから、多くの人が苦労して支えてくれてるのを身をもって理解しやすいんだろうな。
めくらやつんぼのサポートはそんなに力仕事でもないから、サポートする側の大変さまで頭が回らないんだろうな。
ただでさえ花よ蝶よとチヤホヤされて育ってるし、皆が自分の下僕で当然という感覚も強くなる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 13:19:22 ID:+Z/gfKCf
282です。
>>284>>285
「親切にしてもらって当然」まさしくそうなんです。
なんで祖父の家のウィスキー飲んだくらいで文句言われるんだ?みたいに
思っているようです。
「花よ蝶よとチヤホヤされて育ってるし」おばは本当にそんな感じです。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:46:55 ID:zxPGgwK4
一通り読んだ。

あ〜うざかった。特に
「公用語」の定義とか
どうでもいいことを
質問してる女。

俺は裁判所で働くから、
障害者との絡みはない。


 しあわせイ←ハート

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:49:46 ID:a/hLvU24
障害者も裁判所の世話になるけど?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:00:39 ID:wVljz83y
注)

 裁判所で働いているからといって、必ずしも裁判所の職員とは限らない
 裁判所の掃除をしている清掃会社の人かもしれない


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:37:42 ID:o+dtN5qk
累犯障害者ってやつだね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:37:21 ID:72M35FnU
>>284
「他人がこっそりとやった親切」とか
「他人の迷惑がっている素振り」なんかを目で見て察知できないからね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:02:05 ID:S+LS5eIa
知り合いの聴覚障害者、周囲が自分に合わせて当たり前、
俺様に施して当たり前、って思想の持ち主。
悪い人ではないのだけれど、人にやってもらって当然って態度が
端々に出るから、健常者の友人に完璧に愛想つかされ、全員からシカト状態。
その人mixiやってるんだけど、マイミクが多いわりに、
日記にコメントが一件もつかない。
その日記も、政治批判とか行政に対する文句とかそんなんばっか。
無職で年金で生かさせてもらってて、何言ってんだよって感じ。
まあ、一生気づかないんでしょうね、障害は治るものじゃないから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:59:13 ID:xWcLz/kr
前提は障害者は健常者に生かされてるってことだが…
その辺は理解せず主権を求めるのはアンフェアだな…

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 01:32:17 ID:D6zeAysE
関わりたくないよね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:40:34 ID:Kg3ALSME
頼むから聴覚障害者はガキ作るなや!
と聴覚障害者を親にもつ俺がいってみる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 16:42:26 ID:Jo3Qnnt0
ダルマ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ダルマとはハンデ板に生息する固定ハンドルのことである。

略歴
・自称28歳。株投資会社の課長で、彼女がいる。
・↑これにより多忙なはずだが、毎日夜の3時くらいまで書き込んでる。
・差別主義者。だが、当人は差別してませんと言い張っている。
・四国に研修旅行に行っている途中に携帯から書き込んだが、四国出身の人間が
 嘘を見破り、社員旅行は空想の出来事として語り継がれた。
・同じ板の某コテハン、御館の自演が叫ばれた。ダルマは言い訳を続けたが、
 なぜか御館がPCを使えないと豪語、その後集中攻撃される。
・↑の翌日、ハンデ板に大量の下ネタ荒らし。その数500以上。
・積極的に自治に加わろうとする。自治のためにIPを表示せよと告げられても
 結局、晒すことは無い。
・あまりの粘着から板の皆に無視されたことがあるが、その時はなぜか大量の
 新人コテハンが来た。
・毎日のように障害者についての作り話を持ちかける。(実際は誰も読んでいない)
・叩かれた時にVIPに助けを求めること、数十回。
・ハンデ板で差別化社会を作ろうとする某党を勝手に結成。だが、党員はダルマと
 御館のみなので、実際は1人で何やってるの?との疑問が残る。
・ダルマと御館は幾度となく会話を続けている。(現時点で自演はハンデ板の常識)
・他にもダルマの弁護に涌いて立つコテハンが多いことから、ネットカフェ難民では
 ないかとの推測もされている。事実上、過去に出てきたコテハンが再び戻ってくる
 ことはほとんどない。
・自演キャラクターは御館の他に、メックラー博士などがいる。

外部リンク
http://human7.2ch.net/handicap/ ハンディキャップ板

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 16:43:46 ID:nSHmwZRZ
>>295
同じ立場だけど 本気なの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 17:04:04 ID:qNsQyIUw
亀田の兄弟もわがままだけどツソボなのか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:14:04 ID:Q8v/Wafp
>>298
あれは素のわがままだろ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 15:46:08 ID:PrKBF92B
亀田はオヤジも実は軽い知的障害がある、と言ったら世間は納得するんじゃないか?

301 :御館:2007/11/02(金) 15:47:24 ID:sljW9Nr/
聞く耳持ってねぇ とはこの事だな!ぶははは

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 15:54:05 ID:PrKBF92B
 うまいこと言うねえ! ところで年金オフはいつやる? 浅草で寿司
食って吉原という話はどうなった?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:04:48 ID:PrKBF92B
:レノン ◆R9NBcpugzM :2007/11/02(金) 11:24:14 ID:5Yxnra7q
>>249
むかし、トヨエツが聾唖者の役で出ていたテレビドラマがあったよね
それを思い出しました。
常盤貴子も可愛かったなぁ 今でも可愛いけどね
駅で話し合っていたねぇ〜

そうそう豊川悦司みたいなカコいい人で、絵の才能があるひとなら 理解できるけど

あなたの好きな人は、なにかとりえはあるの?

私の好きになる女は、理知的な美人が好きです。 
すましていながら天然なところもいけるなぁ




304 :御館:2007/11/02(金) 19:26:08 ID:sljW9Nr/
ん?オフ会なんかしませんよ☆

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:40:33 ID:6baXtcX1
SNSサイトで聴覚障害のやつと絡むんだが、文章がめちゃくちゃな上にいきなりきれる。
そのくせ積極的にサイト上でのメールを送ってくる。
腹立つ。

306 :ビートたかじん ◆7kN9SnPlw2 :2007/11/02(金) 22:15:32 ID:cyFNHoIY
聴覚障害者の中には人間関係を信仰理由で隔離されたり、虐待を受けたりした人がいる。

307 :御館:2007/11/03(土) 11:12:05 ID:dDCNSFM7
ツン○は全員わがままだって事で終了

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 23:45:23 ID:LTUrXM75
聴覚障害者ってなんでエロいんだ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:32:11 ID:3rkYhBUl
欲求が狭められて人間の根本的な欲求だけが残るのさ。
食事・睡眠・排泄・生殖
まるで獣だ。
社会的な檻を作らなくては健常者をおびやかすな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:44:16 ID:e+jtPBqN
こ…こえぇなそれ…、つまり理性を持たないんだな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:09:42 ID:jlWeYSPE
はじめてこのスレ来た。

他スレに比べ、すげぇ陰湿な印象を受けた。
気持ち悪い。

2chで一番気味が悪い。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:34:43 ID:3rkYhBUl

カタワの疑いあり

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:42:58 ID:17pCU4dq
他人の言葉を聞く耳を持って無いから。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 14:59:18 ID:7Dekq2xn
障害者だとバカにされ誰からも相手にされない日々が続くと
そういう自己中心的な性格になってしまうものだよ。
何が楽しくてそんな人間に成り下がったわけではないけれど、
体だけではなく、心まで病んでいるかわいそうな人たちです。


315 :レノン:2007/11/04(日) 15:02:29 ID:5VboXYQS
>>314
障害者だとバカにする人がいるんですか?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 15:47:33 ID:7Dekq2xn
たくさんいます。
今朝、いつ見ても波乱万丈は米良美一がゲストだったのだけれど、
いじめられて酷い目にあっていたらしいです。
それでも立ち直れたのは、良い漢方医の先生に巡り合えたことと
類まれな美声の持ち主だったことによるものです。それでもコンプ
レックスの強さは、見ていて気持ち悪いほどでした。
たいていの障害者は、立ち直るきっかけをつかめないまま、どん底
の生活の中で他人を恨んで死んでゆきます。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:47:24 ID:wZPQzm6B
コンプレックスなんて大なり小なり誰でも抱えてるものでしょう

318 :ビートたかじん ◆az6/RrWkWg :2007/11/04(日) 22:35:20 ID:0nvxpu+L
いじめた奴も責任があるのでそこに執念深く追求しよう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:09:12 ID:7Dekq2xn
>>317障害者の抱いている劣等感がどんなものかは、
    健常者にいくら説明してもわかるものではありません。
    あなたの言っていることは、口先だけのたわごとです。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:56:27 ID:zYc28Ggv
米良美一って今なにしてんの?

321 :御館:2007/11/05(月) 18:09:35 ID:sG/2Jphf
ホモのデリヘルをぶん殴ってんじゃね?(笑)いじめられたからホモになったのか?(笑)くだらね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:42:47 ID:GP6sIyAU
>>319
そんな風に自分たちが特別に不幸な人間だと主張するから
健常者からも社会からも嫌われているのですよ
障害を利権として横暴な態度を取れば劣等感が消えるのでしょうか?
いいえ、そんなことはありません
聴こえないという現実を受け入れてから、社会参加をしていただきたいと思います

323 :絶倫栗原君 ◆uZSRkf9Mko :2007/11/05(月) 20:01:14 ID:HEL6CUcc
>>1
ちがう、ちがう。
他人の意見を聞く耳をもたねーから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:44:02 ID:NTYTtSP7
人によって、障害の種類によって、感じ方が違うかもしれないけど…
聴覚障害者である私の場合、劣等感というより孤独感かな。
私はたぶん、心の一部が壊れていると思う。まともな精神ではやっていけない。辛くて寂しくて気が変になる。だから、感覚の一部を麻痺させている。
同じ場所にいながら、その場の空気を共有出来ない寂しさ、賑やかになればなるほど募る孤独感は、聞こえる人には理解出来ないと思う。永久に外国人のような気分。ほんと、毎日が孤独です。
それに耐えるためには、自らの精神をぶっ壊さないとダメなんです。孤独に潰れないよう、キチガイになる必要があるんです。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:59:21 ID:VJQcqNm2
>>324
難聴の方? 中途失聴?
聾唖で閉鎖されてる世界しか知らない人達って 
それはそれで楽しくしてるみたい。
先日還暦祝いの補佐通訳に行ったけど
和気藹々で日頃も釣りやパチンコで付き合ってて
子や孫自慢でも盛り上がったよ。
私は子供さん達〔健聴〕の結婚など反対やら
大変だろうなと思ってたけど 25人全員 意外と相手や
家族からの反対 偏見無かったって。
穿った見方してた私は反省した。

326 :ビートたかじん ◆az6/RrWkWg :2007/11/05(月) 22:31:03 ID:anlV2Wq9
わしは金正男に似ている。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 22:54:00 ID:8wsLLYn8
わしなんか金玉男に似ている。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:35:28 ID:/UrNFilQ
八谷

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 17:21:26 ID:DNlS+BeB
なぜ聴覚障害者の一部は文章を書くのが下手なんだ?障害者自身はそれを自覚してるみたいだが…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:07:59 ID:0J4ANg1r
文章力っていうのは聞いて書くことで養われます。
それが不自由なら、文章力が劣るのはむしろ当然。
何でそんな当たり前のことがわからないのか?
想像力が不足している健常者には呆れます。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:25:10 ID:DNlS+BeB
聞いて書くことで養われるのですか、僕らにとって普通のことだから分かりませんでした。むしろ考えようとも思いませんでした。何しろ当たり前ですから。
妄想力が充分すぎる障害者には憧れます。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:40:15 ID:GONbfT0A
>>330
正確には、ちょっと違うんじゃない?
聞こえない人の一部が読み書きが苦手なのは、音声言語の“言語感覚”が身に付いてないからだと思うよ。書き言葉は、結局は音声言語が基だからね。
日本手話も言語には違いないけど、書き言葉には馴染まない。表情など、非言語表現のウェイトが大きいから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:53:25 ID:GONbfT0A
>>331
聞こえる人が、聞こえない人の世界を理解出来ないのは当たり前だよ。
聞こえない私は、聞こえる人の世界を理解出来ないもの。
お互い、他人のことは、理解出来ないものだよ。想像するしか出来ない。自分を相手の立場に置いて、自分だったら…と想像する。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:02:33 ID:DNlS+BeB
>>333 なんか、すいません

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:59:22 ID:GONbfT0A
>>334
なんで“すみません”になるんだよ(笑)
分からない事は、当事者に聞くのが1番だよ。
聞こえない人について(なぜ文章が書けないのか等)分からない事があれば、まず、聴覚障害者に聞いてみなよ。それで怒る奴がいたら、そいつは心が狭いんだよ。

336 :絶倫栗原君 ◆uZSRkf9Mko :2007/11/07(水) 23:36:12 ID:kp5qWFBi
昔小坊の時に耳になんかついてるよって親切で言ってやったら。
わけのわからん奇声をあげて威嚇された。
聞こえる事と聞こえない事があるご都合主義だよな。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:48:33 ID:1TB9KRce
>>325守秘義務違反。今すぐ通訳を辞めろ

338 :御館:2007/11/08(木) 01:59:29 ID:9V8I74yF
まあまあ、落ち着いて音楽でも聞きなさい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 07:33:18 ID:ERSL9NSv
>>335 聞いてみたら助詞がどうのこうの言われました。その上いきなり関係のない2字熟語使われたりするんで少々苛立ちをおぼえます。

340 :御館:2007/11/08(木) 10:14:54 ID:9V8I74yF
音楽聞いた?あら(笑)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:44:45 ID:ERSL9NSv
いきなり聴覚障害者に『キモイからしね』と言われました。
理由をたずねると『アバターの顔がキモイから』らしいです。
障害者ってとても個性豊かですよね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:07:09 ID:9w5DVSrA
>>341むしろそんなことを言う人のほうがキモイ。
    普通に考えれば根拠のないたわごとだとすぐわかる。
    そういう知能程度の低い人に惑わされることなく、
    ひたむきに生きてゆけばいいんです。    

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:48:27 ID:1Hctjwut
>>342 そいつとはずっとサイト上でメールのやりとりをしていたのでそれをいう根拠が充分にあるんですよ。本当に個性豊かで楽しませてもらってたんですが、障害者にしねといわれたらリアルにムカつきますよw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:12:04 ID:8ZSWJqNC
八谷

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:35:25 ID:zgLEfXf0
引き出し閉める音とかキー打つ音とか
かなりうるさいんですけどなんて言ったらいいの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:41:16 ID:yimcCcab
普通に「あなたは気付いてないかもしれないけど、音がうるさいから、もっと丁寧にしてくれないかな?」と。
本人に、力加減を調節しながら試してもらって、うるさくない時点で、「このくらいで」と言えば良いと思うよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 16:49:44 ID:TohVGdKU
>>345
確かにキーを打つ音はうるさい
これでもかってくらいにバンバン叩くよね
「もう少し静かに押してください」って頼んだら
ヴァー!!!って叫びながらマウス投げつけられたw

348 :絶倫栗原君 ◆uZSRkf9Mko :2007/11/11(日) 18:52:33 ID:3y/rh9DL
ドメステッイクバイオレンス・・・言葉で怒りを伝えられない人はこわいねぇ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:10:10 ID:kMt62dGw
確かに聴覚障害持ってる人って自己中だった、そしてめちゃめちゃポジティブだった

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:28:04 ID:ocuMXYOn
>>347 何それw超自分勝手だなw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:01:01 ID:6xW8EYy+
>>347 俺も手話サークルのイベントでバーベキュー行ったら重度の難聴女に
タレの入った皿を投げつけられた。

 気に入らないことがあると信じられないことするんだよな。聞こえない人って。

 もうそれからかかわりたくないので行ってない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 06:55:10 ID:17C7tsex
>>349
ろうは一生国の金で飯食えるし、難しい事(抽象的な事)はあんまり分からんからな。w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 18:06:09 ID:svaHwjYR
>>352 税金おさめる気失せたww

354 :絶倫栗原君 ◆uZSRkf9Mko :2007/11/12(月) 19:11:38 ID:LFU0RUHV
しかしよぉ。
出会いを求めて手話サークルいく健常者!
どんだけ恋愛に無縁なんだよ。w
「彼とは手話サークルで知り合いました」っていうのは、「なんぱされて・・」
というのより屈辱じゃねーのか?
聾の方は気分最高だろうね。最高ーーー。

355 :サイ:2007/11/12(月) 22:00:47 ID:aLwcyhTX
俺は弱視ですが音がうるさく感じて部屋の中をぐるぐる回り出す癖があります。
弱視と関係ありますか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:44:44 ID:vAwh20Kk
>>355 は?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:50:45 ID:jyDzUWYE
身体障害者はゴキブリ並にキモイ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1193852486/

358 :ダルマ:2007/11/15(木) 01:13:44 ID:mNYWdco4
何故、ツンボって、池沼っぽい顔の奴が多いのでつか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:25:54 ID:xfX11ia5
ツンボが池沼っぽい顔しているのではなくて池沼がツンボっぽい顔をしているのです。
大変迷惑でございます。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:26:38 ID:vmz16DjV
こいつら、サイテー
聴覚はとにかく馬鹿大杉

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 07:34:12 ID:oShjjDD3
凶暴だし

362 :山本豆腐屋:2007/11/15(木) 07:51:06 ID:EWesrVGl
障害者は常に不安的な劣等感と共に心労になっている。
よって精神支持的な癒しが必要であり、現在の日本の
行政では依存できないであろう。障害者でなくうつ病
患者の死を政府は真剣に取り組まなくてはならない。


363 :山本豆腐屋:2007/11/15(木) 07:52:16 ID:EWesrVGl
福田外回りより自殺の数真剣に考えろ

364 :山本豆腐屋:2007/11/15(木) 07:55:22 ID:EWesrVGl
偉そうな事言うな。非課税のおまえはどうせ年金受給
するんだろ。皇居に向かってお辞儀したか。今頃首相
は、山本をいかに抹殺するか機上で思案中だ。
                  ↑
                  ぉい


365 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 04:57:46 ID:VA+HN/Xm
うちの職場のツンボも自己中だよ。
仕事のことでアドバイスしたり注意したりすると、拗ねたりキレたりする。
自分がどれだけ迷惑かけててもまるっきり気付かない。
謝るとかお礼を言う(態度で示す)ってことがない。
手足はちゃんと動くんだから、いい加減まともに働けよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:30:27 ID:9ILsf/Dd
そうだね。「謝る」ってことをしないよね。それと「ありがとう」も言わないでしょ。
言わないというより、「感謝の意を表さない」といったほうがいいのかな?

 「謝る」というのと「ありがとう」というのはこの二つってセットになっている
言葉であってさ、人間同士がなにかをやる上でコミュニケーションには必要な
挨拶のはずなのに、耳が聞こえない故にこういった「挨拶」を知らずに育って大人に
なった人って多いよね。

 耳が聞こえないから相手が言う「ありがとう」という感謝の意を表す言葉が聞こえないから
その感謝の意を感じ取ることができない。だからこちらも相手に「ありがとう」という
感謝の意を表すことを知らずに大人になってしまった人が多い。

 親たちもういうコミュニケーションの基本よりも全然違うことに力を注いでしまうからね。

367 :名無しさん:2007/11/16(金) 23:38:01 ID:WWTtvwbM
M松U子はエホバの証人の信者だろう。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 08:56:50 ID:t7yqBXyI
障害者の親は、過干渉か放置のどちらかになる。
過干渉になれば親に何でもやってもらえるから、他人との意思の疎通もまともにできない。
誰かがやってくれるのが当たり前だと思ってしまうから、感謝することもないし感謝の言葉
を述べるという観念そのものが欠落してしまう。
放置のほうも困ったことになる。ある程度聴力が残っている場合でも、まともに文章が読め
ない書けない話せないといった日本語の能力の欠如のほかに、言語能力に付随して育つ
論理的なものの考え方ができないので後からしつけ用にもどうにもならない。
今までこんな聴力障害者をたくさん見てきました。


369 :名無しさん:2007/11/17(土) 09:34:25 ID:Z9nQN6Jm
M松U子は異性交際禁止など母親の虐待を受けていた。
その母親は自分の子供の目の前で見せしめに関係ない他人の子供を虐待した。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:27:56 ID:dgsRQIl3
障害者だからってなんでもしていいわけじゃないぞ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:56:03 ID:CacKf/8Q
>>368 もうどうしようもないなww

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 18:00:38 ID:lCg8yEkv
お前ら知ってるのかよ?自殺の半分以上は金銭的な面で自殺だ。その70%はパチンコ、スロットでの借金が原因だ。

373 :御館:2007/11/17(土) 18:15:18 ID:55emNFM+
チンポは人並み以上。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:34:57 ID:x+88bC3X
自己中ってか周りの空気嫁ないってこともあると思うけど。
健常者で社会常識を理解していてる大人でも難聴になったら
空気嫁なくて=自己中になると思う。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:42:15 ID:Wf531QNV
よく聞き取れないからその場の流れに乗れないだけだってば。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:50:11 ID:t7yqBXyI
>>372それは友達もいないし休日の楽しみもない聴覚障害者に必須アイテムだろう?
それに、聴覚障害者と知ってて貸したとしたら、それは貸し手の責任。
1銭も返済する必要はない。
債務者の意思確認が不十分だったんだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:09:34 ID:vWg+IzUQ
貸さなかったら差別だとか騒ぐくせに…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:32:28 ID:qYvVzFDW
もう最悪だよな、ふざけんなって感じだな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 09:10:17 ID:moFfbTkO
>>376
ろう者の癖にろうの友達もいないのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 14:38:40 ID:qYvVzFDW
聴覚障害者ってテレビ見たりするの?見てて面白いのかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 15:02:02 ID:I+sg8ZP9
競馬とか野球なんかは見る

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 16:05:14 ID:hJw2BSy4
デジタル放送普及で字幕見れるし。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:02:08 ID:FNW3pp3Q
>>376  するとなに? 聴覚障害者の手帳を持っていると借りた金は返さなくても
いいの?

 じゃあサラ金とかで借り放題じゃん

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:42:43 ID:4rBrI6pY
>>383
でたらめを真に受けるなや…
それとも、ワシが釣られたのか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 19:02:20 ID:qYvVzFDW
釣りにきまってんじゃん、もしかして聴障か?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 19:30:20 ID:4rBrI6pY
そうだけど、何かな?
確かに、障害者手帳にはずいぶん助けられてるよ。
でも、さすがの手帳も借金踏み倒しまでには効果が無いんだよな…

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:11:54 ID:qYvVzFDW
リア障でしたか、疑ってすいません、手帳下さい

388 :御館:2007/11/18(日) 21:15:35 ID:1q76JXht
近所のツン○のおっさんは毎日ろうそくを食ってたら耳が聞こえる様になったんだってさ。ろうを食えろうを!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:32:00 ID:IUQhBFgq
細木和子の予告で
夢ノ輔が泣いていたが
手話通訳排除の問題のことかな??

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:38:16 ID:qYvVzFDW
>>382 なるほど、好きな番組は?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:35:15 ID:6gmpg4O3
手話ニュース^^

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:20:21 ID:fLpMXnhR
字幕読むのめんどくさいし、家族が嫌がるので、茶の間のデジタルテレビは
字幕オフにしたままです。orz

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:22:30 ID:fLpMXnhR
だから、字幕だけ手元のパソコンか携帯に無料送信してくれて、
後で読み返せるようになればいいのだけれど。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:49:11 ID:pG6JAyZW
聴覚障害者だけの大学のBBSだけど、これが現実

http://a061101.blog96.fc2.com/blog-entry-52.html

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 04:02:44 ID:ACXxqPYg
そりゃあ、あそこはFランク大学すら行けない馬鹿揃いだから仕方ないかも

396 :絶倫栗原君 ◆uZSRkf9Mko :2007/11/20(火) 20:04:56 ID:W5euemRo
大学いけんの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 20:39:12 ID:9Vprwsex
国立の筑波大に行けるなんて良いなぁ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:23:54 ID:jL4SVqX9
筑波大付属からは推薦でいけるの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 01:37:35 ID:xg8Us4b9
親が学校と交渉するんじゃないの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:03:42 ID:CCcv2n6J
筑波技術大学じゃねえか…

401 :絶倫栗原君 ◆uZSRkf9Mko :2007/11/23(金) 18:41:27 ID:4d60OXkG
>>1
いいイメーシ゛がありません。
ホッとあたたかいエピソードありませんか?
あるわけねーよな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 07:56:17 ID:dcowgXHI
生まれつきの難聴やツン簿の人はモノを投げつけるからね… あれはなんとかならないの?

403 :御館:2007/11/25(日) 08:15:13 ID:O+FmNUNy
栗原はトム(笑)ツン○でトム(笑)トムはツン○(笑)ホッとしたか?この害児。聞こえたか?(笑)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 18:36:49 ID:iFzATubX
>>402
何とかならないのか言われても、困るなあ。
「生れつきのツンボ≠すぐ物を投げる」だからね。
「2は偶数である。しかし偶数は2とは限らない」と同じだよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:08:52 ID:E/H9Rst7
>>400
ホントの筑波大に推薦で行く人もいるよ。
耳聞こえなくても、元々頭の出来はいい人なんだろう。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 07:38:15 ID:Yg9NmNko
>>404
でも、どういうのが印象に残るかと言われればモノ投げる奴じゃない?
喫煙者のマナーと一緒で、障害者が存在を認識されるきっかけって迷惑行為が大半だと思う。
人として当たり前の常識やマナーを守っていたら、タバコの煙にしても障害者であることもそうそう意識させることはないと思う。

ところで人工内耳の手術に反対する親の気持ち、わからないでもない。
俺は空気も読めないわけだが、空気というテレパシーで意志表示されても困ると常々思っている。
もし、エスパーばっかりでコミュニケーション手段はテレパシーが当たり前という世界に生まれたとしたら相当に不便だと思う。
で、お前もこの手術受ければテレパシー使えるようになると言われても、そんな手術いやだと思うだろうし。

407 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:54:27 ID:nig8/dwr
うちの職場のツンボもモノ投げるし、叩き付けるよ。
自分は聞こえないからいいだろうけど、こっちはその音の大きさにびっくりするよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 01:57:55 ID:dmHmG1/Y
 でしょでしょ? 自分も聴覚に限らず色んな種類の障害者の人を普段見ている
んだけど、「モノを投げつけたり壊したりする」のって「聴覚障害者だけ」なんだ
よな。 視覚障害や内部障害、知的障害の人でもそんなことする人はいないよ。

 で、それが何万人に一人とかの確率で存在するならともかく、かなりの確率でそういう
人がいるんだよね。もう、それは「聴覚障害特有の症状」と言っていいんじゃないの?

 しかも人生の途中で聴力を失くしたりした中途障害の人ではなくて、生まれつき
聞こえないか重度の難聴の人が「モノを壊す」という行動に出るんだよね。

 俺は自分も中途障害の難聴で聴覚障害だから立派なことはいえないけど、普段付き合いの
ある他人様に向かってそんなことはできないなあ… 社会的な立場を考えると。

 だから生まれつきの人って自分の立場が悪くなろうが関係ないんだろうね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 04:12:34 ID:X82bGs1j
どうなのよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 07:12:58 ID:9bATcvyv
>408
聾文化では、わざと響くように物を動かしたりするのがマナーなんだそうだ。振動で気付かせるため。
こんな調子で、騒音で苦痛を感じる健聴者や、ただでさえ聞き取りづらいのに騒音でますます聞き取りづらくなる難聴者を無視してるのが聾文化だとしたら、聾文化そのものが自己中なんだ。
物心つく前からこんな思想を吹き込まれていたら健聴者との生活で軋轢も生まれて当然。
こんなのが集合住宅に住んでたらたまったものじゃない。
聾文化を振りかざすなら聾の人だけの国作ってそこで好きなだけ騒音や振動撒き散らしてろって思う。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 12:00:11 ID:OJ/Jmtwd
↑と、手話学習挫折者がほざいておりますw

412 :御館:2007/12/11(火) 12:40:45 ID:OqhDnQbh
ツン○は迷惑考えろ!で終了

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 14:13:21 ID:0GQdPA2G
>>411←手話覚えない人=ダメ人間と烙印押して偉そうにする自己中障害年金受給者。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 14:16:23 ID:whOPJWFL
>>410
でもその軋轢に気づいていない聾者。
障害者なんだけど、本人的には幸せそうに見えるよ。
周囲は迷惑してるのに。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 19:57:18 ID:R0I2nU1C
で、その軋轢を指摘すると「差別だ! 謝れ!」と言うんだよね

416 :410:2007/12/11(火) 22:51:51 ID:1UHIyOtG
>>411
手話の勉強なんてしたこともない。したがって挫折もへったくれもない。
なぜ俺のレスから手話学習挫折者と感じたのか教えてほしい。

>414
自分が周りにどれほどの苦痛を与えているか気付かずにいられれば、確かに幸せだろうな。



俺は先天性の片耳難聴。ある程度会話はできるが聞こえない側から話しかけられたりざわついていたりすると聞き取れない。
人の声が言葉ではなくただの音になってしまう。
聞き取れない苦労と騒音の苦痛、両方ある。
騒音撒き散らすのがマナーなんて聾文化の人との共存なんてできない。もし補聴器使ってたら騒音拾ってしまうだろうな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 03:24:41 ID:4K3H14CL
聴覚障害者はなぜ自己中心的なのか?
410(416)がまさにそれだ。
聾者じゃなくて410という聴覚障害者が自己中心的そのものだということを如実に表わしている。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 17:49:45 ID:i7aPL+VR
そうだね。「生まれつきの重度の難聴」の人が問題なんだよな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 21:04:58 ID:jCrbmKAp
人の言ってることなんて気にならない程自分勝手なだけだったりして(笑)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:20:17 ID:I/QVbuDI
しかし、このスレの書き込みを見ると
聴覚障害がどういう障害なのか、よく理解されていないことがよくわ
かる。
聞こえなければ、少ない情報の中で自分に都合のよいように解釈
するのは、人間の心理としてごく当然のことだということに気づこう
ともしない書き込みばかりが目につく。
読んでて、間抜けな発言が多いのに笑うしかない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:10:47 ID:MiO+XC5l
>>420
それはただのいいわけ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:02:16 ID:iPMA086U
>>421
そう思うのは、お前が難聴者になったことがないから。
それなら、お前が難聴者の心理について分析してみろよ!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:08:21 ID:QWlVmBzX
>422
迷惑かどうかは行為者の心理は関係ないだろ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:29:29 ID:iPMA086U
>>423
あるぞ!じゃ、なぜ「言い訳」と言えるんだ?
「言い訳」と言えるなら難聴者の心理がわかるから
「言い訳」と言えるのだろう。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:34:08 ID:QWlVmBzX
難聴者の心理

ボクは何も悪くない。
悪いのは周り。
ボクは難聴だからしょうがない。
ボクを批判するなんて差別だ!人権侵害だ!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:50:43 ID:iPMA086U
>>425
お前、難聴者がみんなそうだと思うのか?
おめでたい奴だな。「十人十色」ということわざを教えよう。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 02:02:44 ID:iPMA086U
「十人十色」
人が十人いれば顔かたちが皆それぞれちがうように、
人間の考え方や好みや立場などもそれぞれちがうものだということ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 04:03:26 ID:WkhlV2Dm
聞こえないと、その場の状況が分からないからな。空気が読めない。
だから、傍目には自己中心に映るのだろう。しかたが無いんだよ。
聴覚障害ほど、誤解されやすい障害は無い。

429 :421:2007/12/19(水) 22:03:10 ID:I/x2Pvi4
>>422
この流れから察するにあなたは難聴?
俺も難聴なんだけど。
言い訳と言われて怒るのが自己中心的である何よりの証拠。

>少ない情報の中で自分に都合のよいように解釈するのは、人間の心理としてごく当然のこと
だから、都合のよい解釈してトラブルにならないように備えるものだろ? 自分が勘違いしている可能性を踏まえて、細かい補足説明をしてもらったりきちんと自分で調べたり確認したり。

自分がトラブル起こさないよう努力しないで、周りに配慮してくれってのが自己中心的なんだってば。

>428
○○だからしかたが無い
それが言いわけ。
昨日今日そうなったわけじゃないんだから対策を講じる時間があるはずだし、個人では難しくても似た境遇の人達によるノウハウの蓄積がある。
迷惑かけないようにする努力をせずしかたが無いと正当化に明け暮れるのは自己中心的。
しかたが無いって言い訳してる奴は向上しない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:31:51 ID:5DCS6Sa8
健常者のほうが1000000000000000000000000000000000000000000000000000
倍も悪質

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:35:09 ID:WkhlV2Dm
>>429
 残念だけどそれはあなたの思い込み。
 >>428の書き込みをした者だけど、聴覚障害ではありません。同僚に聴覚障害者がいる健聴者です。
 聴覚に障害があるのに頑張ってて、周りにも神経質なくらい気を遣う彼は偉いと思います。
 でもやっぱり聞こえないと的確な状況判断ができないみたいなんです。仕事の優先順位が分からなくて今やるべき事をしなかったり隣の電話に気付かないで 大きな音を立てたりします。
 その度に周りがフォローしてます。彼の頑張りを知ってるから、みんな彼の勘違いを責めないだけです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:02:59 ID:BqBHX/Bz
細かい補足説明なんて…なかなか応じてもらえないぞ。

一生懸命努力して、次第に諦め、仕方がないと言う人も多いと思う。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:50:07 ID:QWlVmBzX
>431
あなたやあなたの仲間が「責めない」だけであって「勘違い」は確実に存在するのだろ?
本人が頑張っていようといまいと相手に与える影響は同じ。
あなたが「頑張っているから」を理由に彼の不手際を理解し許すことに異論は無いが、彼と一緒になって外部に理解を請うのは「甘ええ」ととられても当然。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 08:53:19 ID:ryT6bMMo
耳の聞こえは一定ではなく、ナギの日ばかりではない。
シケの日もある。シケとは、聞こえが悪い日。

思うように聞こえなくてイライラし、ひどいときは剃刀で自分の手首を傷つけちゃうことも。
手首を傷つけ、痛みを感じ、血を見ることで気持ちを落ち着かせる。確かにすーっとする。
俺の手首は剃刀で何条も切り刻まれた傷跡が残っている。切ると楽になる割には、傷が残るので後悔する。

435 :421:2007/12/20(木) 22:24:10 ID:Tst09QcN
>>431
あの……>429の前半と後半はそれぞれ別々の人へのレスのつもりで書いたんだけど。紛らわしい書き方ですみません。
ところで、>422とは別人ですよね?

>同僚
ってことは仕事仲間なんだから、なおのこと障害を理由に正当化なんて許されないでしょ。
発生しているトラブル、影響受けてる人全員が彼の頑張りを知ってるわけじゃないと思うんだが。
>433の言う通りだと思う。

俺が難聴に起因するトラブル起こしたとき同僚がフォローしてくれたけど、上司は「外部の人間は知ったこっちゃないんだから普通にできるよう工夫しろ」と仰った。上司の方が正しいと思う。

>彼の頑張りを知ってるから、みんな彼の勘違いを責めないだけです
どんなに頑張っても成果にならなければ意味がない。それがビジネス。
確認しておきたいんだけど、責めはしなくても問題になっていることの指摘はしてるよね?
それすらしないんだったら、それはただの甘やかし。相手のためにはならない。
>大きな音を立てたりします
指摘されないから、いつまでたっても音を立てない力加減が身に付かないのかもしれない。

>432
勘違いしたままでいてトラブル起こした時に、「細かい捕捉説明を求めても応じてもらえませんでした」と言う?
それが言いわけ。

>一生懸命努力して、次第に諦め、仕方がないと言う人も多いと思う。
難聴そのものは自分の責任ではない。(ヘッドホンで大音量で音楽聴いてたなら自業自得だが)
だけど、それによる問題の克服を諦めるという選択は自分の意志で行ったこと。
諦めた結果起きたトラブルは自分の責任だと思う。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:02:50 ID:IBRoxP7X
切ると楽になるって…アタマいかれてるよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:05:30 ID:MNEnBafo
>>435
まあ・・・。
頑張れ。
5年後、10年後同じことがまだ言えたらたいしたもんだ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:08:44 ID:tVFddD6P
>435には頑張ってもらいたい。
基本的に甘える事で生きていこうとしてる障害者ばかりなので、特にそう思う。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:38:34 ID:Lk1nRfcU
まあ、細かい補足説明を求めたら嫌がられるのが現実なんだよな。
書いて下さいと何回頼んでも、書いてくれない。しまいには怒りだす。「ツンボは面倒臭い」って
これが社会。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 03:28:16 ID:rbBuwxjU
そうそう、そういう社会だから、
「健常者よ、甘ったれるな!」と高笑い出来るツンボになろう(笑)

441 :山本豆腐屋:2007/12/22(土) 04:05:43 ID:AR/0i9/F
おはようございます。

442 :山本豆腐屋:2007/12/22(土) 04:08:15 ID:AR/0i9/F
さて、えろいしぃーの人事戦略とか、天皇暗殺とか何から
語りましょうか。

443 :鈴木祐子:2007/12/22(土) 04:11:50 ID:AR/0i9/F
あら山本さん。やっぱり基地外の発想は朝から妄想ね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 17:17:49 ID:0/eyRb7D
「ツンボは色んな意味、面倒臭い」 残念ながらこれが現実なのだよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 17:56:32 ID:qmG9pmMA
>>442
犯行予告レスなので、通報しますか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 18:57:46 ID:ZDufGHF7
 聴覚障害者ゆえに自己中心的な性格をもつわけではありません。
人間、傷害の有無にかかわらず犯罪者になる人はなるし、ならない人はならない。
そういう事実があるだけです。

しかしながら、障害を抱えているゆえに歪んだ感情を持ちやすい
いのは確かなことだと思われます。

障害がありしかも、人に溶け込めずさらには好奇の目にさらされる。
ハンデだけ一方的に背負わされてしたいこともできない。
このような状況下におかれた場合、自己中心的にならないほうが
むしろ病的ではないかとすら思ってしまいます。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:23:44 ID:YyDomA02
【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場_8【補聴器】

なお「荒らしコンビ(アンチ鬱子と鬱子)」の片割れ(ID:YAphG/uI0)が立てたスレ
       http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189940637/
      【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場8【補聴器】
は当該者の荒らしのため削除されたが、過去スレに含めていません。
現在のスレは【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場_8【補聴器】です。
参考:
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196269443/
 ★071129 身体健康板 難聴者の現状をコピペによる容量潰し報告スレ
 1 :名無しの報告:2007/11/29(木) 02:04:03 ID:v5VWtEzd0
 身体健康板(http://life8.2ch.net/body/)において、コテハン「本物」による難聴者の
 現状を大量コピペして容量オーバーによるスレ潰しをした荒らしを報告するスレです。
 尚、もう1人のコテハン「これが本物です」によるコピペはIDから同一人物とは
 考えられず後日、別スレにて荒らし報告いたします。(以下略)

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196506272/2

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:36:06 ID:ZS7lMPJV
考えられず後日、別スレにて荒らし報告いたします。(以下略)



ところで、これはやったのかよ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 08:51:52 ID:yMb24g+5
さあ?
自分の荒らしを自分で報告するアホは流石にいないだろ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 10:32:31 ID:88SGHpQ4
>437
10年ではないが6年はこういうノリで社会人やってる。

>438
障害者は子供っぽいという印象を持ってる人がいるが、それも仕方ないかもしれない。
俺の主観なんだけど、背負った物へきちんと向き合い周囲と折り合いをつけていけるのが大人だと考えている。
障害とか仕事や趣味といった具合に、人それぞれ色々な物を背負っている。
その背負った物の種類も、本人が望んだことかそうでないかも、重度か軽度かも関係ない。
背負ったものとどう向き合い、周囲に及ぼす影響をふまえ、周囲の都合とどう折り合いをつけていくか? それが大事。
そこで利害が衝突したとき自分の都合を優先するよう一方的に主張したなら自己中心的。

自立せず、依存度の高い人間は子供っぽい印象になると思う。
そして、障害者に関する主張には依存度を高める方向に誘導してるものがたくさんある気がする。

>439
説明だって仕事のうち。
仕事を指示しておいて、求められた補足説明を面倒だからと行わなかったならその上司または同僚にも問題はある。
(もちろん、情報不足でトラブルが十分に予測されうるのに見切り発車した本人も問題)
ただ、多忙で書いていられないという事情だってあるだろう。
そういったそれぞれの事情を踏まえて調整しない会社にも問題はある。

ただ、自助努力はどれくらいやった?
俺が議論にかかわるきっかけとなったのは>420の>聞こえなければ、少ない情報の中で自分に都合のよいように解釈するのは、人間の心理としてごく当然のこと
という発言。
聞こえないから情報が少ないってのがまず言いわけ。
聞こえないなら他の方法で健聴者より努力して情報を集めればいい。
そして情報はきちんとノートに書き留めるなりすればいい。
そのための時間だって工夫すればいくらでも作れる。
どうしても無理なところがあるならその旨を相談すればいい、そういう方向での協力を拒む人はそうそういない。

他の障害でも言えることなんだが、障害の特徴をスラスラと列挙して言い訳できるくらいその障害について熟知してるのに、その知識がトラブルの予防ではなく正当化に向かうのが自己中心的。
健常者と同じようにはできなくても障害者なりのやり方を模索すればいい。
できない、仕方ないって言い訳する人間は、どこかで自分を優先する選択をしている。
そんな人間に安心して任せられる仕事なんてない。

……とまあ、これらは上司や先輩から受けた小言のうけうりであり、ぶつくさ言いながらもあとで説明してくれてたわけだが。

読み返して思ったが、確かに面倒臭い奴だわな俺。聴覚障害うんぬん関係なく、一人の人間としてorz

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:08:39 ID:g4fePAlE
>>450
長いから全部読んでないお。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 19:19:12 ID:W6IMSFJi
>>449
得意の自演で精一杯

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 19:35:37 ID:KZ0jKEnc
私は男性の3級の聴覚障害者。
普通免許は頑張って取得しました。教習所で8ヶ月も通ってやっと取得しました。
実技試験では35回も落っこちましたが、学科試験では一発で95点で合格。
K12マーチに乗っています。明日は母親の送り迎えで、車を使います。
車の運転は本当に神経を使います。なので、長時間の運転はすごく疲れます。
最高でも一日50kmの営業キロの運転で精一杯です。車体感覚は鈍く、感覚を掴むのが大変です。
運転はへたくそですが、ドライブはきちんと安全運転すれば怖くないです。
気を抜くとふらついてしまいますので、絶対に油断は出来ません。

鉄道にこだわりがあるので、車の運転で、電車の運転士の真似をしてしまいます。
信号が青になると、「出発進行!」と喚呼し、指差し呼称で確認する癖が・・・
「制限50!」「オーライ!制限60!」とか。
教習所で習った基本は絶対に忘れていなく、左折時には巻き込み確認、踏切では窓を開けて確認とか。
それだけ車の運転は責任感が大きいです。

男性でありながらも、手首を切る自傷行為の経験があります。
最初はカッコイイと思って手首を剃刀で痛いのを我慢しながら切っていました。
現在はいやなことがあったとき、気持ちを落ち着かせる目的で手首を傷つけてしまうことが多いです。
左腕は剃刀で切り刻まれた無数の傷跡だらけです。かっこ悪くて、半袖の服を着ることが出来ません。
自分でやってしまった傷跡を見て、ひどく悔やんでいます。何で自分を傷つける馬鹿なことをしちゃったのだろう?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 20:23:06 ID:usEBMG2n
>>450
そんなにな、詳しい説明なんて応じてもらえないって…。筆談ならなおさら。
正直言うとな、聴覚障害者側だけが悪いわけじゃないと思ってる。
業務上必要最低限のことすら情報として回さない奴も多くいる。
障害者に対する様々な個人的感情を仕事に持ち込む奴も多くいる。
一定以上の常識のある聴覚障害者は十分努力してると思うよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:38:22 ID:Pv3ijowE
鉄道用語の中に「オーライ」という言葉はないよ。勝手に作って遊んでるだけだろ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 01:28:57 ID:hNC74Q4q
>>455
所詮はツンボのタワゴトですから。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 05:09:44 ID:U8ek5YQH
>>455
確か、名松線で、運転士が「オーライ!制限35!」とか言っていたな。
運転席の仕切りが開いているので、運転士の歓呼の声は聞こえる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 13:42:40 ID:ufVFtQfg
去年、入社した会社で飲み会を催してもらったのですが、
僕が手話ができない様子から聾の人に年金泥棒といわれました。。。

ひどくないですか!?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 10:01:34 ID:wd0h24LN
言いたい奴には言わせておけばいい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 10:17:17 ID:cwQynax5
ポストをカンフーやボクシングの練習台にしてはいけません。
結構かたいので、殴ったら痛いです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 19:39:18 ID:0AtaCLuM
身体障害者車椅子30歳の知人男性いるが土日祝休み、年間有給休暇10日、
9時6時で体調悪い時は遅刻も早退も自由、仕事内容は机の上で切り抜き
したりホチキスとめたりという簡単仕事で年間240万プラス障害者年金90万
もらっている。 一部上場企業でまずつぶれないだろう会社なのだが
100人で1人障害者を採用しないと行政指導はいるらしい。仕事させるという
よりかは在籍させる事だけに意味あるからマターリ時間つぶしてるだけだ。
しかも親父は公務員で天下り先も決まっていて親子とも税金の寄生虫。
そいつら寄生虫親子がホルモン屋でえらそうな態度取ってるんだよ。
狂牛病の時客は誰も来なかったが自分達は来てやったんだ、ありがたく
思え、というような事をぬかしやがる。後ろ盾ない個人事業主をコケに
してるんだろう。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 19:51:36 ID:opP9AICB
全従業員のうち障害者雇用12%が目標だっけ?
自治体によって違う?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 20:04:26 ID:MzcCsjw+
以下の論述を目についた関連スレに貼り付けてください。

健常者の社会生活によって障害者は社会保障という「権利」を得ている以上、
健常者の円滑な社会生活を妨げないように、隔離されていることが
障害者の「義務」である。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 22:52:00 ID:jntlsym0
上記は間違いです。下記が正しい論述です。以上。
----------

以下の論述を目についた関連スレに貼り付けてください。

障害者の社会生活によって健常者は社会保障という「権利」を得ている以上、
障害者の円滑な社会生活を妨げないように、隔離されていることが
健常者の「義務」である。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 09:00:58 ID:9VY+d4CB
障害者の雇用率は民間で1.8%。公共団体は2.1%
大企業の場合、障害者を雇わない企業から罰金とって、雇用率を達成してる企業に調整金とか報奨金とかいう形で支給してる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 00:20:37 ID:ZTNRTEhg
女の聴覚障害の人に聞きたいのですが若い時にその場かぎりの感情に流される傾向ってありましたか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 09:39:57 ID:3k4ovcsR
>>466
何故そんな質問をしたいのか聞きたいのですが。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 08:31:46 ID:Qr94k+wL
僕ってね耳の聞こえないかわいそうな男の子なの
だからダイヤモンドのような涙を人前で流すの
それでいて誰よりも大きいなサクセスを得るの
でも外見はおどおどしてるの
そういうのって可愛いでしょう

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 08:33:56 ID:Qr94k+wL
ロマンティックな耳の聞こえない男の子なの
だから少女漫画に登場する男の子っぽく頼り無げででも
誰よりも可愛い男の子なの

470 :すっとこどっこい:2008/01/02(水) 21:22:49 ID:D0SJNCqQ
手話サークル行ってたけど覚えきれずに挫折。

 自分がバカだと言われれば確かにそうなんだけど、
全然聞こえない人や重度の難聴の人の突拍子もない
常識ハズレの行動についていけなかった面が大きい。

 聞こえないが故に健常者に迷惑をかけてしまう行為
などは仕方ないにしても、モノを投げつけたりする暴力的、
破壊的な行動は「聞こえない」という障害とはなんの関係も
ないと思うんだけど、それってどうしてなの?

 それが分別のつかない幼児ならともかく大の大人がそういうこと
するんだよな。 それって聞こえないだけでなく知的障害とか精神疾患
とかもあるのかな?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 22:14:14 ID:IQSONr4A
マルチコピペも十分精神異常だよ。
うざったい。読む気もしない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 20:05:17 ID:JooDp/Pa
てか、470はこのスレにだけカキコしてればピリッと決まった良レスになってたのにな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 21:26:44 ID:kXAeX30+
>>470
たぶん手話ぐらい覚えられない自分の忍耐力のなさを
他人にも拡張してみればいいんじゃないのかな
もっと聞こえない人はもっと忍耐力がないのかもね


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 22:25:33 ID:zMwncLq7
>>470
自分の言い分や思いを言葉で表現できない、周囲に理解してもらえない、それが暴力に繋がるのでは?
近所に住んでた同い年の女の子が聴覚障害者で、小さい頃はうまく話せないためかよく癇癪を起こして暴れていました。同い年なのに子供っぽいなと感じてました。
でも訓練で何とか話せるようになって落ち着いてきました。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 02:44:54 ID:Vl9g4l1J




山 本 豆 腐 屋 さ ん は 頭 や ば く な い で す か ?




白杖もな。







476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 05:39:42 ID:Ckc/XuTh
>>474
俺は、かんしゃくを起こすと、自分の手首を剃刀で傷つけてしまいますが・・・
男ですが、外側にむかうことが出来ず、どうしても内側に向けてしまう。

リスカをしている当初の思考は「つらいことは手首の傷として残すんだ!」という気持ちで
剃刀やメスを手首に当てて傷を入れてしまったかな。
のちに「何故だ・・・手首に傷跡が残るまでこんなに痛いことをしちゃったんだろう・・・」と後悔。
自分でやっちゃった傷跡を見て悔やむ俺は馬鹿な男だと思う。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 14:26:42 ID:49wQ8zus
http://www.aoky.net/articles/paul_graham/notnot.htm
---
大人扱いできるか調べられるテストが2つある。

大人扱いのためのテストの1つは、まだ子供のすっぽかしの名残を持っているか見るということだ。
小さな子供は、何か難しいことをやるように言われたとき、泣いて「できないよ」と言えば大人はたいてい免除してくれる。
子供には魔法のボタンがあって、「ぼくは子供なんだ」と言ってそのボタンを押せば、
ほとんどの難しい状況から開放してもらえる。しかし成人の場合、すっぽかしは許されない。
もちろん相変わらずやる人もいるが、そうすると無慈悲に切り捨てられることになる。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 14:27:05 ID:49wQ8zus
成人かどうか言うためのもう一つの方法は、挑戦に対してどう反応するか見ることだ。
まだ成人にならない人は、大人に挑戦されると、彼らの支配を認めるような仕方で反応する。
大人が「ばかげたアイデアだ」と言うなら、子供は脚の間にしっぽを挟んで引き下がるか、あるいは反抗する。
しかし反抗は従属と同様、下位にあることを意味するのだ。「ばかげたアイデアだ」に対する大人の反応は、
相手の目を見て、「そうですか? どうしてそう思われるんです?」と聞くことだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 09:45:57 ID:aHBxeVTJ
先日、飲み会の席で、聾の友達が座ろうとした椅子から「キィィー!」という耳障りな音がしたので、みんな、とっさに顔をしかめたり耳を塞いだりしました。
聾の友達が不思議な顔をしながら「なにかあったのか」と聞くので「椅子からキー!と音が鳴った」と説明すると、突然「気を付けて!」泣きながら怒鳴りだした。
私達は、なんのことか全くわからず質問してもヒステリックに泣いてるばかり。

落ち着いたころに、もう一度質問したら「私は聞こえないから音が出てもわからないのに、みんなで笑い者にした」と言うので
「笑い者にしたのではなく、私達には耳障りな音だったから、顔をしかめた表情になった」と説明。
すると急に「傷つく!そんな表情はやめろ!」とキレました。
健聴者には耳障りな音があって(黒板を爪でひっかくような音など)とっさの場合は表情に出てしまうと説明しても、全く聞き入れず「私は悪くない」「気をつけて」とくりかえすだけ。

健聴者の言い分を全てわかって欲しいとは思いませんが、とても後味の悪い嫌な気分になりました。

あまりにも自分の主張を通しすぎではありませんか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 11:12:47 ID:K87S4mYa
>>479
聴覚障害者によくあることですね。
私もいくら注意をしているつもりでも、ドアをドッガン!と大きな音を立てるほどの勢いで閉めたり、
テレビジョンやラジカセの音は普通の人より大きかったり・・・

私の車の運転はやや荒い。ブレーキはガッツンガッツンとかけちゃうことも多い。
発進時にはアクセルをめいっぱい踏むもので・・・
渋滞のとき、アクセルをグォーン!とふかすもので、ブレーキも急になっちゃう。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 11:22:28 ID:eskA1skU
>>479
ドアの開閉音や、キーボードをバンバンと叩く音を
「気をつけて」と言っても「私は聞こえないから関係ない」と言うくせに
自分のことになるとそういう態度をとりますよね

解決策として今後は飲み会に聴覚障害者を連れて行かないことです
子供や動物を居酒屋には連れて行けないのと同じで
聴覚障害者は人が集まって盛り上がる場所には適していないのですから

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 15:22:10 ID:aHBxeVTJ
>>480>>481
479です。アドバイスありがとうございます。

プライベートでは呼ばないことにしていますが、会社関係で全員対象に飲み会のお知らせを出すので1人だけ呼ばないわけにはいかず困りもんです。
しかも、お酒好きらしく飲み会の席には必ず参加するのです。
私達は手話などできないのでそれぞれに会話して盛り上がっていますが、ゆっくり会話するか、その都度、会話の内容を教えて欲しいと言われると困惑します。
これから送別会や歓迎会が多くなる時期なので、幹事含めてみんな憂鬱な気分になってます。

>>480さんは難聴者の方ですか?

態度を改めるか、飲み会の席に呼ばれなくなるのか選択させるしかないですよね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 15:30:41 ID:iUvy0+33
聴覚障害にかぎらず障害者はみんな
自己中だと思う。小学校のころ学年に障害者がいたけど自己中。
中学では一緒じゃないけどもう二度と自分の所属する場所に障害者はいらない。
また障害者に振り回されるのは嫌だよ…

484 :すっとこどっこい:2008/01/09(水) 19:55:43 ID:rM5KsSZF
飲み会の席でキレると小皿を投げつけたりするでしょ? 俺は重度の難聴の
女にそれやられてからそいつのこと相手にしなくなった

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:21:09 ID:8OtQ64hM
私も 付き合ってるって誤解されて〔二人きりで
会った事なかった。〕包丁振り回された。
若い頃 手話講習会に行ってた時。
聾〔妻〕の健聴〔夫〕は顔によく引っかき傷があった。
お気の毒だった。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 21:33:10 ID:xdTVuFQL
>>485
僕は左手首にはひどいほどの剃刀で切り刻んだ自傷行為の傷跡があるよ。
もちろん、右手首にも傷跡があるけど・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:48:05 ID:TVzf1oE0
自己中はニート

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:11:19 ID:6FlbK0Qq
>>486
でも今はもうやってないんだろ。
某大学卒業してがんばってるのでは。

人違いでしたらスマン

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 02:44:54 ID:jun+gb0f
>>479
音以外に感覚でも嫌な感覚がするはずなのにな。
感覚も鈍いのかな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 06:22:43 ID:J4dB7XNf
>>488
ああ、昨日いやなことがあって、リストカットをやっちゃったし・・・
僕はストレスがたまると、自分の手首を傷つけるタイプ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:09:25 ID:WWHbhntb
>>485 付き合っているというか、別に交際しているつもりなんかはなくてただの
「知り合い」なのに向こうがこっちのことを好きだからってそれが「付き合ってている」
と勝手に解釈されちゃう場合があるでしょ。

 普通の人ならストーカー行為なんだけど、相手が聴覚障害者だと「相手は普通じゃないから」
ということで通用しちゃうんだよね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 01:03:06 ID:ku6T3ZCc
八谷

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 18:13:40 ID:euwORkoA
>>479
あてつけのつもりでわざとやったかもよ
私は聞こえないからという意味で
仲良くしたいか、仲良くしたくないかとしっかり伝えてこいよ

障碍者と仲良くできる奴は図太い奴かマゾかおめでたい奴か偽善者等しかなれねーよw
健常者は無理をして障碍者と仲良くしようとすんなよwww
健常者の癖に障碍者と仲良くしようとする事なんておこがましくて酔狂で阿呆のやることだっちゅーの(ゝω・)vキャピ
いい加減に学習しろよwwwww人間のくせにこんなことですら想像できないなんてwwwwwwお笑えるwwwww

一つ、事をはっきりとする。これが重要なことだろ?まぁDQNがいると何もできないような奴では厳しいだろうねプゲラ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:08:18 ID:eQah1wKQ
 そうだね。ムリして仲良くしようとするから結局うまく行かないことってあるよね。

 確かに図太いというかこちらも相手のことなんかなにも考えないKYな図太い神経の
人間にならないと障害もちの人となんかうまくやれないでしょ。特に先天性の人なんかとは

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 19:19:30 ID:jhB9QexI
先天性の人はちょっと健常者と感覚が違う人が多い。
ろうでも難聴でも。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 20:41:30 ID:eQah1wKQ
そりゃそうだよ。一番いいのは関わらないことだよ。だから俺は手話サークル
辞めたし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 20:45:43 ID:se2tP3AK
>>495
よく言う「9才の壁」ってやつかな?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 21:09:37 ID:3e6SeQI5
>>497

知能的な意味ではないです。

相手の気持ちを推し量りながら言葉を選ぶことができるか否かという意味でした。

自分本位で実にストレートな物言いをする人が多いような感じ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 21:11:30 ID:o/AqvEkh
10歳の壁じゃないの? なんでも一緒か

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 21:11:32 ID:Kh9W4ON+
>>497
自分中心に地球が回ってる感覚。
もう頭に来ることばかり。
インテだし、大学まで出てるからマシだと思ったけど・・・
肝心な時 気持ちが通じ合えないから
こちらが大げさに怒鳴り怒る。やっと
「オレってなんか悪いこと言ったっけ〔したっけ〕?」
でも、自分よりひどい奴は5マンと居ると開き直る。
親の躾か?と思ったが やっぱ違う 
生きてる世界が違うと思った。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:07:33 ID:fe3vQdDf
ああ、いるね。「自分より悪い人はたくさんいる」と言う人が。今はお前の
非を責めているんであって他人のことは関係ないのにそういう人っているよ。

 うちの職場にも子供の頃からの重度の難聴のオバサンの人がいるけど、
仕事で何かミスをして回りの人がフォローすることになっても自分の非を
認めないと言うのはあるな。

 普通なら自分の勘違いや思い違いなどで周りに迷惑をかければ「すみません」
と謝るんだけど、それをしない。「自分は間違えようと思って間違えたのではないから
自分は悪くない」と主張するのね。 そういうのはなんとかならないの?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:38:59 ID:4S9Py+F1
>>501
オバサンはそういう生き物やんけ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:35:29 ID:4cQXtOV9
せめて、同じことを繰り返すのは止めろと言いたいところ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:54:55 ID:kf3C9r5a
いや…言っても理解してくれないもの。だから最初のうちはこっちもまともに相手
してたけどそのうち無視。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:31:07 ID:2xdt6Don
そのおばさんは結婚してるの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:31:45 ID:2xdt6Don
そのおばさんは結婚してるの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 21:20:28 ID:4cguPODp
それくらい開き直らないと自我が崩壊してしまうのかも。
耳が聞こえないから配慮をお願いしても、健聴者は基本的には無視して
知らん振りするからねえ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:46:36 ID:quf5gB2c
まともな神経だと、一般社会では生きていけないよ。
一般社会に出て、精神を病んだ聴覚障害者は珍しくない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:51:21 ID:/KgDB5pS
>>508
確かに長期就労出来てる聴覚障害者はどっか壊れてる人ばっか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:55:14 ID:4cguPODp
だからと言って、職を転々とするわけにもいかないしなー。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:03:13 ID:WweNEA+s
もうツンボはツンボだけで閉鎖社会を作って生きていくしかないんじゃね?
健常者に伍して生きようとすることが間違いなんだよ。

512 :ジルケ:2008/01/19(土) 00:29:11 ID:7x5gHXsw
頸損板にいたけどこっち来ました
確かにスレタイのとおりなのは事実みたいですね
数例あります
明らかにその傾向はあるのでしょう…
問題はなぜそうなるか…だよね
誰が悪いかだの、つんぼだの隔離だの言うのはやめましょう。

で結論としては「心」が希薄になるのでは?
最新の脳神経学で意識(自我)を説明する仮説の一つに
脳内で数々の文節をあたかも耳から聞いているように構築しながら
文章や画像イメージを想起し、それが意識(自我)になるという説がある。
「多文書理論」と呼ばれる理論からかんがえるに視覚や聴覚を失うと意識(自我)が希薄になり思考はルーチン化し、まるで機械と会話しているような感覚になるのでは?
補聴器でなんとか聞こえる程度の聴覚障害者と会話をするとなぜか間に通訳でも挟んで会話しているような妙な感覚を覚えることが多い
これも上記の理由が原因か…



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 02:08:44 ID:FVyAFEps
聴覚障害ではない自己中と大して変わらないんじゃない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 04:49:16 ID:vXy4LG4e
てかさ、普通の自己中とかわがままな性格のヤツってあれは隠れた見えない
障害があるからなのかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 09:13:10 ID:ycznLE/Y
幼少時の環境と親の教育だろう。三つ子の魂百まで。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:08:50 ID:3NGW8RDg
親の教育がダメだと子供はわがままになるの? じゃあツンポの親はダメな親なんだね!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:26:51 ID:G94RuhFd
いや、そうとも限らない。
幼い時から手話通訳士 妹弟をりっぱに
育て上げ 今でも親の尻拭いばかり。
反面教師でデキた大人になった人がいる。

かわいそうな子供もいた。
中学で頭が良く学年でもトップクラス
県内トップの進学校を先生がすすめたのに
聾唖親の床屋を継ぐからダメだと
3者面談でも喚き散らしてた。
奨学金使って大学まで行かせてやりたかったなぁ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:14:49 ID:ycznLE/Y
516はうまい餌を垂らしたつもりなんだろうな・・・。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:22:40 ID:AxYUpSRp
幼少期から、自分の気持ちや言いたい事を他人に理解してもらえない状態で生きていると、「どうせ周りは理解してくれないんだ」と捻くれて自己中になるんじゃね?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:33:25 ID:CTBPxgdP
知り合いの聾者は、とことん親に大事に育てられたクチ。
だから、すごい要求してきますよ、赤の他人にも。
関わると面倒なので放置されていますが、
本人は放置に気づかないですね、空気読めないから。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:46:49 ID:w60RUboY
確かに先天ツンボにはKYな奴が多い。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:22:20 ID:fA+icHez
精強新聞とらないか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:32:56 ID:fA+icHez
ツンボの人は学会に入ったらいいのに?治るかもよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:32:59 ID:40uEJhb1
>>514
アスペなどの軽度発達障害はそうかもね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 09:39:08 ID:/+sNQ9m2
重度になればなるほど、周りの視線や気持ちには鈍感になるのよ。
中途失聴の人は別だけど、先天性の人はそういう人が多い。
ここはまさに感覚が違うとしか言いようが無い。日本人じゃないみたいだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 11:26:21 ID:PPztt2C8
>>525
先天ツンボは言語、文化を共有しない異民族だと思った方が無難だな。
日本語、日本文化を共有する同じ日本人だと思ったら痛い目に遭うよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 11:53:38 ID:/+sNQ9m2
まあね。外人、異民族みたいなもんだな。
特に声よりも手話のほうが得意な人はね。
言葉が違うと感覚も違う。
日本人とアメリカ人の感覚が違うようにね。
そこらへんは知っておかないと駄目だな。

もちろん、例外も居るし、良い人も多いけど。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 12:51:55 ID:1sSkFj3M
小難しい理由なんか無いよ。
ツンボは、一般社会では永久に言葉の分からない外国人なんだから、どうしても自己中になるんだろうよ。さもないと心が壊れる。周りと言葉が通じないという事は、それくらいストレスが大きい。
知り合いに、ろう学校時代はマトモだったのに社会に出たら異常になった人がいる。(特に健聴の)人間恐怖で引きこもりになった。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 13:16:46 ID:/+sNQ9m2
ろうの人は、ろう者同士や手話サークルの中では本当に気が強いけど、
手話を使わない健聴者の中に一人でいるとからっきしだからな・・・。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 17:24:24 ID:VPsxuNCi
ああ、それはあるね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 22:48:31 ID:mhf7U30K
俺は目が見えないのだが、目が見えないのと耳が聞こえないのって、どっちが困るんだろうな。
健常者の友達は「耳が聞こえない人とは会話できないからいやだ」と言っていたが、そんなもんか?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:20:34 ID:mwWBs0w4
中学のとき、聾の子と友達になったけど全く普通の子だったよ。
優しいし、思いやりの心が強くて、ほんとにいい子だった。

唇の動きを見て、こちらが話してることはわかってた。でも早口だとわかりにくいって
言ってたな。だからほとんど筆談。
交換日記してたんだけど、文法も完璧だったよ。私たちが書いてるのと全く同じ。

聾でも重複障害があると、そうもいかないみたい。
その子は知的障害はまったくなかった。勉強も普通にできてた。

すっごい綺麗でスタイルのよい子だった。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:24:52 ID:lGd7gpwN
>>531
耳が聞こえないとコミュニケーションができないのと情報が入ってこない。目が見えないと日常生活そのものが不便になる。
比べることはできないけど、目が見えない方が困る…に一票

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:31:43 ID:7bb7VhKM
そういう人も居る。
でも、文章として成り立たない人も居る。
地頭の差なんだろうかね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 14:30:06 ID:fBhNcXR3
埼玉の高橋さんて女性知っている? ミトコンドリア糖尿病で耳も難聴の人。
糖尿病の患者会を荒らすので有名な人。ちょっとアスペルガーも入っている人。



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 11:28:37 ID:5UdaO6LZ
先天性の難聴とアスペルガーは大いに関連があります。
それは内耳神経もセレトニン神経系も中枢神経系にその根源があるからです。
原因は胎芽期(受胎から3週目から7週目)頃に母親がウィルスや薬物に暴露
されたことによる脳幹神経系の形成不全によって引き起こされる場合も多いよ
うです。ミトコンドリアの異常の場合も結果は同じだということです。
私自身、耳が聞こえないから空気が読めないのではなく、もともとアスペだった
ということに最近気づきました。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:15:22 ID:oDmmeKk/
じゃあ高橋さんという女性も母親が原因なのか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 08:58:08 ID:aoLkIknY
>>531
何でこれが聴覚障害のスレだと分かったんだ?

釣り?(゜д゜)

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:18:05 ID:3cS349AS
薬物が原因ではなく、こういった遺伝性異常が原因の場合もあります。
このミトコンドリア糖尿病というのは、ミトコンドリアという母親からしか遺伝しない
遺伝子の病気ですから母親自身も同じ病気で、実は妊娠に適さない体質だと思います。
この病気の人の60%に難聴が認められるとありますが、原因はたぶん、胎芽期
に低インシュリン状態にさらされたことによる脳幹神経系の発育不全が疑われます。
医学が発達する以前なら、こういった異常遺伝子は淘汰されるのですが、インシュ
リン治療法が確立した現代では生き残って子供まで作ってしまうのですね。
現代医学の進歩が産んだ悲劇ともいえます。
まあ、かわいそうな人だという認識で、周りの人が配慮してあげるしかないでしょう。
では、お大事に。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 10:10:20 ID:eu567yKi
>>538
 心眼

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 10:19:46 ID:7xXCb5ih
※視覚障害者はどうやって読んでるの?
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 19:03:21 ID:aoLkIknY
>>540を華麗にスルー
・・してない


>>541今の技術は凄いのう
その内ハンディを持った人も治る時が来そうだ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:02:44 ID:CQ9UdeDE
じゃあ高橋さんのお母さんもミトコンドリア糖尿病なのか!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 21:02:40 ID:KaC4aXvh
>>543因子を持っていても、発症しない場合もあるようです。
しかし、その病名が正しければ、母親のミトコンドリア遺伝子にも異常
あることは間違えありません。
母方の血のつながった親せきを調べれば、早世したとか、長患いとか
心当たりの人がいると思います。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 05:28:54 ID:lugmRrSz
現状のスレを見る限りでは>>150-200付近の論争は不毛だったようだな

しかし間違いをそのまま見過ごしてはおけないので
かなり遅かったがID:kYZSerEHをここで擁護しておく

日本には公用語が存在するか・しないかといえば
「日本に公用語というものは存在しない」と言い切ろう

そもそも「公用語」は主に様々な人種が暮らしている国で決められる言語であり
例えばポルトガル人、スペイン人、イタリア人がそれぞれ住んでいる国では
スペイン人が人口比率で一番多く、ポルトガル人、イタリア人もスペインの言語を
多少なり理解できるという理由から「スペイン語」がその国の「公用語」になったりする

これが理解できたら日本に「公用語」というものが存在しないこともおのずと理解できるだろう
なぜなら日本において日本語に対抗しうる言語が存在しないからだ
したがって日本語をわざわざ「公用語」と指定する意味もない

だからID:kYZSerEHが述べた発言は間違っていなかったのだ


恐いのはこの正論が
ツンボ、カタワ、などの差別用語とその使用者に同調する人々の数で押し潰されたことだね

こうして正論を唱えるまともな人がいなくなり
障害者に対する偏見と極端な決め付けで頭の中がいっぱいな人が
板を跋扈し便所の落書きという名に相応しい書き込みで溢れてしまうんだね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 19:54:21 ID:mPa+P7Bd
屁理屈こねてんじゃねえよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:46:26 ID:8z+gwQAM


      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |     冬 に な り
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |           夏 の 話 を
| |   !     `ニニ´      .!
| /    \ _______ /                  蒸 し 返 し
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ      馬 鹿 な ツ ン ボ ぞ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ               い と 哀 れ な り
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:36:20 ID:tAhfoPas
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196506272/1
他スレで暴れだしたな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:26:22 ID:3P7Y8AH/
189 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/03(日) 20:38:01 ID:cGPQ5q2c0
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつは自演をやる
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U


190 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/03(日) 21:17:33 ID:PfNMRBas0
>>148 訂正です。
 私個人に限ればむしろ減っています。
       ↓
 仕事上英語で話すことはほぼ皆無と言って良いでしょう。

これから大学生になる若い方々を念頭に置いていたため、私自身が学生だった
頃と比べて「私個人に限ればむしろ減っています」と書いてしまいました。
質問が「仕事上」だったので、大外れになってしまいましたが謹んで訂正いたします。

今でも講演会(勉強会)等に出席したとき講演者が英語で話すことは希にありますが、
学んでいた頃と比べると英語そのものに接する機会は格段に減っています。


wwww

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:06:34 ID:e8KDY/r2
あの自演坊は痛すぎだなw

得意のアンカーレスは止めたのかよw


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:22:47 ID:vDKKoSjr
聴覚障害者には、自分が立てている騒音を自覚させる訓練を義務付けるべきではないだろうか。
健聴者なら不快に感じる大きさや質の音をセンサーで感知したらメガネのような装具で視覚的に自分が騒音を立てていると自覚させる。
そうすれば、どうやれば騒音をたてずに済むかわかるようになると思う。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 06:05:44 ID:4yRIKVQ9
あらにし

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:52:56 ID:UuF5ZHKH
そういや鬱子はどうなった?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 19:12:02 ID:hxTNUtoZ
>>553
もうお亡くなりになったらしいよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:27:49 ID:RCNPlBTF
99 名前:うさぎ 投稿日:08/02/04 21:40 HOST:i118-17-73-252.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196506272/97+98+100+175+177+179+180+182+184+185+188+189+219+226+227

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
   アスキーアート

101 名前:うさぎ 投稿日:08/02/05 20:20 HOST:i118-17-73-252.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196506272/229+233+234+236+237+238

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
   アスキーアート


103 名前:うさぎ 投稿日:08/02/06 13:20 HOST:i118-17-73-252.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196506272/236+237

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
   アスキーアート

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 23:37:45 ID:VQI0dfp7
ぶっちゃけた話、人の話聞く耳持ってないんだから自己中にもなるわな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 23:00:35 ID:g5WEhqmR
>555
追加発生したもよりww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 19:10:51 ID:cw7qlVi4
(⌒─-⌒)
((*´ω`*)) サクジョマチカヨ
  ゚し-J゚


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 22:17:07 ID:Spis1I19
消しすぎじゃね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 01:15:41 ID:Co4b3wDw
またバカが集結して始まるんだろなw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 01:45:56 ID:KraZMb+m
うさぎと名乗るなら、あそこの1はやっぱり女かな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 21:48:49 ID:fJZqTQeW
カマになったのかwww違うだろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 05:04:49 ID:U4RJoJuT
自演vsAAに期待する俺。
生きる価値ねえよ自演>1。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:19:00 ID:Jts/p2DW
始まらない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:49:37 ID:Gs/gFc1a
萎縮中かよw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 22:24:03 ID:hb9qeokl
始まった模様www

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:34:36 ID:nbBOV+mE
やっぱり補聴器フェチの自演シナリオじゃ無理

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 16:53:37 ID:3GFOSOnS
1は見えない敵が多いな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:58:02 ID:x8EUmzNv
1が煽って返り血を浴びてる状況なのか?w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:15:20 ID:6cBZiq0P
261 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/18(月) 22:43:04 ID:89YzsLDc0
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´  >>1 ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \


262 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/18(月) 22:43:53 ID:WopgsDPz0
ええぞ
もっとどんどん荒らしてやれ!!


263 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/18(月) 22:50:18 ID:I0ex7Wbv0
>>261=262


264 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/18(月) 22:51:34 ID:I0ex7Wbv0
>>261>>262

2ちゃんねるで腹話術か・・・。


265 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/18(月) 23:38:57 ID:89YzsLDc0
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´  >>1 ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:32:32 ID:LvaVrfpY
>>570
夜神月に思いっきり顔面パンチを喰らうデスノのL。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 22:12:24 ID:PJ+3OeT5
自演開始




270 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/22(金) 21:59:04 ID:r+8QNpSk0
聴覚障害者ってアニメが好きな人多い?
個人的にそうだから気になるんだけど

あとカラオケとかどうしている?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 23:50:40 ID:ngJhWUEr
これは自演をワザとやってごまかそうとしてんだろなw
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196506272/261-264

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 03:20:54 ID:Ic5f73tN
奴はどこまでバカなんだよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:53:34 ID:fR6eY1tP

『大音量「バカ放送」で騒音性難聴の危険、救急車の10倍でも東京メトロは改善拒否』

http://www.mynewsjapan.com/reports/781


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 19:02:19 ID:ifVkm063
ついに うさぎ=鬱子 がついに巣穴へ誘導をはじめたw
自演君と鬱子の共演も見納めかよ(涙)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 16:06:03 ID:fGCSUS1x
鬱子=米沢真奈美は自演が大好きだからな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:14:27 ID:yFn/a2PY
1の母親は鬱子ってとこだろwww

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:38:58 ID:2V7X2fuf
↓自演の自演をやって注目をそらす‥‥ってことかいwww
  手が込んできたな〜www



283 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/25(月) 22:40:44 ID:yxfeP+Ya0
>>282
ID:HEIzxhH00は、なんと裏と表の二つの顔を持っている。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1195571851/290




580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 04:00:19 ID:V/DFYbr3


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 20:35:41 ID:Z82HK0cu
289 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/26(火) 14:33:18 ID:ykcY/+0x0
人に「キチガイ」と言う奴ほど実はキチガイってのはよくある話だわな。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 22:14:48 ID:uArJuv9I
つーかさぁ、聞こえないフリしてんじゃないよ。
もう一度検査してもらいなよ。
聞こえないから同情して欲しいみたいな態度ってキモい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 22:19:09 ID:M8g02wc/
>>582
「聞こえたフリしてんじゃないよ」って文句もあるしな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 22:30:57 ID:090cjI3G
なんじゃ? 通訳してほしいってのがほとんど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 23:21:10 ID:YUefzyTJ
468 名前:オレンジ 投稿日:08/02/09 22:20 HOST:i118-17-73-252.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1179375512/544.546.548.552.554.555.557.558.559.577.578.584.600.611.613.614.616.618.622.624.626.628.631.636.638.642.643.645.647

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
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469 名前:うさぎ 投稿日:08/02/10 03:25 HOST:i118-17-73-252.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1179375512/652,661

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☆ちょっとお願い☆
>>うさぎさん(=オレンジさん)
・依頼する前にレス番を整理しておいて下さい(連番で依頼する部分は「***-***」でくくるとか)。
・依頼するレスが多い場合は「1行目にスレURL・2行目以降にレス番」という書式でも良いですよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 02:05:18 ID:cC52vEXh
>>581 ぷぷぷ この先の自演はやらんのかよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:04:18 ID:D94sAz0H
初対面の女にツ○ボのふりしてチ○ボをぶちこんだひといる?
聞こえないってことは無過失でOK?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:54:20 ID:g0h/W5Ii
動きがねえ(´・ω・`)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:41:16 ID:y9cOISjm
>>588
あのコンビには計札が介入してるからもうバトルはないみたいだお。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 19:16:54 ID:oUn/KUM/
脱獄の経験は豊富らしいw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 19:27:26 ID:j0ahIihD
作業所のみんながタバコは嫌いというのにも関わらず、
のび太のパパ並みにタバコはやめられない。
においはすぐに慣れてしまう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 05:03:44 ID:QcbQkd0H
今日明日中の自演再開に1ペソ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:35:23 ID:sKsQrxHT
おお!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 21:53:01 ID:x3sBbJDp
300 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 20:44:59 ID:Dtv9jDso0
      、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
     冫:::::::::::::   >>1 :::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    /::;;;:::::::: 補聴器フェチノ神 :::::::::::::::::\
   (:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   (:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   (::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::)
   (:::::::::/  ヽノ´            ヽ:::::::::)
    |::::::|   ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,    |:::::|
     |::::| ┏━━━━┓  ┏━━━━┓|::::|
     |::::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:| |       /ノ          | |:|ヽ
    .| |/ ヽ     /    `ヽ     / '| |
    ヽ|   ` ̄ ̄ ̄( ._ _. ) ̄ ̄ ̄  |ノ
     .|      / :::::::::::::U:::::::::::::\     |
      ヽ    ヽ .ヽ--┬┬┬--/ !    /    
       \     `‐┴┴┴‐´    /   < なーに削除依頼なんて失敗して上達するものさ
         \ ヽ  ´ ̄ ̄ ̄`  / /   
          .\|          |/
           | \______/  |


404 名前:403 投稿日:04/05/11 20:43 HOST:dsl061-222.kcn.ne.jp
>>403
また間違ってしまいました。
  400 & 401    → 400 & 402
  401の依頼ですが、 → 402の依頼ですが、

何回も申し訳ありません。しばらく謹慎して頭を冷やしてきます。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:40:59 ID:2cW2yiZh
また沈黙かよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:22:16 ID:MqK995vJ
103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/03/03(月) 23:38:31



96 名前:卵の名無しさん 投稿日:2008/02/21(木) 06:55:37 ID:N/S31oWS0
米沢真奈美のアホブログ
http://blog.livedoor.jp/utsuko2008/index.rdf




256 名前:うさぎ 投稿日:08/02/21 14:28 HOST:i121-112-78-107.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202257144/96

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
8. URL表記・リンク


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:17:26 ID:eIXV5GOx
先天的な聴覚障害者って9才ぐらいしか発達しないだってね
軽度な知的障害と代わりないだよね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:51:04 ID:4Wm+2pAn
1はどうなった?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:23:00 ID:GvhWhjJq
仮死状態

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:09:31 ID:CQIuFQFT
英語の勧めを否定されたから、新説考案中

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:55:40 ID:uS2iTlmk
次はスワヒリ語だな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:06:00 ID:GppFXsTT
鬱子の自爆レス貼っとく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1133185877/14-27


14 :とろろ:08/01/04 21:04 HOST:i118-16-65-190.s11.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1174167912/452+453+472+478+479+480+481+488+489+491+492+493+494+495+502+503+505

削除理由・詳細・その他:
個人名・住所記載しての誹謗中傷


→→→→→→→そして大暴れ


25 :削ジェンヌ▲ ★:2008/01/06(日) 13:07:22 0
>>14
確認しましたが、貴方がお書きになったものですね。
自己責任として貴方からの削除依頼は受け付け致しかねます。
お相手に誠意をもってお詫びをされ、必要であれば削除依頼をして頂いてください。


26 :14:2008/01/06(日) 14:12:08 HOST:i118-16-65-190.s11.a027.ap.plala.or.jp
>>25
本当はこっちが被害者なのになに言ってんの?偉そうに…。
自分の頭削除しろ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:38:16 ID:vaYXB3tZ
あのスタイルはもう定番w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:09:03 ID:c3DcN8Gi
自演スレ

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:59:36 ID:DDI4a9Hs
また1か

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:54:02 ID:BESXViEb
粘り強さはなかなか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:12:17 ID:g3WjnvW0
会社の子にある化粧品メーカーのサンプルが
あるかどうか電話できいて
ほしいと言われました。
ちかくにそのお店があるのは
チェック済みなのに。
直接行って聞けばいいじゃん。
確かに耳悪いけどしゃべれるんだし。
しかも
「TELは、プライバシーになってるから
パソコンで見てみると分かるからね」
って意味わかんないんですけど。
家族に頼んでくれ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:28:47 ID:TXQVI8kO
北海道:聴覚障害は組織的犯罪、行政が調査に乗り出すと半分が手帳返却。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205835359/

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:39:50 ID:caoT96QK
これで・・・デシベルダウンなんか吹っ飛んだわ。w

年金詐欺師め。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:45:54 ID:+EPiVoIs
317 名前:うさぎ 投稿日:2008/03/18(火) 20:34:03 ID:k+51OwFu0
>>316
分かりました。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:41:57 ID:zNHqbvCQ
>>609
米沢真奈美の頭は極めて単純単細胞だからな(ゲラゲラ
つーか、お前のカアちゃんも難聴隠して結婚した詐欺師じゃねえか
お前にその血が流れてるんだよ(ゲラゲラ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:42:35 ID:TsXL37Ch
そんなコピペしてなんの意味があんのかと。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:43:47 ID:TsXL37Ch
明日被害届け出しに行く。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:47:36 ID:TsXL37Ch
いくらなんでもお前にここまでされる筋合いはないわ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:52:09 ID:TsXL37Ch
おまえもそれを覚悟でやってんねやろ?
このまま続けるようじゃ、わしももう決行するわ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:57:19 ID:TsXL37Ch
○察でも一方的に悪もんにされて・・・。
どんだけ堪えてるか知ってるか?
毎日胸つまっとるわ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:01:19 ID:RqfDgFSu
ここまでされてんのに○○も撮られて、○○も採られて、
永久に記録残るんやぞ。
○○さんにもやくざ顔負けの迫力で怒鳴り散らされても、
わし取り乱して声荒げたこといっぺんもないで。
どんな忍耐か・・・お前分かるか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:07:11 ID:RqfDgFSu
今までなんで被害届け出さんかったか知ってるか?
会話に不自由するからだけが理由ちゃうわ。
お前に○者として潰れて欲しくないからや。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:10:56 ID:RqfDgFSu
もうそろそろええやろ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:13:40 ID:RqfDgFSu
もう着替える服ない人間と戦ってなにすんねんな?
その辺が理解出来んわ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:16:33 ID:RqfDgFSu
金か?
開○資金欲しいのか?

622 :621:2008/03/19(水) 00:18:58 ID:RqfDgFSu
んならあれの「3.」を決行したろか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:21:13 ID:RqfDgFSu
○○行ったろうか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:26:07 ID:RqfDgFSu
○行ったろうか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:34:13 ID:RqfDgFSu
まるで鬼畜の所業やな・・・。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:01:29 ID:26XpUTzS
>もう着替える服ない人間と戦ってなにすんねんな?
>その辺が理解出来んわ。

光ファイバー代なんぼすると思ってるねん
そんなもんに払う金あんねやったら、服ぐらい買えボケ!

>まるで鬼畜の所業やな・・・。

ただでえ少ない親父の年金から非情にもネット代を払わせてる行為は
鬼畜の所業でも何でもないと?
すっとぼけた事ばっかり抜かすのもいい加減にしろ!!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:39:02 ID:RqfDgFSu
>>626
> >もう着替える服ない人間と戦ってなにすんねんな?
> 光ファイバー代なんぼすると思ってるねん
> そんなもんに払う金あんねやったら、服ぐらい買えボケ!

お前はほんま言葉をそのまんま解釈するんやな・・・阿保やな。www

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:26:43 ID:RqfDgFSu
ID:RqfDgFSuは全部誤爆です。
悪しからず。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:49:44 ID:6L/YM4YD
ID:RqfDgFSuは米沢真奈美の書き込みです
○○さん
また米沢真奈美に大落雷してあげて下さい

630 :617:2008/03/19(水) 21:52:01 ID:RqfDgFSu
>>617の翻訳

>○○さんにもやくざ顔負けの迫力で怒鳴り散らされても、

リンさんにもやくざ顔負けの迫力で怒鳴り散らされても、

631 :616:2008/03/19(水) 21:53:42 ID:RqfDgFSu
>>616の翻訳

>○察でも一方的に悪もんにされて・・・。

診察でも一方的に悪もんにされて・・・。

632 :618:2008/03/19(水) 21:55:08 ID:RqfDgFSu
>>618の翻訳

>お前に○者として潰れて欲しくないからや。

お前に易者として潰れて欲しくないからや。 

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:56:35 ID:6L/YM4YD
米沢真奈美
そんな姑息な事したところで無駄だよ
観念せいや!!

634 :617:2008/03/19(水) 21:57:36 ID:RqfDgFSu
>>617の翻訳

> ここまでされてんのに○○も撮られて、○○も採られて、

ここまでされてんのに映画も撮られて、標本も採られて、

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:58:29 ID:RqfDgFSu
ID:6L/YM4YD、これからも易者として頑張って欲しい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:59:56 ID:6L/YM4YD
米沢真奈美、これからは兄貴と地獄で頑張って欲しい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:01:12 ID:RqfDgFSu
リンさん、お前のせいで○ばされはったんやで。
お前ってつくづく罪な奴や・・・。
恐ろしいわ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:02:35 ID:6L/YM4YD
お前の親父も今年で77やろ?
もう長くないぞ
どうするんや?
親父が死んだ後は?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:02:38 ID:RqfDgFSu
以上、わたくし河原釜トメの書き込みでした。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:25:12 ID:RqfDgFSu
リンさんです。
http://www.cec-culture.com/images/%83%8A%83%93%82%B3%82%F1.JPG

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:26:17 ID:6L/YM4YD
お前の親父も今年で77やろ?
もう長くないぞ
どうするんや?
親父が死んだ後は?


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:28:50 ID:RqfDgFSu
攻撃と心配を繰り返すお前嫌いや…。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:31:47 ID:RqfDgFSu
その二枚舌大ッ嫌いや…。
お前のせいでわし○も○られて、○○蝶にも○ばれるかわからんし。
もう○にたいわ…。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:31:58 ID:6L/YM4YD
親父が死んだからゆうて、すぐ働かれへんやろ?
それに死ななくても、年齢が年齢だけにこれからは2人とも病気がちになって
生活がどんどん苦しくなるぞ
43にもなってそんな事すら考えられんか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:33:00 ID:RqfDgFSu
お前に名前やら諸事情ばら撒かれて仕事もなにもあるか!
ふざけんな!!
お前のせいでなにもかももう終わりや。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:34:27 ID:RqfDgFSu
心配するんやったらもう名前撒かんといてくれ。
言論の自由奪わんといてくれ。
もうそっとしといてくれ。
お前嫌いや、つくづく嫌いや。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:36:32 ID:6L/YM4YD
今からでも遅くない
結婚したらどうや?
子供は産まなくてもよい

648 :643:2008/03/19(水) 22:37:19 ID:RqfDgFSu
>>643の翻訳

> お前のせいでわし○も○られて、○○蝶にも○ばれるかわからんし。

お前のせいでわし羽も取られて、紋白蝶にも弄ばれるかわからんし。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:39:02 ID:6L/YM4YD
> お前のせいでわし○も○られて、○○蝶にも○ばれるかわからんし。

これが正解
お前のせいでわし胃もやられて、検察庁にも呼ばれるかわからんし

堂々と行ったらええがな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:39:45 ID:RqfDgFSu
もうええ…こんな晒しモンにされて…○録も永遠に残るんや。
誰も○うてくれるわけないわ。

651 :650:2008/03/19(水) 22:41:04 ID:RqfDgFSu
>>650の翻訳

> もうええ…こんな晒しモンにされて…○録も永遠に残るんや。

もうええ…こんな晒しモンにされて…付録も永遠に残るんや。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:41:29 ID:6L/YM4YD
なあに、少しオツムの弱い年金貰ってる知的障害者なんかがおるんや
そんな奴とどうや?
お前の難聴と年齢考えたら、それでも贅沢言えんのや

653 :トメ:2008/03/19(水) 22:42:03 ID:RqfDgFSu
> もうええ…こんな晒しモンにされて…付録も永遠に残るんや。

マーガレットの付録、便箋と封筒のことや。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:44:39 ID:RqfDgFSu
兎に角、無慈悲なお前の指図は受けん。
もう名前書いて追いかけまわさんといてくれ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:51:54 ID:6L/YM4YD
だから何回も言ってるじゃないか
ここには書き込みするなって
お前も6年も同じ事やってるやないか
それで1人でもお前の考えに賛同する奴がいたか?
狂ってるお前の考えに同意する奴など1人もおらんのよ
これからもな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:56:56 ID:RqfDgFSu
狂ってるのはお前だ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:03:15 ID:6L/YM4YD
狂ってるから検察庁の世話になるんだろうが
あそこはお前を暖かく迎えてくれるよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:17:18 ID:RqfDgFSu
お前にはなんらかの形で責任とらせるからな。
○○の念とかな。
覚えておけよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:20:42 ID:6L/YM4YD
お前ら家族が心中しようと、あり一匹死んだ程度の感覚でしかないわ(ゲラゲラ

660 :658:2008/03/19(水) 23:25:24 ID:RqfDgFSu
それらも高知能でもって払拭出来たらええな。(ゲラゲラ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:32:18 ID:6L/YM4YD
なんぼでも出来るわ(ゲラゲラ
カクタに笑われた事を何時までも心を痛めるお前と違うわ(ゲラゲラ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:42:09 ID:RqfDgFSu
最初に待ち合わせした○屋でまた待ち合わせしよう。
明日の午後3時におってくれ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:12:26 ID:wNDlEoWO
鬱子よ。
見合いでもして健常者と結婚したら?
まだ間に合うかもよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:30:17 ID:XASjZ10Z
あのな、お前がな知人から2ちゃんで晒し者になってる女紹介されてどんな気持ちや?
考えてみ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:33:10 ID:wNDlEoWO
健常者がこんなところみてるわけない。

名無しにもどれ。

思想を表に出すな。

難聴スレを引退しろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:34:14 ID:XASjZ10Z
取り返しのつかんことしてくれたって言うことや。
もう終わりや。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:35:42 ID:XASjZ10Z
そやから最後までやり切れよって言うてんねや。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:41:05 ID:XASjZ10Z
>>665
> 思想を表に出すな。

出さんでも生きられるんやったら出さんとしれっとした顔して気取って生きるわ!
阿保ちゃうか。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:44:27 ID:XASjZ10Z
この世のからくりを無視して個人を責めるなっちゅうねん。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:48:30 ID:wNDlEoWO
もうやめなよ。名前晒されるだけ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:09:08 ID:wNDlEoWO
もう出てくるな。
ここで幾ら吼えても、君の現状は君の行動でしか変わらない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:19:18 ID:XASjZ10Z
>>671
またわしを挑発するようなアホなレスする。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:21:28 ID:XASjZ10Z
998 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 21:46:12 ID:PPAvrttH0
俺はその辺のところまで十分調べた上でやってるんだよ
そこが無知無能のお前と決定的に違うところ
低能のお前なんかと一緒にするなボケ!

それで○○もまんまと騙してるんやろ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:37:39 ID:Qqa7pktP
>>671

全くそのとおりだと思う
自分は鬱だからと誰かを前面に立たせようと、難聴スレに来る奴で
少しでも福祉の必然性を感じてる奴がいたら、そいつを必死になって諭しはしたが
結局は、自助努力とか言い出すので、捨て台詞を吐いて罵倒するの繰り返し
難聴者に前向きなレスがあると、「いずれ限界が来る」「定年まで働けるか?」「難聴者が頑張っても無意味」
と徹底的に悲観的なレスをして、「だから福祉の是正をしよう」と躍起になってたが
結局は自分が障害年金をもらう為に、姑息にもかこつけてるだけ
それを延々と繰り返して、早6年
6年間ずっと同じ事をやって来て無意味性を全く悟らない馬鹿もめずらしい
障害年金などもらえる訳がなく、働きたくないのなら、養ってくれる人間を探すしかないのは当然の事
難聴者以外こんな所見ないって
親父はもう77歳と男の平均寿命に近いからいつ死んでもおかしくない
今日は元気でも明日になったら突然死ぬなんてのは、この年代によくあるし
にもかかわらず、恥ずかしいという理由でお見合いすらしようとしない馬鹿


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:55:36 ID:xRor0vkb
生活保護を受けなさい。
なにも恥ずかしくない。五体満足の奴より貰う権利はある。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:34:45 ID:mwyP7L7b
【北海道】 「話が出来るんだから市役所もわかるでしょ?すぐに(手帳を)くれるんだもん」 聴覚障害問題、元芦別市議も手帳を返却
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206012057/

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:07:44 ID:XASjZ10Z
>>674←自演

678 :↑米沢真奈美:2008/03/20(木) 23:31:42 ID:1lQkOLNf
 

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:32:22 ID:K2VjXuTD
まだ乗っ取られてるのかよwww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:56:13 ID:248Ctb1Q
あうあうあ〜ヽ(*`Д´)ノ阿呆たから

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:07:41 ID:tKmigQ9L
タバコ、タバコ・・・。
ぷはーっ!タバコを吸ったら生き返った気がしますぜ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:13:19 ID:GzAD8LpZ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205774225/

307 名前:ノーブランドさん 投稿日:2008/03/22(土) 19:47:51 0
手話うぜえ!

309 名前:ノーブランドさん 投稿日:2008/03/22(土) 19:57:36 0
かたわは来るな、ボケ!!

310 名前:ノーブランドさん 投稿日:2008/03/22(土) 19:58:02 0
デブと身障は出入り禁止です


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:14:44 ID:GzAD8LpZ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205774225/

307 名前:ノーブランドさん 投稿日:2008/03/22(土) 19:47:51 0
手話うぜえ!

309 名前:ノーブランドさん 投稿日:2008/03/22(土) 19:57:36 0
かたわは来るな、ボケ!!

310 名前:ノーブランドさん 投稿日:2008/03/22(土) 19:58:02 0
デブと身障は出入り禁止です


上記で差別発言がありました。皆で通報しよう!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:08:04 ID:OvVVs/Cs
348 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/03/22(土) 20:42:37 ID:jwOJR9RU0
>>333
「耳が遠く」なったお婆さんは、どのような場面で困ったのが
きっかけで「補聴器が欲しい」と言いだされたのでしょうか?

先ずは、本人が「難聴者」か「準聾者」なのかを、よく理解して下さい(>>1-9)。
概ね前者に該当するなら、年輩の方だと慣れるのにそれなりの時間がかかる
かも知れませんが、多くの場合、補聴器は有効で役立つことでしょう。
もし後者なら、補聴器を装用してもその聴こえはないよりましな程度か、
状況によっては(苦痛なだけで)ほとんど役立たないこともしばしばでしょう。

一般的な手順としては、耳疾の有無や聴こえの現状を正確に把握するために、
最寄りの補聴器外来のある耳鼻科を受診して下さい。
補聴器が必要だとの診断・評価がなされたら、取り敢えず試聴してみます。
その際には、(病院出入りの補聴器業者だけではなく)複数の補聴器店で試聴し、
上記の困っている場面で本当に役立つかを比較しながら検討するのがお勧めです。
何よりも充分に納得するまでは、慌てて購入してしまわない用心深さが必要です。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 03:14:12 ID:GyaLoiFs
351
自演指摘され反撃のつもりか!スイーツ(笑)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:25:06 ID:JjZ4sfU7
998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/25(火) 12:18:00 ID:goa7d2UC
>>991
よく聞いて。協会に来てくれる健聴者達みんなは良い人達だって障害者みんな凄い感謝してて信頼してるんだよ!?それを裏切るととんでもない事になるんだよ? 分かって欲しいです。


また権力振りかざして脅して…怖い奴だ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:13:43 ID:XSx1h1cs
そろそろ台本が出来た頃だなw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:36:39 ID:kvfotb3w
補聴器フェチ話の続行キボン

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 06:19:35 ID:z2+xb3y4
>>688
あのな、補聴器がないと、何も聞こえないんだよ。
補聴器は私にとっては最低限必要な機械だ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:45:45 ID:y/n2116o
>>1
聴覚障害者はなぜ口調まであのようになるのか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:03:40 ID:snKgxmdX
聴覚障害者は日本語ぐらいマスターできるよう
教育すればいいのに。
文章がデタラメな人が多いね。
なんのために学校に行ってるの?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:24:56 ID:w6Y+cYDu
1は?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:36:15 ID:Z/+BISnY
鬱子絶好調!
1は萎縮

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:11:59 ID:K1DTesQJ
ばか”1”あげ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:43:00 ID:pUsMYLYz
甘やかされて育ったという自覚はあるのかね?

696 :御館:2008/04/01(火) 13:24:53 ID:H/ZH8acK
だから 聞く耳持ってねぇんじゃねー? 無音の世界にいるから自分が出してる迷惑音がわからねぇんだな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:57:49 ID:0KCDRQzU
>>696
でもさ、モノを乱暴に置いたりしたら大きな音がして迷惑になるってのは理屈で理解できると思うんだが。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 03:52:53 ID:ZcQyNoqn
>>697
音が迷惑という概念が無いんだよ。
ろう者同士で呼ぶ場合は、わざと物を乱暴に置いて振動で知らせるし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:30:15 ID:cREqUweO
机をバンバン叩いたりね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:04:10 ID:W2R/5GRY
一緒に仕事してて
とにかく音を鳴らされるから
何してても振り返ってしまうし、
となりの部屋にいても
何事かと用を聞きに行く。
なんかこっちが使われてるみたい。
ろう者を呼ぶとき
無線でバイブなったり
電流が流れるのってないかな?
電流はあんまりか・・・


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:21:17 ID:wRIWS4xs
耳の聞こえない医者だってさ。


お見事! 医師国家試験に合格 大津の女性、聴覚障害で全国初

今春、滋賀医大を卒業した聴覚障害がある竹澤公美子さん(25)=大津市=が28日、医師国家試験に合格した。同医大によると、
2001年の医師法改正で視聴覚障害などの欠格条項が廃止されて以降、全国初の合格者。耳鼻科医を目指し、
「1人1人の患者さんに丁寧に向き合える医者になりたい」と前を見据えた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008032800237&genre=G1&area=S00



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:36:24 ID:EpE94KjT
↑こんな医者には 絶対かかりたくないな
話しにならんよ 話しにww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:55:10 ID:z3WHdFmQ
いや診察は出ずに研究だと思うよ
それかPCの音声認識を使って患者の言う事を理解するかだね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:00:45 ID:EpE94KjT
耳や鼻に 器具入れられて「痛い!!」って言っても聞こえないんだよな
危険な医者だよ
文句言っても カタワqualityで 逆ギレ…俺は 絶対に嫌

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:15:33 ID:HFbK7/Is
 かかりたくないってかさ…どうやって診療するの? 口の動きがどうのこうのと
言うけど耳が悪いから耳鼻科にかかるのにその医者がこっちの言っていることが
理解できなかったらどうするの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:55:08 ID:L25TDvOv
いざとなったら手話通訳士を雇うのだろう
医者ならもうかるからそれぐらい軽く雇えるよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 08:59:32 ID:YE6ryVaW
彼女の記者会見
どこかで見れない?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 10:14:11 ID:u/D/wivL
ニュー速+でこの記事あったけど、障害者スレってあっという間にdat落ちした。
やはり障害者について語るのはタブーなのかしら?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:31:11 ID:+GA5BsF2
一番いいのは手話の出来る看護士を雇う事だな。
現に大津の医師もそうしているし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:33:11 ID:K8FGQsqs
ニュー速+はどのスレも3日くらいで強制的にdat落ちするようになってるはずだよ。
障害者うんぬんは関係ないと思う。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:17:09 ID:LUN2QhYW
これから実務に入るわけでしょ。
大変なのはこれから。

712 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/03(木) 20:43:15 ID:WI+CGvUa

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000156-mailo-l16

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:24:07 ID:/mSlj46T
てか、耳が悪いのになんで医者になんかなろうと思ったんだろう?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:05:24 ID:DP9xyhaG
そこに患者がいるからさ

715 :御館:2008/04/04(金) 08:05:15 ID:2rEjEUBM
良いスレだ。(笑)

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:29:41 ID:O1wMnDvT
難聴の原因を探りたいとのことで医者を志望したらしいですよ。
そう思った難聴者は多いと思うが、実際医学部に受かる頭があるのは凄いことだ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:48:42 ID:L6P8ihDd
野口英世みたいですね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:06:34 ID:CiUJItzF
いや頭があっても努力しなければ医学部卒業するなど無理だよ。
実際2年で留年しているし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:32:04 ID:O1wMnDvT
努力の問題と言うか、情報保障確保の問題。
ノートテイクも無しではそら留年もするだろうよ。
大学にとっては学生は客だからサービスもするだろうが、卒業後はどうなるのかな。
先駆者として上手くいったら、後の難聴の子のモデルケースになると思われる。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:34:39 ID:O1wMnDvT
欠格条項もだんだんと緩和されて・・・今の子は良いねえ。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:17:40 ID:L6P8ihDd
来月からは聾の人も運転免許が取れるんだって? マークが決まったらしいよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:34:43 ID:DP9xyhaG
今が聾の黄金時代、特に20代はゴールデンエイジですぞ!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:42:10 ID:DP9xyhaG
>>721
普通の聾の人は前から運転免許取れてる

↓のソースによると、かなり重度の聴覚障害者(補聴器つけてもサパーリ)
に対してワイドミラー+マークを貼る事を義務付けて免許取得可としたらしい
・・・といっても問題はまだまだあるらしいが。

ttp://park2.wakwak.com/~hidemizu/dokohou.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/05(土) 05:40:10 ID:HYyATy7W
詳しくは

 1 10m離れた距離から90デシベルの警告音が聞こえない人は、
   ワイドミラー+マークの「義務付け」条件で「普通自動車対応
   免許」の取得が可能です。
   従って、乗れる自動車は「普通自動車」だけで、原付自転車には
   乗れません。

 2 補聴器や人工内耳を使用して10m離れた距離から90デシベル
   の警告音が聞こえる人は、ワイドミラーやマークを付けるという
   条件はありません。

725 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/05(土) 08:05:43 ID:qIBJoGDP

改正道路交通法の施行は、「6月1日」からですが。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:18:18 ID:Cs1s16Ij
私の愛車は、自発的にワイドミラーを付けている。
サイドポールも付けた。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:22:06 ID:oM7FIyOp
>>723
リンク先読んでみたけど、聞こえない人の都合ばかりで、交通安全や緊急車両のサイレンといった問題をことごとく無視してるような。
クラクションもサイレンも聞こえないけどそれは障害のせいなんだから仕方ありません。
などと言って、変なところで停止したり信号変わったことに気付かないまんま他の車を通せんぼし続けるつもりなんだろうか。
ワイドミラーぐらいでどうにかなるのかね?

障害者の運転に関する疑問を前にまとめて書いてみたんだけど誰もレスしてくれなかったorz
【安全】障害者が運転する車Part3【運転】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150957722/812

728 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/06(日) 09:47:36 ID:QPoGfSNg
緊急自動車が接近してきたときに、サイレンをキャッチし、
運転席のライトが点滅し、接近を知らせるシステムが開発され、
近々、販売されるそうです。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:15:36 ID:zK/7AImN
>クラクションもサイレンも聞こえないけどそれは障害のせいなんだから仕方ありません。

まさにスレタイだね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:30:59 ID:3FhuqQYu
聾の人もバイクの免許は取れる。
こいつらの後ろは絶対走りたくない。
耳聞こえないのによくバイクの免許を取らせるのか
理解しがたい。車もそうだが。
こいつらにぶつけられる可能性は大


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:43:20 ID:HK5gN4yw
カタワ者と健常者が事故ったら
状況関係なく 過失割合
10対0にしてくれりゃあいい
っていうか カタワ者に 自家用車は要らないよな 公共交通機関で十分 優遇されてんだから
自家用車に乗る カタワ者に 年金は不要
乗るなら 年金も もろもろの優遇措置も カットして欲しい

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:53:41 ID:Ai+IMRha
>>728
ソレの精度はどれほどあるんだろう。
全然違う音を誤認しまくって、そのうちライト点いても無視するようになったりして。

それに、ソレの費用は誰が負担するか? 結局ダダこねて着けなかったりしないだろうか?
メガネ着用者みたいに、そのライトつけないと罰則あるかな?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:08:01 ID:SVQUweB/

聾唖で運転できるわけねぇだろ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1207484755/
ツンボのワガママはもう勘弁

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:20:49 ID:hus2dwCB
467 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/04/06(日) 23:00:01 ID:qqPz7CQR0
この4/1から新聞の活字が若干ながら大きくなった。
従前の11文字/行から10文字/行に拡大(面積で約2割り増)されたが、
これだけでも細かい字だと読み辛い者には若干ながら助かることになる。
この活字の拡大は今に始まったことではなく、10年ほど前の13文字/行だった頃と
比べるとかなり多くの方々にはずいぶん読みやすくなっているのは確かであろう。

(文字を読むことと話声を聴いて解することとは必ずしも同じではないが)
翻って会話に関係してくる音声環境に関してはどうだろうか?
話声の聴こえに影響するの主要な要素は、声質・音量、S/N比などであるが、
近頃の環境騒音などは、多くの場合、一段と煩さを増しているのではなかろうか?
不要な騒音などを極力抑制することでS/N比を向上させる試みは、
より良い聴こえを図る上で必要なことだと思います。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:10:28 ID:J/AqYvdS
大笑い

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 05:36:37 ID:qKMuh1bM
ツンボの生活音のほうが騒音です
ドアはもっと静かに閉めてください

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 09:00:24 ID:qfTZfEKK
>>734
あのスレの1は本物のキチガイのようだね
S/N比がどうなろうと、静かな所での複数の人間との会話すら困難なのに

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:36:11 ID:j9MOkkeX
736>
その通り
後、テレビの音にも気を付けて欲しい。
聞こえないのにテレビの音出してるのが理解できんw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:42:00 ID:jgLbds6X
難聴者の広場、また鬱子に荒らされてるな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 16:07:23 ID:df3t10Wd
1の最狂自演はいつ始まるんだよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 05:00:49 ID:KTG+UgjD
618 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/04/07(月) 19:54:11 ID:yMlXRnPK0
情報交換ではなく、情報収集と見れば、なかなか面白い(参考になる)と思う

618 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/04/07(月) 19:54:11 ID:yMlXRnPK0
情報交換ではなく、情報収集と見れば、なかなか面白い(参考になる)と思う

618 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/04/07(月) 19:54:11 ID:yMlXRnPK0
情報交換ではなく、情報収集と見れば、なかなか面白い(参考になる)と思う



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:42:17 ID:K9oQJnOy
結局は聴覚障害者って、身の回りのことを視覚でしか情報得ることしか出来ないから
自己中心的に受け止められるのかな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:45:40 ID:rfbCZP6x
健常者の前に現れるからじゃねぇかな

744 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/04/09(水) 09:11:37 ID:2j9S7Gqk

742さん

そうですね。相手が10言っても、その内6しか聞き取れなかった場合、
あとの4は、その場から推測できる範囲で判断して対応等するため、
場合によっては、相手の求めていることと違ってしまう、というがあります。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:10:29 ID:43UZNuJ3
1が力作レス投入→鬱子登場→沈黙

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:44:57 ID:JKXPb1JB
半年以上も粘着するなんてやっぱり聴覚障害者には
独特の気持ち悪さがあるんだなぁ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:30:18 ID:xMD4mhxj
聴覚障害者と健聴者のためコミュニティサイト(出会いサイト)です。
健聴者も全然OKですから、相互理解を深める為にもどんどん参加して下さいね。
http://deaf.x360.jp/


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:39:01 ID:qnxw1QgP
>>698
……わからん。
耳が聞こえなくても、
こうしたら『大きな音というもの』が発生して、周りの人が迷惑に感じる
ということを知ることはできるんだよな?
知ってるのになぜ、迷惑掛けるやり方を改めないんだろう?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:45:02 ID:CiuODjT9
>>748
ろう学校で育つと、大きい音がいかに迷惑かという事を知る機会が得られないんだよ。
手話で生活してると、健聴者と交わることがほとんど無いからな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:45:23 ID:xMD4mhxj
>周りの人が迷惑に感じる
>ということを知ることはできるんだよな?

できない
だって叩いたりドアを閉めたら音が出るってのが理解できないから

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:35:03 ID:zlF64s8d
じゃあもう聴社会に出てこないでくれ、としかならんわな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:45:55 ID:sFYDxefK
今は差別にうるさい時代となったから無理


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:20:46 ID:dCXlewm/
差別と不公平の違いが分からないバカっているよな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:01:42 ID:ewDoRd6d
障害者用駐車場に車止めるなと
言ったら 食って掛かられた。
あれは肢体不自由の人のためでは無いの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:52:53 ID:WtHijHTU
障害者が優遇される場面では障害者
健常者が優遇される場面では健常者

聴覚障害者は都合によって身分を使い分けます

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:31:05 ID:wdW+r1zV
>>750
……いや、感覚は分からなくても、とにかく、こうやったら聴こえる人は迷惑になるってのはわかるでしょ?
乱暴にドア開け閉めしたりした時に、大きな音が出てると教えれば法則とかわかってくると思うんだけど。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:40:32 ID:TnngaD77
鬱子が来る前に腹話術

758 :荒西:2008/04/11(金) 07:38:54 ID:WlWziMk2
>>756
その法則は健常者の傲慢
それを押し付けるのは教育ではないし
そういう考え方が差別を生む

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 08:29:29 ID:X8zL256Y
俺もね難聴でなかった頃は、スプーンとかフォークが皿にぶつかる音がしないように食べてたんだよ
ところが難聴になってからは、それらの音が聞こえない為に
いつの間にか家族からうるさいと注意されてしまった
健常者の視点から物を言うな!!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:36:45 ID:Dz+T8/Aw
めくらが外見が変になるのと同じようなもんか

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:53:04 ID:HffmYLsr
>>759
おまいさんは悪く無い

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 10:58:07 ID:iUF93bTK
>759
 ささいなことかもしれないけど、食事の音はとても気になる。外で食事する友達いる?
もしいたなら気をつけた方がいいよ。理屈ぬきでイライラするから。

763 :759:2008/04/11(金) 11:31:07 ID:PdaMy1+r
いやもう友達は一人もいない。
難聴になって皆去ってしまった。
そりゃあ健常者にすれば、ろくに話しの通じない奴を相手にしてたら疲れるだけだからね。
それぐらい難聴になるって事は孤独になる悲しい障害。
まあ外で食事をする時は箸を使う料理にしてるけどね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 12:03:46 ID:KODvkc5A
>763
食事の音って食器の立てる音だけじゃなく、咀嚼音を立ててるんじゃないかと。
同じテーブルの人に「クチャクチャ」やられると本気で食欲が失せるし
こいつとは二度と食事したくないという気にさせらる。
友人レベルだと注意するのも面倒だからFOする、注意してくれるのは家族だけ。

765 :759:2008/04/11(金) 12:06:31 ID:PdaMy1+r
「クチャクチャ」の音ぐらいは聞こえるわボケ!
ろうは聞こえないけどね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 12:21:15 ID:KODvkc5A
>>765
なるほど、あなたの周りから人が離れていった理由が
なんとなく分かりました、ありがとう。

767 :759:2008/04/11(金) 12:29:21 ID:PdaMy1+r
>>766
食器の立てる音が聞こえないから咀嚼音も聞こえないと勝手に思い込み
しかもそれが友人が離れて行った理由にするあなたの頭の単細胞ぶりも問題ではないかと思いますよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:30:14 ID:x6tAdRxH
>>759
>健常者の視点から物を言うな
そうやって、自分に合わせるよう一方的に要求してきたのかな?
中途だったら騒音の不快感だってわかってるんだから気をつけるものだと思ってたんだが、残念だ。
確かに聞こえないんなら音立てないようにする加減は難しいんだろうけど、皆と仲良くやっていくなら不快感は与えないようにしなきゃ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:51:34 ID:Dz+T8/Aw
音の問題は置いといて、難聴になると友達が離れるのは事実だよ。
メールのやり取りはあっても、一緒に遊びに行くことは無くなる。
そりゃ会話できないもの。筆談は面倒臭いし。
簡単な手話では、ろくに会話も出来ない。
よっぽどの間柄で無い限り、他人のために自由自在に会話出来るレベルまで手話を勉強してくれる人もいないでしょ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:59:13 ID:0bT5hHaq
友達欲しければ手話サークル行った方がいいよ。
離れていった友人はそういう人だったと割り切るしかないね。

漏れは学生時代の友人全て切った。
同じ障害を持つ女性とケコーンし、人並みの生活を送ってます。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:03:42 ID:jVN4Tsai
それでその手話サークルってどこにあるの?
どうやって見つけるの?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:08:53 ID:0bT5hHaq
手話サークル と 住んでる場所 で検索すれば出てくるんじゃまいか?

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%89%8B%E8%A9%B1%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB&num=50

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:17:22 ID:jVN4Tsai
ところで聴覚障害者のこのサイトhttp://deaf.x360.jp/に入ってる人いる?
ここにも手話サークルとかあるのかな?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 03:45:49 ID:53d60Mmf
鬱子はバイ黒で激闘
1は新流儀

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 09:12:38 ID:VeDVKPN9
>>774

なんのこと?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:39:05 ID:5LnDWGpP
>>773

>>772はスルーかよw Googleで調べればいいじゃん。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:43:26 ID:ZlGEHoI3
手話サークルってお年寄りが多いらしいが?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:28:47 ID:5+GQoJWE
漏れの家族がむかし、福祉協議会の点字サークルというのに入ってたよ。
よく、点字を打つ機械でポチポチやってたよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:39:23 ID:YThUI90b
鬱子タイフーン発生中

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:11:21 ID:Gi3RfGUA
本格的にスレ潰しをやるみたいだね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:34:40 ID:SqpkXN3Q
新参者なので 欝子ってわからないのですが
このスレだけの関係者ですか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 10:46:43 ID:X4TYJds/
>>781
この板ではなく、身体健康板、病院医者板にも大暴れしている、吹田市在住の43歳になっても処女のキチガイ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 10:48:37 ID:X4TYJds/
まあ「鬱子 難聴」でググってみいや。

784 :781:2008/04/14(月) 12:22:17 ID:SqpkXN3Q
>>782>>783 わかりました。行ってみます。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:35:45 ID:VBGGAhpB
鬱子とうとうスレ潰しちゃったね。
ある意味尊敬するよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:03:19 ID:C3/QfnIh
おかげで1の自演を堪能できなかった。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 04:37:52 ID:aDmtedAF

バカ1の自演が復活するのにも時間が掛かりそうだなw



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 13:01:04 ID:qNxIS+Kv
必死だなw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 13:06:24 ID:Yo7faS8u
ははは

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 13:40:31 ID:Ykgvtk2n
まあスレが潰されてざまあ見ろってんだ

791 :あゆ左耳は詐病だった:2008/04/15(火) 16:36:50 ID:MKfbVT0y
(゚д゚∩)<アーアー聞こえない
( ゚д゚ )<なんちゃって!

10周年を迎えた浜崎あゆみに奇跡が起きた!左耳の聴力が回復していた★7
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207841621/

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:25:50 ID:48AmdgAO
名レスw

251 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/02/17(日) 21:12:46 ID:RFdhTbOt0
かなり多くの荒らし(アンチの書き込みなど)があぼーんされたようですね。
うさぎさん、あぼーん申請お疲れ様でした。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:34:05 ID:QiwKb57i
かのスレの1は兵糧攻めにされてるな〜。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:22:20 ID:RhaeR5Rc
>>793
意味がよくわからん

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:20:22 ID:QspFM+j5
大学で講義のノートテイクしてるけど、終わったらみんなちゃんとお礼を言うし、手があたったら謝る。
聾唖者は謝ることや感謝することを知らないなんてデタラメだよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:11:30 ID:QxjBdOi4
まともじゃないんだから仕方ないだろう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:58:45 ID:Xn27Sv/B
今の時代、聴覚障害者にかぎらず人間は皆自己中心だよ。
周りをみれば、そんなことすぐわかるだろ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 07:06:22 ID:TxMB47fw
すぐそうやって話をそらすのも聴覚障害者の悪いくせ
自分の非を素直に認めて謝ることができない
そういう基本的なことは幼少期に親が教えるものだと思うが
聴覚障害者の親はずーっと放置してきたのだろうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:22:41 ID:3MuIG0ud
何年か前にTVで見た北海道ラリーの話
生まれつき聴覚がない女がラリーに出たいという話にTV局が飛びついた
クルマも用意しナビも嫌がる一流を説得し準備した
練習中からトラブル続出
ギアがどこに入っているか判らないし、回転数が耳で判断できないから
エンジンブローしまくり
ちょっと意見すると、すねて行方不明になる(カメラで撮っているのに!)
ここまでなら、いつもの演出だと思い見続けていたが・・・
無理矢理ラリーに出場
当然世界中からの一流どころに抜かれまくり
しかし彼女の行動は常軌を逸していた!
何とプロレーサーをブロックして抜かさない!避けない!
仕方がないのでナビが無理矢理、道路脇に停止させた
感動巨編のはずが聴覚障害女の、我が儘全開1人芝居になった

こんな自分勝手なやつらに運転免許が交付されるようになったんだけど

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:10:12 ID:3bcWFzpK
なんか 見た覚えがある。
美談にしたかった製作者の意図がみえみえだった

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 06:28:05 ID:PdS+PqXO
補聴器で聞こえるから、
エンジンの音でだいたいどれくらい回っているかは分かる。

60キロで走っているか、80キロで走っているかは、
エンジンの唸りが違う。
ギアはどこに入っているかは、エンジンの音と加速感で分かる。

マリオカートで速度感が掴みにくいのは、
実車における車体感覚が掴めないから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:25:46 ID:iXAMfsMt
>>799
それって、この人じゃないの???
http://www.mainichi.co.jp/sports/rally/topics/art/040903M162_0202101E10DF.html


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:07:21 ID:j3N0X3ot
聾唖の母親がいるけど、物凄くストレス溜まる。
本当、自己中で頑固で、全く人の意見を聞かない。
多少の生活音は我慢するけど、その域を越えてうるさい…。
夜中でもお構い無し。
物はすぐ壊す。
何度、丁寧に扱ってと言っても実行しない。
今は諦めて、耳栓やカナル式イヤホンで音楽聴いたりして、なんとか凌いでるよ。
飲食店とか、高い物扱ってる店とか一緒に絶対行けないわ。
周りの視線もだけど、自分が不愉快になって楽しめないし。
マジ、障害者は子供生まないでくれ。
子供は苦労こそすれ、楽しい思いなんて殆んどないし。
こっちはあんたらの補聴器やお世話係じゃないだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:27:48 ID:uJmPgg+R
聾唖の親を持つ子供は、2通りに分かれるね。
聾唖の親を恥に思い、手話や聴覚障害者から遠ざかる人と、逆に親を誇りにして成人してからも手話と関わりを持ち続ける人と。
差が付くポイントは、親が我が子を耳代わりとしていて、自分と同じ聞こえない世界に引き留めようとするか、聞こえる世界に住む一人の人間と認めるかにあるような気がする。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:26:20 ID:g+dErJ4U
>>803 >>804
わかるわかる
世間知らずの親に進学も何も全部勝手に・・・。
反抗できなかったというか 
通じないモン 頭の中は小学生くらいの知識。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:01:53 ID:mUKR8sEb
 シングル女性がマンションを買うのを横目で見つつ、給料は車に投入。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:54:25 ID:2Axk3bpa
障害者年金があるからね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:39:23 ID:ngz23Fvi
「脳力」アップのメカニズム
http://www.nagasaki-np.co.jp/hanbai/ondoku/1.html

ろう者の頭が普通でないのは音読ができないからです。
可哀想な人たちという観点で接してあげましょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:13:20 ID:mGpRQs6C
聴覚障害者に関する、興味深い話しです。
http://jp.youtube.com/watch?v=--imecStnXY


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 12:29:28 ID:WvzSswCS

なんで聴覚障害者って怒ると物を投げるの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 12:43:19 ID:yDbwcDsZ
へえ、怒ると物を投げるのは聴覚障害者だけなんだ。初めて聞いたよ。
一般的に、ヒトは怒ると言葉を荒げたり、状況次第では物を投げたりするんじゃない?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 12:58:21 ID:TXHcweIA
聴覚障害者ステッカー
貼りたくないな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 13:40:29 ID:+gU9RQK6
そうやな
ステッカー見たら舐められて
煽る運転する奴がいっぱい出てくるで

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 15:16:40 ID:+35l4aQ+
>>810
子供のころから甘やかされて育ってきたから
我慢というものを知らない

だから自分の思い通りにならないことが起こると
物を投げたりして他人を攻撃する

我慢という感情を知らないから
自分のワガママが他人に我慢や不快感を強いていることも理解できない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:54:14 ID:keReHvzv
>>811
さすがにイイ年した大の大人はやらないだろ。
それをしちゃう傾向が強いという印象を抱かせてるんでしょ。聴覚障害者は。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 19:44:41 ID:0GgwNsCr
>>814
私は男だが、イヤなことがあると、内側に向かってしまう傾向がある。
だから、何度も自分の手首を剃刀で傷つけるのを何度も繰り返した。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 19:59:47 ID:uA/DoyFa
えっと…聴覚障害者には>816みたいのがたくさんいるの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:16:37 ID:1y/JE0VO
先日、街の中で道路に飲み物を投げつけてる聴覚障害者を見かけました。
どうやら怒っているようで大声で叫んだりもしていました。
発音から聴覚障害者だと気付いたのですが、いい大人でしたよ。
一緒にいた人は、なだめるのが大変そうでした。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:25:07 ID:Ssvm52LZ
会社でかなり酷いいじめを受けたんでしょうね
そんな事もわかりませんか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:04:11 ID:jyXqe9V1
>>819
エスパーじゃないんだから通りすがりの人がそんなのわかるわけないでしょ。

第一、虐められたからって大の大人が公衆の面前でそんなことするなんてどうかしている。聴覚だけじゃなく知能にも問題あるんじゃない?
そもそも、その人が虐めと認識している扱いも、そういう人間だからそういう扱いになってるだけで自業自得かも。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:18:49 ID:Gn38ovDn
>>813
大丈夫。
聴覚障害者に進んで関わろうと思う奴なんていないから。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 21:52:38 ID:NO5nYslu
私の職場に聴覚障害がある30代の女性が入社してきた(席は隣)
最初は普通に接していたが、数週間後から異様な体臭を漂わせてきた(今5年目)
この臭いは今も続いているが、月に数日だけ臭わない日もある、夏は特に臭うので
私が過敏なのではなく体臭なんだと思う。(嘔吐感あり)
しかし、女性に対して体臭を忠告することもできず、同僚にあの子臭いよねと
確認することもはばかられ地獄の日が続いています。
仕事やめたい・・・



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:24:48 ID:9wwahrzQ
前の職場にいた聴覚障害者は
女なのに髭が生えてる(産毛の濃いめ)
眉毛もボサボサしている。
職場にいるときは常に汗臭くて
飲み会に来るときは香水の臭いがきつい。おそらく体臭隠しだろうな。
聴覚障害者は匂いや身だしなみにも鈍感なんだろうか?


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 08:14:56 ID:pjhySkbB
>822>823
聴覚関係なく、体臭ってのは自覚しづらいもの。
ニオイに限ったことではないけど、指摘されなければ自分は問題ないと考えてしまうものだ。
変に気を遣って指摘されなかったり遠まわしなやり型だったりしたらいつまでたっても自覚できず軌道修正ができない。
まして聴覚障害なら周りのヒソヒソ話といった形で知ることもできないしね。
騒音を出す聴覚障害者と同じ。

体臭がなかなか改善できないのは、自分の感覚があてにできないため改善してないのに改善していると勘違いしたり、逆に改善しているのにその確信が得られず効果のない方法に切り替えてしまうから。
これで俺は自臭症に陥った。

体臭に比べれば騒音は原因の特定が簡単なんだから改善はたやすい。だから騒音出しといて聴覚のせいにする聴覚障害者は甘えていると思う。


825 :キム・オク:2008/05/24(土) 15:53:25 ID:WBozua8v
耳が聞こえない。

周りの状況が目からしか分からない。

ということは、空気が必然的によみにくい。

自己中になりやすい。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:05:23 ID:ihokzavn
mixiの18魂は危険人物なので注意。いつも、NIKEの靴、アクセサリーなどを万引きします。関わらないほうがいいです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:12:47 ID:H/5ChMsY
>>822

ファブリーズ
コソーリ
プレゼント


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:14:36 ID:H/5ChMsY
>>821

いや、世の中には笑い欲しさに人をからかうDQNという人種もおりますさかいに…

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:25:08 ID:FXLOKzTd
聾学校の近くに住む者です。
耳が聞こえない子どもでも、何パターンかある気がします。
ぱっと見、落ち着いていて、年齢相応の子ども。
あと、知的障害もあるんじゃないかと思われる子ども。

最寄の駅がろう学校の子どもたちが利用しているので、親子をよくみかけるのです。


親も、障害があるから、しかたないのよ。とか、優先なのよ。というような態度で
大きな声で話したり、子どもを叱らなかったりする親。

障害を持っても、学力を付けさせようと努力していたり、礼儀を学ばせようと努力していたり・・・。
謙虚な態度の親もいます。

両極端だなと感じました。
先生の姿も、さまざまで、引率している先生を見たら、
子どもが聞こえないのをいいことに、
「あいつは○○だよな・・・」とか、
先生同士が子どもの声を真似したり、行動を笑っていたりするんです。
先生も、もっとおちつけばいいのに、オーバーな表現で話していて、幼稚園の
先生かとおもいました。

障害を持っていても、親も先生も、年齢にあった接し方をしてほしいです。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 12:50:09 ID:5v7/RfGQ
9歳の壁だっけ?

831 :御館:2008/05/27(火) 13:34:28 ID:PhNpyC/5
聞く耳持ってねぇんだよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:52:16 ID:CmAIZNB4
聴覚障害者は視覚障害よりコミュニケーションがとりにくいから
社会との壁ができやすいんですよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:46:45 ID:Ewbt5gJM
おっしゃるとおり。
電子メールで返事を返そうとしても、
面倒くさくて返事を返そうとしない。

だから、コミュニケーションが取れないのだ。
結局私は独りぼっちですか。寂しいなあ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:00:48 ID:ROtR2I2w
俺は普通に耳聞こえるが空気が読めない。
要望や連絡はきちんと言語化してもらわないと困る。

聴覚障害者が健聴者に対して抱く気持ちってこんなだろうか。
健聴者に対し敵意を抱く(そう見える)のはそのためかも。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:11:52 ID:uMFcXHfc
きょうも出勤時間に、聾学校のスクールバスにバッティング・・・。
駅の改札口に固まっている親子がいっぱいいました・・・。手話ではなしているのはいいのですが、
動きが大きくて、通勤の人にぶつかっていたっけ・・・。こんでいるところでは、小声で話すというマナーと一緒に、
手話も小さくお願いします・・・。といいたい・・・。

836 :バルカン:2008/05/29(木) 00:04:17 ID:huajlxnN
ここの人たちは聴覚障害者の事が分かってない人ばっかですか?僕も聴覚障害ですがどれだけこの障害が辛いかわかります?人と話したいのに会話が続かないし当然一人になる…いくら努力しようと、どうにもならない…。障害を受け止めて一人で生きて行くことが聴覚障害者の定め。

837 :名無し:2008/06/03(火) 20:10:29 ID:NjqayD0m
私も聴覚障害もってるけれど、聾の世界にはもううんざり。勝手に人の噂流したり、噂も七十五日とかいうけど、聾の世界はずーっと噂が消えない。むしろ、どんどん進化してくだけ。やっぱり、世界が狭いからなのかぇ〜・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:13:48 ID:Ys3LpCVC
あと、入ってくる情報が限られてるからね。ネタがなくなるとデタラメな話を作っちゃうし。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:27:46 ID:MlphFGJx
>>802
遅ればせながらサンクス
そう、ラリーを台無しにした女は、その女だ。

>>836
この女を罵った報いか、現在のオレは進行性難病だ。
TVで少し悲しい話になると泣いてしまう。俳優が演技で泣いていると必ずもらい泣きしてしまう。
もちろん、どう泣こうが現実は病気の進行以外変わらない。

所詮、人は一人で死んでいくもの。
障害者・聴覚障害者に限らず <人生を受け止めて生きて行くことが人間の定め> と思う。
でも死ぬ元気のあるうちに死ぬのもありかな、とも思っている。
(「自死という生き方」須原一秀著)


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:09:47 ID:bCbuDJNg
世界が狭いって本当なんですか?
うちの子も聴覚障害児だけど、他の聴覚障害児の親に
「聴覚障害の世界は狭いんだから今の同級生とは一生の友達になるのよ!!」
と力説されてウンザリ・・・。まだ、幼稚部なんですけど?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:35:46 ID:QL4dPAkL
その狭さも人それぞれ
もう うちの子は成人してますが
親の努力次第でなんとでもなる!と思います。
「一生の友達」も良いもんですよ。
また違う世界にふれさせるのも親の力量。
頑張ってください。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:42:47 ID:fQKTN9V2
>>837
俺もそれで悩んだ事はあるよ
それで出した結論は「聴覚障害者は結局聴覚障害者だ」
要はどう開き直って生きていくかだよ…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:43:15 ID:HEqTymne
いかに利権をうまく利用するかが重要だと想います

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 06:59:36 ID:ldmugKyQ
誰にだって、向き不向きはある。
自分に向いた職場を選ぶ。それが就職の鉄則なのだ。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:06:53 ID:t0ll8I5A
>>836
周りの人たちは、どう辛いかなんて知ったこっちゃないんだよね。所詮他人事だから。
わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ。
社会参加を望むならその社会の多数を占める健常者に合わせる努力をしなきゃ。

846 :バルカン:2008/06/05(木) 19:22:43 ID:6nUArkRD
健在者と難聴者の間にはどうしても壁はできます。僕はわかってくれる人だけと付き合うようにしてます、あとは自分がいかに難聴を受け入れて生きていくかですね。難聴をバカにする人が多くいますが、それは本当に人として失格だと思います

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 21:54:35 ID:k0HOk6qN
確かに難聴者は目に見えない障害者だからな。
うちの会社は「ノーマライゼーション」理念なのに理解
してない役員・上司・健康者が大杉。

教育してもらちがあかんわw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:02:45 ID:xwYtjiwm
>>846
>難聴をバカにする人が多くいますが

難聴だからバカにされる
と思ってる人間だからバカにされる。わかるかな?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 03:56:33 ID:wXAoe0Dx
>>845
俺も聴覚障害者だけど、俺としてはむしろ聴覚障害者が健聴者に合わせる努力がもっと必要だと思うけどね。
「こうしてほしい」「ああしてほしい」ばかりじゃ周りから人が消えていくと思うよ。
まあ考え方は人それぞれだから、あなたの考えは否定しないし、俺の考えを押しつける気もないけど。

850 :849:2008/06/06(金) 03:57:47 ID:wXAoe0Dx
スマン、アンカミスった…
>>845の方、申し訳ない。 >>836に向けたカキコのつもりだった。

851 :845:2008/06/06(金) 21:40:16 ID:5/NBwafv
>>850
ワラタぞ。
なぜ俺へのレスで同じこと主張してなおかつ反論口調かと一瞬混乱したw
もう少しスクロールして理解できたわけだが。

852 :849:2008/06/06(金) 22:27:51 ID:4TAoup+o
>>851
すまんかったw
とりあえずこのような考えを持っている人がここにもいることが確認できてどことなくホッとした。

853 :バルカン:2008/06/07(土) 00:02:43 ID:t/OXCHrP
名前を作って入れたらどう?わかりにくい…!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 09:14:54 ID:nohiv9qv
>>853
コテハンってやつ? それは荒れる元。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 20:58:25 ID:nvHXLEga
聴覚障害者に関するスレの中でこのスレが一番まともな気がする。

私は>>840なんですが、聾学校で「聾重複の母」、「聾児の母」と
「高・中度難聴の母」で溝を感じてしまって辛いんです。
子供が成長すると、どうなって行くんだろうと思います。

856 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:22:52 ID:Wz3X4TIm
テスト

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:23:31 ID:Wz3X4TIm
テスト

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:02:08 ID:ZZPCFq1p
次スレは
「健常者はなぜ通り魔の中心人物を目指すのか?」
でお願いします。



859 :バルカン:2008/06/10(火) 21:58:35 ID:hPKMzdLf
855
子供からすれば幼稚園の頃は難聴の事は気にしないと思いますが小学生になるとしっかりと支えてあげるといいですよ。他の人と違って障害者は障害を乗り越える事によって自然に他の人以上に得るものがありますよ!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:43:58 ID:8qBVe5UC
>>859

そうですよね。
教育に間違いがなければ、かなり忍耐強いお子さんになりますよね。
その上、普通なら気が狂う様なストレスも、障害を理由に巧く逃げる手段がありますしね。
健常者から見たら我が儘に見えても、実は健常者として生きていく上でも丁度良いストレス具合だったりしますね。
聴覚

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:46:29 ID:8qBVe5UC
>>859

そうですよね。
教育に間違いがなければ、かなり忍耐強いお子さんになりますよね。
その上、普通なら気が狂う様なストレスも、障害を理由に巧く逃げる手段がありますしね。
健常者から見たら我が儘に見えても、実は健常者として生きていく上でも丁度良いストレス具合だったりしますね。
聴覚障害者には遺伝や先天的以外の脱毛症はあまり見られません。

ストレス抱え込んで件の様な事件を起こすよりは、聴覚障害者ではあっても、人間として恥じない生き方が出来ればそれでいいと思いますよね。

私の勉強不足かも知れませんが、今まで聴覚障害者で世間を席巻する様な大きな事件を起こした事例は目にした事が有りません。
もしご存じでしたら是非ご教示下さい。
それは良からぬ情報が吹き込まれない利点かもしれません。
いわば、童心をそのまま持ってると言えます。

思考パターンは千差万別ですし、意志の疎通が大変ですし、人見知りしたりもしますが、基本的に根は素直な人が多いです。
特に健常者(両親は親類は例外w)の言う事には素直です。
だから詐欺などに騙され易いとも言えてしまいますね。



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:25:58 ID:BksjocLW
聞こえなくて辛いのは分かるが聴傷の人は何故
人を平気で無視をして影であざ笑うのだろうか
文化が違うとか心が違うとか理由にもなって無いとおもうのだが

貴方とは会話したくないと意思表示してくれた方が嬉しいね。

863 :バルカン:2008/06/11(水) 16:32:18 ID:QXpfpgUO
難聴者である僕らは聞こえない他で無視なんてするつもりなんてないはずです。僕もですが聞こえないと周りに合わして笑って誤魔化してしまいます。それは難聴の障害者の小さい頃からの悪い癖ですよ…

864 :バルカン:2008/06/11(水) 16:34:58 ID:QXpfpgUO
しかし話す事が少ない難聴者にとってはもっと誰かと話したいと思う事が多いです!だから無視されたんじゃなく聞こえてないんだと認識してあげて下さい!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:35:02 ID:8qBVe5UC
>>862
どの様なシチュエーションで無視されたのかが分かりませんので、一概に言えませんが、社内食事中等でしょうか?

それでしたら、手話が理解できない場合、貴方にとっては悪口言われて笑われてる様に感じることも有るかも知れませんが、マイノリティが受ける一種の被害妄想的なものでは?と思います。

逆に、聴覚障害者が多数の健常者に囲まれての食事中、チラチラ目配されながら一斉に笑われたりすると、悪口言われてるんじゃないかと気になる事が有りますが、実はなんて事はない話だったりします。

他のシチュでしたらどの様な時であるのかを是非ご教示下さい。

宜しくお願い致します。



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:07:09 ID:GAfKpy01
聴覚障害者は、永久に言葉の分からない外国人みたいなもんだから。
聴覚障害者の孤独は、健聴者には理解出来ない。その場の空気を共有出来ない寂しさがどんなに辛いかは、聞こえなくなってみないと分からない。
だから、軽々しく言うようなことではないよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:46:40 ID:aXzhxE+5
>>866

たぶん、その孤独感を手話で会話する聴覚障害者に囲まれた時に味わったのではないかと。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 08:58:45 ID:1dErkM/T
聴覚障害者って自分に都合のいい解釈しかできないよね
常に被害者意識があるからすぐ他人のせいにするし

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:46:14 ID:vhrmD80y
>>868

健常者も孤独になればそうでしょ?
土浦、秋葉原と連続で起こしているじゃないですか?



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 11:00:37 ID:1dErkM/T
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
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  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
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  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
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  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
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  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
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      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:38:03 ID:am0OeG9U
>866
>845読め

>869
出た出た、健常者で問題起こした奴を引き合いに出して話逸らす奴w
でもさ、あの事件起こした奴も何らかの障害あるかもよ? まだ診断受けてないだけで。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:03:22 ID:uo07VXSr
今度は九州で歴史に残る大量殺戮の犯行予告みたい。
実行日は6月15日の今日らしいから九州の人、気を付けて。

何事もなければいいが。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:09:52 ID:Rvm6HAuc
>>871
健常者に合わせろって、どうやって合わせるん?
言葉が分からないのに分かるふりをしろって?そしてトラブルになっても、こちらが筆談で説明する前に逃げるんでしょ。
紙に書いて欲しいと何回頼んでも、面倒がって書きたがらない人ばかりだよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:32:20 ID:uo07VXSr
健常者の世界が必ずしも正しいわけではない。
間違ってる場合もある。
障害者はそれを無理強いされる事もある。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:50:22 ID:HnYV6rbN
子供、聴覚障害だけど、なるべくあの世界とは関わらせたくない。
難聴の悩みは難聴同士しか分らないかも知れないけど、それじゃあ
デブやブスや貧乏の悩みだってスマートや美人や金持ちには分らない。
じゃあブスはブス同士しか仲良くできないかと言うとそんな訳ない。
聴覚障害だって本人がしっかりしていれば一般社会で立派にやっていけるはず。

反論がある聴覚障害者の方、ぜひどうぞ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:23:20 ID:uo07VXSr
>>871

彼らを 障害者かもしれない と貴方のおっしゃる都合のいい解釈で逃げようとしてますが、他スレで彼を英雄視してるカキコはどうなの?皆、元から精神障害者だというの?
私はストレス多めな普通に健康な方だと思います。

私は、健常者でも孤立して追いつめられたら精神を壊してあの様になると言ってるのですが?


それらと同位の辛い思いを聴覚障害者は日々してるが、何とかストレスを爆発させずにセーブ出来てる。イメージを低下させて他の聴覚障害者に迷惑掛けないようにしてますよ。

その肩身の狭さからくる自制心が健常者にはないでしょ?

ですから健常者の世界では事件が散発してしまうんですよ。

合わせる事は大事ですよ。勿論。
例えで、違法行為を命ぜられて、従うかしないかは個性だから聴覚障害は関係ないですよ。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:29:41 ID:Rvm6HAuc
>>875
私は、そういう考えの親に育てられた難聴者です。補聴器を着けても、音が聞こえるだけで言葉は理解出来ません。
あなたが聞こえる人なら、子供に健常者の中ばかりで生きることを押し付けないで欲しい。子供の聴力レベルにもよるけど、言葉が分からない状況は子供にどんなにストレスか…
友達と遊んでても、必死に口元を見るばかりで疲れました。ちょっと人数が多いと、会話にも入れず、ただただニコニコと相槌を打ってるしかありませんでした。友達との賑やかなお喋りの楽しさを知らないまま成長しました。
自然と一人を好むようになり、本を読んでいる時間が一番幸せでした。しかし、親は一人でいたがる私を理解しようとしませんでした。健常者のお友達と仲良く出来る普通の子として振る舞うことを強要しました。
私はそんな親の気持ちに応えるため、ひたすら作り笑いで健常者の輪の中にいました。孤独に耐えながらひたすら笑っていました。
本当に寂しい子供だった。心から笑うことが無かった。本だけが支えだった。
故郷にはなんの思い出もありません。親の見栄ね為に、懸命に演じ続けた辛い記憶だけ。親とも縁を切りました。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:47:30 ID:uo07VXSr
>>875

>じゃあブスはブス同士しか仲良くできないかと言うとそんな訳ない。
>聴覚障害だって本人がしっかりしていれば一般社会で立派にやっていけるはず。

その通り。
やっていけます。
ただし、本人に根気や器量と強調性があればです。
それを幼い内に見抜かなければなりません。
進学途中で%c

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 03:01:02 ID:uo07VXSr
>>877

やはりそうなってしまいますね。
親の見栄で健常者ぶらされると、子供が孤独に悩まされます。

全聾の子供の幸せを望むなら、聾学校に小さいときから入れさせるのが一番です。
聾学校ではスポーツが盛んです。
スポーツは万国共通語です。
気持ちを分かち合いながら日々のストレスの発散も出来ます。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 06:30:39 ID:9DjY8beN
何この共感できるスレw

20台後半 障害2級 
数年前まで、補聴器付ければ対話出来るレベルだったが
現在両耳完全ENDしたので、人工内耳を装着。これすげーわw

健常者と気軽にコミュニケーション取れないのは辛いよな〜。
1対1だと何とか出来るからいいけど、OFF会とか多数いる場所だとお手上げ。

まぁでも、最初に「耳悪いから聞き返すけどいいかね」って言えば、
皆OKOK言ってくれるから、感謝感激だなぁ。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 07:33:30 ID:aEziBzAo
>>877
なんか似た境遇だな。縁は切ってないけど、実家離れてもう20年一人暮らし。
家族と一緒は息苦しいので結婚したいと思わない。
もっとも男とはいえ40歳になれば一人でいろいろできるようになるもんで、
最近は料理にはまっている。
そんな自分が周囲にあわせるのに一番気をつけているのが、
「わかってます」を言わないこと。
この言葉は「同じことをいわなくていいよ」という意思表示なので、
「あー、だったら一回言ったらわかるんだね?」と見られる危険があります。
難聴にとって同じことを何度も言われるのはありがたいこと。特に職場では。
そのために年下相手でも腰低くしてぺこぺこしないと駄目なんだがね。

周りにあわせるのは、できる。確かにできる。自分がやってるから。
でも、プライベートは一人でいたい。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:14:52 ID:6k/IOU0o
>873
甘えるな、少しは自分の頭で考えろ。知能に障害はないだろ?
>筆談で説明する前に逃げる>面倒がって書きたがらない
緊急を要するため筆談での説明を待ってられなかったり、書いてられない事情があるとは考えられないか? それに、覚える気がなくて同じこと何回も質問してたりしないか? 自力で調べればすぐわかることだったりしない?
なんで、面倒がられる理由を考えないの? それだから自己中心的って思われるんだ。

>876
>その肩身の狭さからくる自制心が健常者にはないでしょ?
>ですから健常者の世界では事件が散発してしまうんですよ。
ほらな。こうやって障害者『だけ』が辛い思いしてるかのように考えてる。大抵の健常者だって経緯が何であれそれなりに辛い思いをしてるし自制心を持ってるから問題は起こさない。
それに、問題を起こす健常者とされる人の正体は何らかの発達障害がある可能性があると言っている。
実際、発達障害の人って診断受けて障害であると判明するまでは様々な問題が本人の人間性の問題と決めつけられてるわけだからね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 10:53:37 ID:uo07VXSr
決めつけてるのは貴方では?
問題起こした分子は発達障害者だと隔離し、自分の属するグループすなわち健常者を正当化しようとしてる。
健常者が辛い思いしてないなどと書いていません。辛い思いを幾度か経験してる内に壊れる分子がいると言ってるのです。
新聞等見れば殺人事件に関与してるのも健常者が殆どでしょ?
銀行強盗、テロ、A級戦犯等、全部健常者じゃなきゃ出来ない芸当でもありますしね。
これらも全て発達障害で片づけるお積もりですか?
理想が高いが故に、自制心がないのは明らかでしょう?
健常者全員に全く自制心がないと言う積もりはないですよ?私たちに聴覚障害者に比して自制心がないと申し上げてます。
理想を追求するあまりに自制心が効かないと言う事です。

自身の属するグループを冷静に見つめ直してから他のグループを批判して戴きたい。
それだけです。

私は、聴覚障害者に対しても、健常者に聴覚障害を理解して欲しいとお願いするならば、当然他の障害者を労ったりしなければ本末転倒だとも旧来より申し上げてます。

とある大企業入社間もない頃、社内の一人一人にPCが与えられ、社内LANで接続され始めた頃、社内配信文字の大きさの標準化を提案しました。
社内全員に見やすい文字の大きさのアンケートを取ると言うものです。
バリアフリーと効率化を狙っての事です。
しかし、東大卒と言う事で部の重鎮だった方に却下されました。

理由は
「そんな話きいた事がない。」でした。
「聞いたことがないならやるべきです。」と私は食い下がりましたが承認は降りませんでした。

その後、世の中がバリアフリー化し、大型活字本の発行や新聞文字大型化が図られ幾分見やすくなったと思います。

その重鎮がそろそろ老害で視力が落ちてくると思われ、バリアフリーにしておく大切さに関し、機会があれば今一度質問しようと思っております。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:00:15 ID:xx9dRSel
age

885 :882:2008/06/15(日) 21:51:25 ID:Gc+b/dXs
>>883
俺だってすべての問題ある人間が経度発達障害であるとは書いていないし、問題起こした人間全てを障害者扱いにするつもりもない。
勝手にすべてがそうであると相手が考えてると決めつけないでくれ。

>876で
>その肩身の狭さからくる自制心が健常者にはないでしょ?
こんな風に言いきってるからああ書いただけ。どうにもあのレスには、すべての障害者が辛い思いをしてるから自制心があるかのように言ってる印象があったのでね。

あなたが挙げた
>銀行強盗、テロ
これらは社会的に許されないことではあるが、それを行った本人は自分の理念に基づき理性的に行ったものであって、自制心がなかったら到底できない事だ。
それに、A級戦犯ってのは悪事として挙げるのは不適切だ。

自制心がない犯罪とはこの前の秋葉原のアレのような通り魔的な物を言う。

それと、このスレでは腹立てた聴覚障害者がモノ投げる事例が時折書き込まれてるがこれをどう思う?
自制心を持つ人間のすることとは思えないんだが。そして、>876はそういう存在から眼をそらしてるわけだが。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:15:55 ID:uo07VXSr
>>885

言いたい事は山ほどありますが、意味なく平行線を辿るのでしょ?

例外ばかり持ち出されたら書くだけお互い無駄になってしまいますよね?
間違ったやり方でも理念があればテロ等行っていいのですか?
貴方の文章ではそうなりますよ。

一言だけ言わせて頂きます。

坂本龍馬のかみさんが投げつけて割れた茶碗も復元されて保存されてます。

分かりますね?

健常者でさえ、夫婦喧嘩で普通に物を投げたりしてますよ?それが何故聴覚障害者批判に持ち出されるのですか?

たった一例で決めつけるのですか?
それなら、健常者は怒ると相手に唾を吐きますが?
そちらはどうお考えですか?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:17:03 ID:uo07VXSr
>>885

言いたい事は山ほどありますが、意味なく平行線を辿るのでしょ?

例外ばかり持ち出されたら書くだけお互い無駄になってしまいますよね?
間違ったやり方でも理念があればテロ等行っていいのですか?
貴方の文章ではそうなりますよ。

一言だけ言わせて頂きます。

坂本龍馬のかみさんが投げつけて割れた茶碗も復元されて保存されてます。

分かりますね?

健常者でさえ、夫婦喧嘩で普通に物を投げたりしてますよ?それが何故聴覚障害者批判に持ち出されるのですか?

たった一例で決めつけるのですか?
それなら、健常者は怒ると相手に唾を吐きますが?
そちらはどうお考えですか?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:56:04 ID:3VMSOTzM
少し落ち着かれてはどうか。
文章でのコミュニケーションでこれでは
難聴どうのこうの以前の問題です。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:19:45 ID:aCNYKSg3
私は健常者のマナーの悪さに閉口してます。
今は別荘にしてる家の袋小道の奥の家が禁止されてるのに塾をやっており、親御さんが車で迎えに来るんですが、
人の家の土止めブロック壊しても知らんぷりで何も挨拶しないし(ただ一言謝って下されば気持ちよく許すのに…。)、
勝手に人の家の敷地内を毎日使ってUターン(あの…只今工事中なんですけど…)。
また、その奥の家は草に関して神経質で、私の敷地内で伸びれば苦情くるのでこまめに管理。
ところが、相手の木はゆうに1mもはみ出して枝がこちらに。お宅の客のUターンの為に草刈りに遙々来いというんかい?
逆に私の敷地の木が上に伸びただけで切れと言われる。
私の敷地内の生命力があり自生出来る筈の木が立ち枯れしてましたからね。
不在時に薬剤たっぷりやられたんでしょうかね。
なんとか一本は持ち直したが葉の色が変わってましたから。
子供らは子供らでゴミのポイ捨て。
こそ泥も多いわ。
色々一人で考え倦ねて自動販売機設置し、お任せコースでゴミ対策&付近の子供らを暗闇から守る防犯としましたし、10年前に売却したミニバイクを未だに名義変更しないわで健常者とて信用できる存在ではありません。
残念ながら一部の健常者の


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:31:47 ID:9QMy9Ukt
>>855で止まって見れないのは俺だけ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:34:03 ID:9QMy9Ukt
実験age、迷惑でスマソ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:36:09 ID:aCNYKSg3
>>889の続き

残念ながら一部の健常者の民度の低さをまざまざとみせつけられてます。
非常に残念です。
健常者には私たちを牽引出来るほどの高尚な存在であって欲しいです。



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:39:19 ID:9QMy9Ukt
>>892
こういう奴がいるから、聴覚障害者=DQNって思われるんだよな。
何だかんだ言って、世間は良くも悪くも聴覚に障害がある人々を「聴覚障害者」っていう1つの枠で見るからね。
とりあえずDQN乙としか言いようがないなw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:03:17 ID:aCNYKSg3
>>893

憧れのヤクザに成れた感想としてはイマイチぱっとしない発言ですね。
もっと感動で身震いするcoolな発言を期待していたのに残念です。

次回に期待。


895 :御館:2008/06/16(月) 13:20:39 ID:nYtqP3j5
聞く耳持ってねぇんだから。音が無いなんて悲惨だな。あ゛あ゛ーって言っててうるせぇから迷惑だ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:35:19 ID:GhdUqdKM
今日もネット殺人予告大量・・・。
逮捕、補導者も続出。

大阪市西成区では暴動3日目
聴覚障害者は暴動起さずに運転免許の権利勝ち取ったりしてるというのに・・・。

健常者って我慢も、節操もないな・・・。
日本もうだめぽ。 orz...


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:50:34 ID:3EMrlNsD
聴覚障害者の母。思い通りにならないと喚く暴れる
ちなみに祖父は議●だったから、金銭的にも甘やかされて育った。
私が前時給1200円のバイトしてたら、
ぞんなだいした金額でぼないのによぐ働くね。だってさ。
フンだ。


898 :御館:2008/06/16(月) 18:51:35 ID:nYtqP3j5
↑面白ぇ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:00:05 ID:9IRlxKib
荒れてるなw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:21:20 ID:BFMxLclQ
>886
頭痛がしてきた。どうしてこう曲解するかなぁ……orz

>間違ったやり方でも理念があればテロ等行っていいのですか?
>貴方の文章ではそうなりますよ。
ならないならない。事の善悪と自制心の有無は全く別。
自制心がなかったら、そもそも計画的な行動なんて取れないし声明文出したりもできないでしょ。キレて終始わめき散らして暴れるだけ。
事の善悪にしたところで、テロリストは自分の信ずる正義に則って行動している。その正義を受け入れられない人もいれば受け入れられる人もいる。それだけ。
少なくとも俺はテロリストの正義を受け入れるつもりはない。
あと、物理的には障害者だってテロは行える。障害の有無を報道で扱うかどうかはまた別の話。
ところでオウムの教祖、松本は……?

>夫婦喧嘩で普通に物を投げたりしてますよ?それが何故聴覚障害者批判に持ち出されるのですか?
必死だねあなた。この問題、本当にわからない?
あなたが出した夫婦喧嘩という例は家庭というプライベートな場、それに対しこのスレに出てきた聴覚障害者がモノ投げた場は職場やサークルといった公の場。しかも一例ではない。
同列には扱えないし、そもそも公の場で夫婦喧嘩並みに感情を爆発させる時点でどうかしている。
さらに言うなら、健常者にも確かにそういう手合いは居る。でも、健常者のソレと聴覚障害者のソレは、それぞれどう扱われる?

障害者やその肩持つ人ってさ、背景が全然違うものを無理やり引き合いに出して自分の正当化図るよね。
たとえば>883の
>A級戦犯等、全部健常者じゃなきゃ出来ない芸当
そもそも、当時A級戦犯として扱われるような地位に障害者が昇り詰めることはできない。
それどころか、健常者が最前線で必死に国を守るため戦ってる一方で聴覚障害者は徴兵を免れていたと思うんだが。

>それなら、健常者は怒ると相手に唾を吐きますが?
全ての健常者がそうではない。
しかしこのもめごとの発端である>876では
>それらと同位の辛い思いを聴覚障害者は日々してるが

>ですから健常者の世界では事件が散発してしまうんですよ。
全ての聴覚障害者がこうで、全ての健常者がこうであるという印象を受けたのだがあなたはどう思う?

ただ、俺が書いた>882の
>問題を起こす健常者とされる人の正体は何らかの発達障害がある可能性がある
これは不適切だった。『正体』ではなく『一部』と書くべきだった。誤解を招く表現をしてすみません。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:53:26 ID:CUBSQHPt
普通の人はツンボの言葉が分からないから、物を投げるという行為がクローズアップされるんでしょうね。
普通の人でも物を投げる奴は珍しくはないけど、必ず言葉のやり取りもありますからね。だから、ツンボのように物投げは印象に残らないんだと思うよ。それよりも言葉が印象が強い。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:37:41 ID:usDixMVP
>>900

オウムの教祖は視覚です。
麻原が視覚障害者と判明したとき、あちゃやっちまったな〜とは思ったし、無論、先の文を記載してる時も麻原の事は脳裏に焼き付いていました。
で、貴方の仰る"曲解"を自身でやってりゃ世話ないなと思えてしまいます。
私が問題にしてるのはスレ表題から始まる聴覚障害者を誤解、曲解したまま独断の聴覚障害者像を作り上げ卑下してる事に対しての抗議であって、視覚障害者の事は全く持ち出しておりません。聴覚障害者の立場から他の障害者を労る必要性は説きましたが。
何故麻原を出すのですか?
逃げ道がなくなって仕方なく出した口実の様にしか感じられません。つまり曲解です。

それよりも、秋葉原の通り魔だってきちんと犯行予告の形で犯行声明を出していましたし、計画的、且つ周到さも十分ありました。
更に、自己の正義に基づく理念もきちんと持ってました。ネットで神扱いされる位の支持もありました。
それなのに、片や発達障害で片づけようとし、片やテロリストや戦犯をまるで英雄視するかの様な扱いっていうのは偏見で人を見下す心がどこかに潜んでいるからに他なりません。つまり貴方こそが精神が曲がってるか病んでるのではありませんか?

実はどちらも同じで、多くの罪なき人を巻き込み自分の理想を築こうとしたに過ぎません。


物を投げる事に関しても、人を傷つけない程度でしょう?
ところが、健常者は上司を拳で殴ったり、暴動で石を投げたりリヤカーで突撃し警官を負傷させたりしますよね?

何となく生きていくだけでも良いのに、人生に疲れたらすぐ自殺を選び一家惨殺無理心中。

1日1ドルで食べている世界の子供たちに失礼だ!
カカオを栽培していながらチョコレートを見たことも食べたこともない子供たちにも失礼だ!

聴覚障害者は自己中だと仰るなら、日本の健常者を見て理想が高くて自制心がないと思えてしまうのは現状では仕方がないでしょう?

今の所、私の脳内イメージ

コンビニの駐車場の大型車枠のど真ん中に、ウ●コにティッシュ被せて置いていく人種=健常者

漏れそうだったからと言って後処理もしないの?

ですから自制心がないと言ってるんですよ。
信号待ちでコンビニ袋にゴミ詰め込み投げ捨てなども含めてね。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:20:49 ID:AKfxEEkN
一方障害者はパンツの中に豪快に下痢便を噴射した

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:39:58 ID:usDixMVP
>>903

それが正義というもんやw


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:10:17 ID:n3ehKSoH
ハァ…話しにならないね…聴覚障害者を理解してくれる人は健在者の中一人たりともいないんだ…すべて否定して健在者に合わせさせようとする…こんな人らがいるから秋葉の事件も起こるのかもね…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:14:58 ID:8bi+odHK
>>902
>オウムの教祖は視覚です
その通り。
障害者の問題行動を挙げたときに障害者やその取り巻きが問題ある健常者を引き合いに出すこの問題って、聴覚障害に限定するのは意味ないと思ったんでね。
とりあえず、健常者でなくても重大な罪を犯す可能性はあるってのは認めるな?

>秋葉原の通り魔
確かにそうだった。自制心のない犯罪行為の例としては不適切でした、すみません。
そうなると……衝動的な性犯罪とか抑えきれない盗癖による窃盗とかかな。

>片や発達障害で片づけようとし、片やテロリストや戦犯をまるで英雄視するかの様な扱い
していない。
障害者やその取り巻きが引き合いに出す『問題起こした健常者』も、診断受ければなんらかの病名がつき障害者としてカウントされる可能性があると言っている。
あなたがよく言う自制心がないってのが、障害ゆえのものである可能性がある。ただし『問題起こした健常者』全てがそうであるとは書いてない。
問題起こすのはいつも健常者であるかのような物言いに対するレスだ。
それに英雄視は一切していない。事の善悪とは別問題とかテロリストの正義は受け入れないって書いてなかった?
それと日本の戦犯を一方的に犯罪者扱いするのはよくない。とりあえずWikiかなんかで調べてごらん。

>物を投げる事に関しても、人を傷つけない程度でしょう?
まだわからないの? >902で書いたよね?
大の大人が公の場で感情任せにモノ投げるのが問題なの。たとえ健常者がもっと凶悪なことしてたとしてもだ。

>今の所、私の脳内イメージ
強く印象に残ったというだけで、なぜその印象的な手合いとすべての健常者がイコールで結びつく?

あなたが見たのは健常者のうち自制心がない手合いが起こした問題行動でしょ?
だけどあなたの文面はいつもいつも全ての健常者がそうであると言ってるように見えるんだが。

このスレで挙げられてる聴覚障害者の問題行動だって、聴覚障害者のうち自制心がない手合いが起こした問題行動がほとんどだ。全ての聴覚障害者がそうであるかのように述べてる人はそうそういない。
もっとも、聴覚障害者の問題行動(例、モノを投げる)を張本人や取り巻きが障害ゆえに仕方ないこととして正当化すれば、他の聴覚障害者も共通項があるのだから同じ問題を起こす可能性を疑われる。すっげー迷惑。

ところで、どうしてウ●コ見ただけでやったのが健常者だと言い切れるの?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:33:23 ID:CHTX9EzV
スレも900を超えたことだし、そろそろ

結局、聴覚障害者は自己中

という結論でおkでしょうか。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:20:15 ID:wjwh6QFC
そうしたいんならそれで良いんじゃない。
自分は、ツンボは我慢強いと思ってるけどね。中には自己中なツンボもいるかもしれないね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:47:45 ID:5sIkr+6c
>>906

本当は私の言わんとしてる事を理解してる様ですが、プライドが許さないみたいですね。

面倒なので全部の回答は避けますが、"聴覚障害者は自己中"でスレたっており、あたかも全ての聴覚障害者がそうであるかの様に進行していたから、
それを客観的にあなた方にどう感じるかを、故意に健常者がした行いを示し、一例から全体を言い切ってみただけですけどね。
そうしないと理解できない見たいだったのでね。

ウ●コの件は、普通に考えればわざわざ見晴らしの良いトラックのスペースのど真ん中にしないって。
トレーラーの連結外して少し場所作って隠れてしたんだろうことは想像に難くないw
いえ、想像ですがねw
聴覚障害者でトレーラーまで運転できる人は本当に僅かですから。確率で言えば健常者ですねw



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:10:29 ID:fhFMyPvv
>>905
この狭い範囲内の話で健在者の全てを理解したつもりか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:26:40 ID:K/1G7Edg
色んな人がいるということでOKでいいんじゃねぇ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:34:10 ID:wjwh6QFC
携帯から見ると、>>855で止まってそれ以降が見えないね。パソコンからだときちんと最新レスまで見えるんですが。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:50:01 ID:5sIkr+6c
>>912

裸の王様じゃないが、心の綺麗な人にだけ見えるスレですw

って、このレスも見えてなかったりするんだろなw



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:57:42 ID:jIVoh+4S
>>909
最後にはっきりさせておきたいことがあるんだけど、あなたはモノ投げる聴覚障害者のこと自体はどう考えてるわけ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:24:55 ID:L5E8NGJe
物を投げるって、俺の周りにはいないんだが。たまたまじゃね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:52:01 ID:5sIkr+6c
>>914

大して高額でもなく、壊れるでもなく、当たっても痛くないものを怒り心頭時に投げる程度なら、短気には普通にありがちな事だから何とも思わないけど?
国会でも水かけあったし、サッカーでも城のミスに怒ったファンが激励の水かけあったし…。

部室をワザと汚してるのに比べりゃなんてことない。
またかい…何荒れてんだ…?
…程度にポカーンと見てんじゃないかな?

"エリカ様"の"別に…"と言葉を投げるのと大して変わらん。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:42:07 ID:QGoadbxl
>>916
背景に>901のような理屈があると考えると話は別だと思うんだが。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:56:36 ID:sGUtuT6a
>>917

怒りの表現の仕方なぞそれこそ千差万別でしょ?
寧ろ、選ぶなら怒った後スッキリしてくれる人を選ぶな。
ネチネチいらね。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:07:03 ID:SoAqUei+
>>918
ループするけどさ、職場やサークルといった公の場で、イイ歳した大の大人がやっていい方法だと思う? モノ投げるのって。
おかしいって思わない方がおかしいと思う。
言ってはなんだけど、疑問に思わない人って相当に規律の緩んだ職場にいるのでは。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:30:46 ID:lLf8FaD0
>>919

執着されるの嫌いだけど、好かれてると思って頑張るよw

何時も何時もそんなにその人ぶち切れてるの?
本当に偶にだったら多少のはけ口別にあってもいいけどな。周りがストレス与えてる可能性だってあるのにその行為を先に非難するの?
先ず、他に探すものあると思うけど?
溜まりに溜まって自分で制御効かなくなって無差別殺人するよりいい。

貴方の世界観は理想論であって、全ての人間を他人が思惑通りに動かすことなど不可能。持って生まれた性格だって様々。
貴方が危害加えられたり、物を壊されたのならご愁傷様と言えるが、自分の物を床に投げつける等、あっても別に何とも思わない。
スポーツ選手も悔しいけりゃ何万人も見てる所で地面の土蹴ったり、グローブ叩きつけたり、バット折ったりしてるでしょ?
嬉しい時はバック転とか。

悔しい感情を偶に表現した方が人間らしい。

クールなサラリーマンが格好いいと言うのは刷り込み。

刷り込みって恐いのご存じですか?
知らず知らずのうちに常識として刷り込まれてるが、実は非効率的だったり、根本的に考えると間違いだったりします。
青は男の色
赤は女の色

これも小さい時に刷り込まれた感覚です。

それとも、いつも無表情な鉄火面な人間が好きなのですか?
法律では親子と言えど暴力は許されないが、子供が悪いことしたら説教する。それでも聞かなきゃ多少の勘当は必要だと思う。
法律と実際は離れてる部分が現実にはある。

ことなかれ主義で今までアメリカの言いなりだったし、今の首相も発言力なく頼りない。
言うべき事はバシっと言わないと金だけ毟り取られて都合良く利用されるだけ。そう言う偶に熱くなれる人も日本には必要です。

そういう人は宥(なだ)められる器量のある人と組んだときに最大の威力を発揮する。
貴方もその宥められる器量のある人間になれば良いではないですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:41:27 ID:aHjbT+32
たらちゃ〜ん、ご飯ですよ〜。

http://news24.2ch.net/dqnplus/1214045865/1

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 07:15:06 ID:zrQpcTQQ
物を投げる障害者は手を後ろで縛っておいてほしい
他人に物を投げることによってケガさせたり障害が残ったりしても
障害者だから罰せられないとかおかしいでしょ
もしくは障害者が犯罪を犯したら無条件で死刑にするとか

法律は障害者に対して甘すぎる
何しても許されると勘違いされたら困る

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:12:32 ID:aHjbT+32
>>922

逆だろ逆!
障害者の弱みに付け込んだ手抜き工事業者とかわんさかいる。
聴覚障害者が相手ならバレやしないとか、大目に見てもらえるだろうとか甘い考え持ってる奴多いですよ?


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:43:45 ID:ChzEwwAU
>>923
多いの?
そもそも、だましたりしてるのかね?
聴覚障害者の場合、業者の説明や質問を聞こえたフリして適当な返事しておいて、あとでゴネてるだけなんじゃない?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:42:31 ID:aHjbT+32
>>924

間違いなく多い。
こちらはきちんとFAX等、日本語で紙に書いて詳細も注文してるのに、おかしな事になるのが非常に多い。
例えば、メーカー製ガレージを注文した話。

出来上がりに立ち会って、シャッターを途中でとめると右は勝手に落ちて閉まるのに、左は途中で止まったままなので、

Q、右のバネが弱いのではないか?巻いて欲しい。
A、こんなもんですよ。

Q、左がおかしいの?
A、まぁこんなもんですよ。

と、まぁ〜健常者なんてこんなもんですよ。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 05:55:06 ID:t/w2HaQ3
それだけで「わんさかいる」と言えるの?
本当ならその酷い業者の名前を晒してよ
嘘じゃないならできるよね?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:51:49 ID:7LcuBkNL
世間は、聴覚障害者なんか簡単に騙せるバカとしか見做してませんから。
実際、賢い聴覚障害者は少ないでしょ。賢かったとしても、ろくに喋れない電話も掛けられないような奴、騙して逃げるのは簡単。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 03:18:18 ID:TScCOZTc
ちょっと前に別板で全聾でも運転免許が取れるようになるっていうスレに来てた自称聴覚障害者は、些細なひとことにいちいちレスする割に都合の悪い突っ込みは完全スルーで、悪いけどいかにも人の話に聞く耳持たない勝手で自己中な人って印象だった
普段もあの調子なら健常者とうまくいくわけないと思った
その人の元からの性格か障害者だからそうなってしまったのかは知る由もないが

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 04:01:37 ID:0DEzN2xV
だったら聴覚障害者になってみたら?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 04:55:40 ID:V7U1z1kM
>>928

違うだろ?
答える価値もない下らないことをスルーされていただけだろw


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 05:08:13 ID:V7U1z1kM
>>926

実際わんさかいるよ。マジで…。

誰もが知る大手企業の寮に入れば入ったで寮の管理人に夜遅くまでアムウ○イ執拗に勧められたなんてのは序の口で色々あるんだよ。表面化してないだけでね。
聴覚障害者が疑い深いんではなく、あなた方健常者がそうさせてるわけ。
そりゃ健常者を見る目がどんどん変わっても仕方ない。

ていうか、警察だの弁護士だのあなた方健常者の中に多くの重大な悪さをする者がいるから作られた組織なわけだ。
自身のグループの悪行から目を背け、白を切ってる貴方こそどうかしてる。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:44:23 ID:TmLjA8hv
そんなに健常者が嫌いなら社会に出てくるなよ
誰も障害者に社会参加してほしいなんて全然思ってないし
むしろ邪魔なだけだから

健常者が嫌いなら、離島に障害者だけの国を作ればいいんじゃね?
国民は全員障害者
病院には目の見えない医者と、知的障害の看護師
車椅子の大工が家を建てて
耳が聞こえない運転手が電車やバスを運行
障害者は優しくて協調性のある人間ばかりだから
事件やトラブルもないし警察はいらないよね
素晴らしい国になりそうだw

933 :御館:2008/06/24(火) 09:12:12 ID:h4lHgWTD
コイツ等マジ身勝手だな(笑)免許取得させろとか団体が言ってきたんだよな!(笑)馬鹿が。耳聞こえなかったらクラクションで危険察知できねー、救急車がふいに来たらどうすんだよ。恥を知れ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:08:19 ID:V7U1z1kM
>>932

そこで、貴方が不意の事故で障害持ちになったら?
自分の子供が障害持ちになったら?
今まで幾多の親御さんを見ましたが、我が子に幸せになって欲しいと必死な方ばかりでしたね。
「家の息子には免許を取らせる積もりはありません」
なんて言う親を一人として見たことがない。
寧ろ、頑張れと声援送ってますよ。

障害の有無関係なしに、自分勝手、自己中というは自分の事で頭が一杯の人だよね?

そこで、貴方の発言読み返してみたら?
邪魔だから排除するとか余りにも稚拙な考え方ではないの?
それに、健常者全員を嫌いな訳ではないしね。
障害者=邪魔者の様に故意に理解を示そうとしないスタンスの人や、騙す対象として狙ってる様な人が嫌いなんですよ。
手話サークルに遊学に来てる方に対し敵対心はないですね。寧ろ、打ち解けあってます。

で、それを悪用したのがこの前の手話を使っての詐欺。

そりゃ疑い深くもなるでしょ?

明るくオープンに構えてりゃ立ちどころに付け入ってくるもんなぁ〜。

お願いですから、健常者同士で語り合いモラルアップに励んで頂き、より素敵で誰もが住みやすい世界に向かって欲しいです。

私たちからいうなれば、日本人が中国人にお願いしている感覚です。
こう例えれば感覚わかるかな?

勿論、私たちも常に自浄し、モラルアップに励んでおります。

ご理解、ご協力の程宜しくお願い致します。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:26:58 ID:TmLjA8hv
>今まで幾多の親御さんを見ましたが、我が子に幸せになって欲しいと必死な方ばかりでしたね。

あぁ、それで甘やかすから自己中心的な性格になるのか
せめて物を投げたときは叱っていただきたいものですねぇ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:27:27 ID:V7U1z1kM
>>935

なんだ…?
自分の子供を叱れってこと?

話の進行上、縁のない他人同士での喧嘩の事かと思ってた。つうか、いつものお家芸的すり替え論法だよw

子供が意味もなく投げてりゃそりゃ叱る。
当たり前過ぎ。
でも、何故怒ってるかの原因突き止めようと先にする。
相手が悪い場合だってある。

投石の刑ってご存知?
未開の地での話だが、悪さをした者を地中に首まで埋めて、村人で石を投げつけ死傷させる刑がある。
でもここは日本だからそれは出来ない。
だから、怒りを口で伝えても判らない人を相手にどれ位怒ってるか表現するのに相手が怪我しない程度に付近に物を投げたりするのは良くあるね。
障害の有無を問わずにね。

もしかして、貴方に非があるのかも知れないですね。
何故なら何度も状況を訊かれてるのに、頑なに閉ざしたままですから不思議に感じますよ?

それと、貴方が障害児の親になれば掌を返すのは間違いないです。
歴史上悉くそうなってます。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:45:03 ID:DFqjZv0A
ツンボの親は、我が子を殴ったりとにかく恐ろしい奴ばかりだよ。裸で泣きわめくツンボの幼児を冬に外に放置してたな。近所だったよ。
そのツンボ、国立の聾学校だったから、厳しい親だったのかな。元気だろうか。虐待まがいの親に育てられてヒネてないかね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:18:42 ID:OXQwApM3
>928
そのスレはどこ? URL希望。
それ見れば>930も決め付けで適当なこと書いたりしないだろ。

>931
わんさかいるとか大手企業などとあいまいな表現で逃げるな。モノねだるとき「みんな持ってる」などと言う子供かw

あなたに非がないなら具体的な話を堂々と書いたらどうだ。


>932
同意。だいいち、ろう文化ってのは騒音を不快に感じたり壁や机をバンバン叩いたり床を踏み鳴らす行為を粗暴なふるまいと感じる健常者との共存を無視した代物なんだから、すみわけが必要だと思う。

>933
>723のリンク先でも聞こえない人の都合ばかりで、聞こえないことが交通安全に及ぼす影響についてものの見事にスルーしてる。
これでは不信感抱かれても仕方ないよ。

>936
>怒りを口で伝えても判らない人を相手にどれ位怒ってるか表現するのに相手が怪我しない程度に付近に物を投げたりするのは良くある
ないない。仮に怪我させなくても暴力的恫喝を行った時点でそいつの社会性に問題ありってことになる。それがカタギの世界。
よくあるなどと感じるあなたが属する社会とは違うかもね。

俺も聴覚障害者、片方が聞こえない。子供のころはそのことで虐められ、怒りがつもりつもると喉に石が詰まったようになりまともにしゃべれなくなる。
そうなったときにようやく教師がしゃしゃり出てきて加害者と話し合いのテーブルに着かせられたんだけど、喉がいうこときかないから言い分を伝えられない。
苛立った先生に「黙ってたらわからん」と小突かれても何も言えない。
筆談しようとペンを持ったら「それで突き刺そうとしてる」と決めつけられ取り押さえられた。ま、鬼のような形相で唸りながらだったから仕方ないんだが。
当然ながら筆談させてくれと言うこともできるわけなかった。
このような状況でもなお、非暴力的な方法で解決した。中学2年の時の話だ。

こんな俺には、モノ投げるという暴力的恫喝を耳のせいにするあなたの神経がさっぱり理解できない。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:38:25 ID:DFqjZv0A
ツンボが物を投げるのは、親に虐待されて育つからだと思うね。
子供の頃近所に聾学校があって、聴覚障害の子供を見掛ける機会が多かったんだが、すごいスパルタで萎縮してる印象だった。手話は使わないんだね。

940 :暇だよレノン:2008/06/24(火) 22:44:57 ID:oraQ2z5I

意思の疎通がままならないから イラつくんだろうなぁ

中途障害者君たちと そっくりだからなあ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:15:01 ID:V7U1z1kM
>>938

駄目だこりゃ…
現実から逃げてる。
理想論ばかり持ち出されてりゃ話にならない。

野球で審判と監督の言い合いだの見てから言うべきだね。

現実に、物を投げる人がいることなんていろんな場面で見られる。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:20:40 ID:V7U1z1kM
>>940

そうだね、イラついたら投げるんだね。聞こえても聞こえなくても関係なくね。
ただ、聞こえない分、巧く伝わらないからイライラ募りやすいんだろうな。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:26:52 ID:V7U1z1kM
>>938

> >928
> そのスレはどこ? URL希望。
> それ見れば>930も決め付けで適当なこと書いたりしないだろ。

> >931
> わんさかいるとか大手企業などとあいまいな表現で逃げるな。モノねだるとき「みんな持ってる」などと言う子供かw


私はギリギリ具体的なことまで書いてるが、貴方らはどんな状況で"その聾者は物を投げたのか"一言も話さないのは何故?
何故人には色々と書かせようとしつつ、自分たちは逃げるの?


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:15:04 ID:7qc9AfEh
>>939

> ツンボが物を投げるのは、親に虐待されて育つからだと思うね。

それは虐待されたことないからわからない。


> 子供の頃近所に聾学校があって、聴覚障害の子供を見掛ける機会が多かったんだが、すごいスパルタで萎縮してる印象だった。手話は使わないんだね。


私がお世話になった学校はそれほどスパルタではなかったね。
手話も使ったし…。
ただ、寮が2部に分かれていたね。
親が居ない子と親が居る子でね。
親が居ない子の寮は厳しかったらしいね。
毎朝マラソン10KM有ったみたい。
私たちは毎朝ラジオ体操と廊下を四つん這いダッシュ雑巾掛け位だったかな。
人間が育つには丁度良い環境だったよ。
テレビはみんなで一台を見ていたね。
取り合いはなかったし、一緒にみんなで笑ったり楽しかったね。

今時の健常な子供では、纏まるのは多分無理だろな…。
要求注文細かいし…。
大して問題点ない校則に難癖つけるし…。

・うちの子供は給食費払っているのですから"頂きます"を言わせないで

・うちの子供が階段で怪我したのでエスカレーターかエレベーター付けて

等、酷いモンスターペアレントがいると太田総理でやってたな。他にも幾つかあったが…。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 06:16:33 ID:EJa1mpAV
へぇ〜。ツンボはそんな素晴らしい環境で育つのか
やっぱり健常者よりツンボのほうが上だなw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:53:38 ID:7qc9AfEh
>>939

寮生は家が遠くて通学が困難な人が対象だけどね。

小学一年生〜高等部専攻科まで一緒に暮らしてたよ。
皆仲良くて大家族みたいで楽しかったよ。

健常者の世界なら疎外され、自閉していき、宮崎勤みたいなペドが育つ可能性があるが、あの寮生活してればあんな危険な人物には育たなかっただろうと思う。生活環境の運が悪かったとしか言えません。

実際、自称組長の子もいたが、振る舞いが多少粗暴、荒削りながらも暴力事件等、問題らしい問題も起きてなかった。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:08:34 ID:EJa1mpAV
聾学校の教師が健常者っておかしいよな
全員ツンヴォ先生にするべきだろ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:28:18 ID:7qc9AfEh
>>947

では、来世の貴方には選り選った短絡的極論的思考の専任教師だけでの授業をw


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:58:26 ID:c9C3+UQJ
このスレ見つけて、すごく納得。
聾の彼氏がいたけど、
最初のうちは『何にでも前向きな人だな〜』って感心してたけど
ただの自己チューだった。
別れる時に『これから女いなくて、風俗行きたいからお金貸してくれない?』
って言われた。
最低だ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:40:37 ID:7qc9AfEh
>>949

大爆笑しますた。
大変前向きなお方だ!
男はこう有りたいが、普通は何かが心を阻む。
自分の心に素直な人なんだなと思った。
ご愁傷様ですた。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:02:34 ID:7qc9AfEh
一点

聴覚障害者だからそうなのか?

元々そういう性格な人が偶々聴覚障害者なのか?

困った交際相手の話なんて何処にでも有る話。
さんまの御殿…?等の番組だって大爆笑させてくれるでしょ?

聴覚障害者にも優れてる人もいるよ。
健常者もピンキリな様にね。
底辺だけ見たり、癖を持ってる人が偶々聴覚障害者だったから…等で決めつけるのは早計ですよ。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:20:18 ID:gTNOuuHB
健常者だって勘違い女多いもんな。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:40:10 ID:ygIMq52M
    モ                                   モ
     ノ                                    ノ
     投                                   投
     げ     し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノげ
  小 る    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   る え
  学 の    L_ /                /        ヽ  の  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
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ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:18:23 ID:7qc9AfEh
>>953

国技館で

「座布団なげるな!」

と力説してきたら理解してあ・げ・る!

どういった時に物を投げたのか一向に状況説明なしなのはおかしい。
健常者が無理強いしてるか、余所で溜込んだストレスの吐け先としてるのが垣間見とれる。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:28:02 ID:7qc9AfEh
>>952

> 健常者だって勘違い女多いもんな。
正解!
貴方は正直で大変素敵です。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:33:35 ID:7qc9AfEh
>>952

> 健常者だって勘違い女多いもんな。
正解!
貴方は正直で大変素敵です。

勘違い男、勘違い女共に多し。

偶々障害者持っていたから印象に残ってるだけだね。
差別家は自分の感情を納得させる為に、無理矢理理由を考えて、いつも何か区別、差別付けたがるからなぁ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:28:12 ID:ZjNNJxY4
>>939 それは昔の話。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:45:07 ID:WfSfYjLP
>951
聴覚障害による口話の困難さや聞き違いといった問題が背景にあるのであれば、健常者の問題ある手合いと同列には語れない。

>954
このスレを『投げ』という単語で絞り込み検索してみたら?

あと、国技館で座布団投げるのと、怒りのアピールまたは癇癪起こしてモノ投げることは同列にあげられることかな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:47:46 ID:G9JcWzR1
隠し子

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:57:04 ID:AIMlAt5G
だから、その聴覚障害者がどんなシチュで物投げたのか何度も訊いてるやん。
投げるは投げるでも色々あるって事を教えてやってるの。

これでわかった?

わざと答えないで、懸命に話を脱線させ、逃げようとしてるのは誰の目から見ても明らかだろ?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:10:18 ID:AIMlAt5G
>>960

どうせ取るに足らない下らない揉め事なんでは?
言ってしまうと自分の器の大小を指摘されそうな…そんなお話なんですか?
おかしいですよ?
人が具体的な話してもそれ以上の情報量を催促しながら、ご自身は情報ゼロ提供…。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:02:15 ID:m7TAMvaH
だから、隠し子のことを暴露したらモノを投げたんだよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:45:02 ID:R2StZIPR
>>962

人のプライバシーを第三者に暴露したの?
そりゃ怒るって!
当たり前だ!
聴覚障害者じゃなくても激高する。
激高して物投げる人いてもおかしくない。

そうじゃなくて、自分に隠し子いるの黙って結婚迫ったとか?

それでも怒って当たり前だ!


どう考えても貴方に非がある様にしか思えないんだが、俺なんか勘違いしてるの?
良ければ教えて。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:01:42 ID:/KVRPlvU
聴覚障害者が自己中心的な態度とってきて気に食わないってのなら
それ相応の態度をとってやればいい
相手が障害者だからって特別視する必要はないとおれは思う。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:54:32 ID:R8opGXJT
>>960
このスレを『投げ』という単語で絞り込み検索してみたら?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 05:24:52 ID:cN2dMSCm
>>351

気に食わない事があると持っていたフォークで相手の太股刺した健常者(社長)も居ますが?

相手を怒らせれば考えられない事をするのには障害は関係ない。
これ当然。



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 07:47:27 ID:Q/JmPHYz
気に食わない事があると包丁振り回して相手の腹を刺した聴覚障害者も居ますが?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:16:17 ID:cN2dMSCm
>>967

気に食わない事があると包丁振り回して相手の腹を刺した健常者は毎日の様に居ますが?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:57:23 ID:Z7aCJRrO
また必死になって健常者の問題ある手合いを引き合いに出してるけど、聴覚障害者が起こしたトラブルが口話の困難さや聞き違いといった障害に起因するものであれば、健常者のソレと同列には扱えないと何度も書いてあるだろう。
それに、健常者の問題を棚上げして聴覚障害者を批判しているわけではない。問題起こした健常者の話はスレ違いになるから出さないだけ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:56:45 ID:cN2dMSCm
>>969

だったら、自己中は聴覚障害者に限定されないでしょ?
さも聴覚障害者がすべて自己中であるかの言い回しを撤回して頂かないことには進展しないでしょ?
なぜ健常者の無法者を棚に上げる必要があるの?
貴方等健常者と比較して自己中と言ってるんでしょ?
都合悪くなると、自分の属する不都合手合いを棚上げして話題を振り直すその根性こそ自己中の証拠では?
ご自身で自分が自己中であるかの様な証明をしてしまってますぞ!?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:11:50 ID:Ya4F+q9f
>すべて自己中であるかの言い回し
何か事例をあげるたびにいちいち「全て」「一部」といった具合に定義しないとなんないの? 文脈である程度読み取れるでしょ。
撤回もなにも、聴覚障害者すべてがそうであると明言してる人はそうそういないと思うけど。
すべての聴覚障害者がこうだって書かれてるかのように感じるのは、被害者意識にとらわれてるからそう受け取ってるだけなのでは?

>なぜ健常者の無法者を棚に上げる必要があるの?
棚に上げる必要は無い、だから棚上げなんかしていない。スレ違いだから話題に上らないだけ。
それなのに聴覚障害者(聴覚に限らないが)やその取り巻きが曲解して、健常者にも問題ある奴はいるじゃないかと必死になって、スレ違いであり聴覚障害者が起こした問題とは背景が違う問題を引き合いに出してるでしょ。

>貴方等健常者と比較して自己中と言ってるんでしょ?
そういう印象をもたれるのはなぜなのか? 社会参加を望むならその点をきちんと考えねばならない。
考えうる理由は既にこのスレに出ているぞ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:57:17 ID:bTNuACHC
>>971

自身の失言に対し、謝罪すべき所をプライドが邪魔し、どれもこれも屁理屈並べて後付けの言い訳してるようにしか感じないわけですが?

簡単にお伺いしますが、では何と比較して聴覚障害者は自己中だと判断してるのですか?
宇宙人ですか?
ネッシーですか?
それともモスラーですか?
何故言葉を濁されてるんですか?
論争で追いつめられると捨て台詞を放ち逃げる人の論法に似てますね。
世間ではこう言うのも自己中的であると言いませんか?
とすると、今までのあなた方の思考回路をもってすれば、
"健常者=自己中的である"と結論づいてしまう訳ですが、その辺はご納得頂けるのでしょうか?


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:59:29 ID:HgHa0o3d
>>972
俺自身は聴覚障害者全てが自己中心的であるなどと主張したことはない。
どういう点が自己中心的という印象に繋がったかについての考察ならいくつか述べたがね。
あとは障害者の問題行動という話題に対し健常者の問題行動を引き合いに出して話を逸らす人に苦言を述べてるだけ。
失言なら確かに発達障害や通り魔関連で発したが、それについてはきちんと謝罪してるんだが。

なお、俺はモノ投げる聴覚障害者は見たことがない。
だけど口話が困難な状況で言い分をうまく伝えられずモノ投げたい衝動に駆られた経験ならあるから、同じように口話がうまくできない聴覚障害者が同じ衝動に駆られ、ついには実行してしまうケースがあってもおかしくはないと考えている。
だからこそこのスレでも何度も話が出てるんだろうし、共通項がある他の聴覚障害者も同じことをする可能性が疑われる。
その話題に対し全てがそうでないと言いたいなら、まず実行した人とそうでない人との相違点を明確にするなり、モノ投げた事例を書き込んだ人に掘り下げた質問をすればいい。
はなから健常者や社会のほうに問題があるかのような発言や、健常者だってモノ投げるだろと言って相対化する人がいるが、これは言い逃れでしかない。
まして、大の大人が公の場で起こした癇癪または暴力的恫喝を、プライベートな場での夫婦喧嘩と同列に扱う人に至っては社会性を疑わざるを得ない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:12:57 ID:1ojgglL7
>>973

物を投げたい衝動に駆られることを理解出来る人が、私たち聴覚障害者に対し散々卑下、見くびる様な事を書き連ねながら、あれで謝罪したといえるのですか?
言いはぐらかしを書いたと言わないですか?
正しい日本語を使用しないとそれをネタにしたり馬鹿にしたり冷笑してますよね?
第一母国語が手話の先天性聴覚障害者に対してね。
では、何故貴方たちは正しい日本語で慎重に発言しなかったのですか?
慎重に書くなら
「聴覚障害者はすぐ物を投げる」
ではないでしょう?語弊があっても仕方がない。
「日本人はすぐ淫売をする」
と外人に言われて良い気持ちしますかね?
「どんな状況からそう思うの?」と問いただすのは間違いですか?
私は何度も問うてますよ?
それの回答未だに頂いておりません。

また、貴方たちの論法はおかしい。

・聴覚障害者は話を聞き間違いしやすい=自己中
これおかしいです。
その障害名が読めれば、生活上どんな苦労や特性か凡そ見当がつくことを、さも今発見しましたと言わんばかりのこじつけ論法です。

肢体障害者は足が遅い=自己中
視覚障害者は白い杖を突いて歩く=自己中

と言ってるようなものです。

そういう特性を理解した上で接して下さい。
手話サークルに遊びにいらっしゃるのは結構ですか、何故手話を学びたいのかを自己の中できちんと整理しておいて下さいね。

・健常者の世界に疲れを感じたから
・異性がそろそろ欲しくて出会いを求めて
・手話を使えたら友達の輪が広がるかも…
・人の役に立つ事により自分の存在を有意義なものにしたい・手話って面白そう。言葉の道具って不思議だね。

等々色々あるでしょう。興味を持っていただけるのでしたらどれでも結構だと私個人は思います。
ただ、忘れないで欲しいのは、手話は先天性聴覚障害者の大切な言語です。これを伝授に等しい感じで周りに寛容的に教えてくれてるのです。いわばフリーソフトの類です。
とあるOSソフト会社は戦略的で有償製品が多かったですけどね。

そう言った多少育ちが違う文化や感性とで差異が見受けられただけでその存在を否定したり陰で悪く言うのはどうかと思いますね。
テレビで観ましたが、アマゾンの原住民は凄い物知りです。"あり"とあらゆる物を薬にしてます。
現に蟻を摺り潰して体に塗りたくると蚊や虫避けになる等、現代人でも気が付かないような凄いことを知ってました。



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:19:21 ID:1ojgglL7
>>973

結論

他文化を拒否する前に、自文化を見つめ直し、恥ずる点がないかを熟考の上、必要であれば相手文化に失礼がない態度で改善を要求する。

お互いこの様にしていけば戦争も減るんじゃないですか?
ただ、守銭奴が政権握っている場合はまた別なんでしょうが…。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:21:39 ID:9Ewy5G4j
あべべ!ばじゅびじゅ!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:17:47 ID:1ojgglL7
>>976

あべべさん、こんにちは。

楽しそうですね。○常者の○常者による○常者の為のクォリティ露呈講座開催中ですか?
お疲れさまです。
高度過ぎてなかなか難しそうで、私たちには多分真似も理解も出来ないです。
本当に有り難う御座いました。

P.S.
問題です。
○の中を埋めよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:55:47 ID:/RDh64yt
>>974
>物を投げたい衝動に駆られることを理解出来る人
何度も書いているんだが、大の大人が公の場でその衝動を実行してしまう点が問題。自制心がないと言われても仕方ないだろう。それに、その点を問題と感じない人間も問題。

>散々卑下、見くびる様な事を書き連ねながら
俺はそんな発言していない。
障害者の問題行動に対し健常者の問題行動を引き合いに出す詭弁に対し、
>問題を起こす健常者とされる人の正体は何らかの発達障害がある可能性がある
こう書いたことがある。
『正体』ではなく『一部』と書くべきであり誤解を招いた点を謝罪した。
あと、自制心を失くした犯罪の例として秋葉原の通り魔をあげたのは不適切だった。
俺が失言と認識しているのはこの2点。

>正しい日本語を使用しないとそれをネタにしたり馬鹿にしたり冷笑
俺はしていない。

>「どんな状況からそう思うの?」と問いただすのは間違いですか?
>私は何度も問うてますよ?
問いただすのは間違いではないんだが、あなたが問うているレスの番号を出してみて。
こっちが見落としている可能性がある。

>聴覚障害者は話を聞き間違いしやすい=自己中

>と言ってるようなものです。
たとえば聞き間違いしやすいという特徴にどう向き合っているか?
障害の特性を理解しているなら、なぜその知識をトラブルの予防ではなく正当化に使う? 更には理解を示さないとして健常者の非難を始める?
こういうところが自己中心的という印象につながるのでは? 周りの人はその人がどんな苦労してるかなんて知ったこっちゃないんだ。

>手話サークルに遊びにいらっしゃるのは結構ですか
俺は遊びに行ってないし行くつもりもない。複数の人間のレスを同一人物によるものと誤解してるようだな。

>多少育ちが違う文化や感性とで差異が見受けられただけでその存在を否定したり陰で悪く言うのはどうかと思いますね。
粗暴に見える振る舞いや騒音という形で、聴覚障害者の文化や感性は他者との共存を困難にしている部分がある。
周囲に与える苦痛を障害を理由に正当化するのであれば自己中心的という印象を抱かれても仕方ないのでは。

というか、あなた、もしかして釣りか?


とりあえず次スレ立てておきました。
若干スレタイとテンプレを変更しておきました。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:12:44 ID:ewicSXJ6
>>978

> 何度も書いているんだが、大の大人が公の場でその衝動を実行してしまう点が問題。自制心がないと言われても仕方ないだろう。それに、その点を問題と感じない人間も問題。

これ見て呆れました。何度も書いてるのはこちらですが?
夫婦喧嘩の話もしたが野球の話もした。
野球監督や選手の興奮時の行動はどうなんだ?
物を投げるに止まらず殴り合いだってしてるぞ?
ほれ、はよ"大人ともあろう者が自制心がなく、問題だ〜"と声を荒げて直訴してきなはれ!
脳内理想ばかり言ってないで現実を直視なよ。
一々動じず静観してる方が大人だろ?人が物を投げたりしたのを見てたじろげと?
物を投げつけられたら鬼の形相で"おい失礼だぞ"の一喝で十分。
というか、聴覚障害者が投げるの見たことないが?
健常者のなら何度かある。

了見が狭い人を相手にしてりゃ切れる聴覚障害者がいてもおかしくない。
そりゃ当然。
後は偶々そういう性格の人なんじゃないか?
それに統計の仕方が間違ってる。
どんだけの人がこのスレ見てるか?分母が確定されてないのに何故言い切れるんだ?

"上司を殴った人の数"とかのスレ見て"健常者は上司をすぐ殴る"と言いきって良いのか?
殴った事がある人が書き込むだけでポイントが上がっていくんですよ?
そこ理解してる?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:20:54 ID:ewicSXJ6
>>978

色々書きたいことあるけど故意にはぐらかされてる気がしてきた。
どうでも良いことには細かいレスするし。
なんか書く気薄れてきたな。


"日本人は淫売だ"と言われてどう思うよ?
これ肝心だから。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:37:09 ID:Xy8vN62M
>>979
なぁ、あなたはわざとやってるのか? 釣りか? 俺は釣られたか?

>夫婦喧嘩の話もしたが野球の話もした
>野球監督や選手の興奮時の行動はどうなんだ?
その行動の後どうなったか考えてみよう。
夫婦喧嘩は、第三者を巻き込まない限り夫婦間の問題。仲直りすることもあれば離婚ってこともあるしハタから見ればDVと言うべき状況もありうる。
野球などのスポーツなら、その監督や選手が属するチームや団体の規定に則った処分が下される。
国技館で座布団投げるのは、そういう文化だから。これはこれで問題視してる人もいる。

どのケースもその場に応じた規律が求められ、それを破ればそれ相応の処分や評価が下される。当たり前のことだ。
一方の場の規律を異なる場に持ち込めばトラブルだって発生する。
そして、このスレで報告された聴覚障害者が起こした問題は、その場の規律では許されないものだったからこそ問題視され、書き込まれたのでは?
もちろん、下された処分や評価をほかの健常者と同じように受けるならとやかく言うつもりはない。
だけど、障害のせいにして正当化したり、健常者はわかってくれないなどと毒吐くならば問題。

それに口話が困難な場合、健常者から見ると言葉のやり取りなしで急に投げる印象になる。
ってなことを以前に誰かが書いてた。
この問題、ただ耳が聞こえないと事前に説明されてたってすぐにはわからないぞ。
あなたは、自分がもつ聴覚障害者に関する知識と一般の認識とのギャップについて考える必要があると思う。

>一々動じず静観してる方が大人だろ?人が物を投げたりしたのを見てたじろげと?
周りの人間全てが大人ではないでしょ、女子供はすくみあがったっておかしくない。
俺もチキン野郎だから投げた人間の外見によってはすくみあがったっておかしくない。
ろう文化における壁や床を叩くという行為や、自分が立てる騒音に無自覚なためドアの開閉などで大きな音を立ててしまうことも、一般社会ではキレた結果の行動と受け取られる可能性がある。
そういう行動をとる人間がいるというだけでその場は異様な雰囲気になる。
そういう人間がいる集団もまた、問題視される可能性がある。
社会参加を望むなら真剣に考えなきゃ。
聴覚障害者の行動を見たり騒音を耳にした人全てに聴覚障害者の都合を理解しろなんて無理な注文だ。

>後は偶々そういう性格の人なんじゃないか?
聴覚障害に起因している可能性が疑われているトラブルだからこそ、このスレで語られている。

>980
>どうでも良いことには細かいレス
あなたがどうでもよいと感じることこそが最大の問題かもしれないな。

>"日本人は淫売だ"と言われてどう思うよ?
淫売と感じるのはなぜか問い、相手が然るべき根拠を述べたなら同じ日本人としてそういう印象を抱かせた同胞を遺憾に思い、改善に努める。
根拠がないまたは述べた根拠が全く見当違いのものであるならば間違いを正す。
それだけ。

お前の国だってやってるじゃないかなどと開き直ったり、前提条件が全然違うものを引き合いに出して話を逸らそうとはしない。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:49:25 ID:Xy8vN62M
追記
>>974
>それの回答未だに頂いておりません。

回答がない、と言うだけでいろいろと決めつけてないか?
>930を見てみよう。

あと、質問の仕方が紛らわしくて質問に見えなかったかもしれない。

質問の相手にも都合があるかもしれない。
そもそもこのスレをもう見てないのかもしれない。
時間や回線の都合から頻繁に見ることができないのかもしれない。
アク禁に巻き込まれて書き込みできないのかもしれない。
PCが壊れてるのかもしれない。

相手のことも少しは考えよう。筆談を面倒がられるって書いた人もね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:02:05 ID:b6QHG3j5
子供にとっては、ろう学校内で手話があれば会話の壁はなくなるから、
一生の友達になるのは本当だと思う。それくらいろう学校卒業者の世界は狭い。
結びつきが堅いとも言えると思うけど。

母親同士の溝は私の子のほうがまだマシ…という気持ちが出るからだろうか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:12:23 ID:ejSzgSYK
社会保障を無駄に使うクソ人間どもめ

お前らがいなければ、税金の無駄使いは無いのでは

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:14:32 ID:2pOvjsWP
>>981

駄目だこりゃ。

いや、貴方こそ立派な釣り師ですね。

何故夫婦喧嘩や野球、相撲の話出したか今一度このスレ見返して来なよ。
現実をいつまでも認識しないている貴方に、物を投げる健常者も普通にいる事を認識して貰うために例を出してるの。
五体満足なのにそんなことすら理解出来ずに障害者が色々と苦労して生活している所へ、それなりの言い方があるのにデリカシーもなくヒステリックに苦言してるんじゃないかとふっと思ってしまうよ。
物を投げるシチュは色々あるからどんなシチュだったのか何度も問うてるだろ?そして、分かりやすい例示をしたまで。それに対し何を必死になってるんだ貴方は…。
見てるこっちが恥ずかしいよ。



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:33:33 ID:2pOvjsWP
>>981

> 夫婦喧嘩は、第三者を巻き込まない限り夫婦間の問題。仲直りすることもあれば離婚ってこともあるしハタから見ればDVと言うべき状況もありうる。


誰が夫婦の深い部分に触れましたか?
健常者間で物を投げる人を見たことも聞いたこともなさげだったので、貴方の脳味噌から記憶を引っ張りだしてやったまでです。


> 野球などのスポーツなら、その監督や選手が属するチームや団体の規定に則った処分が下される。

だれも処分の話などしてませんし、数万人が見てる前でも、物を投げる健常者がいる事を例示したまで。

> 国技館で座布団投げるのは、そういう文化だから。これはこれで問題視してる人もいる。

だから投げるは投げるでも色々あるという例示だよ。最初から狙って言ってるんだよ。



> どのケースもその場に応じた規律が求められ、それを破ればそれ相応の処分や評価が下される。当たり前のことだ。
当たり前のことを今更さも偉そうにいわれましても…


> 一方の場の規律を異なる場に持ち込めばトラブルだって発生する。

これまた当たり前の事を…。
私の弁で既出のはずだが?
文化が違う相手には失礼のない態度で…と話しましたよね?

> そして、このスレで報告された聴覚障害者が起こした問題は、その場の規律では許されないものだったからこそ問題視され、書き込まれたのでは?

注意の仕方も重要ですね。


> もちろん、下された処分や評価をほかの健常者と同じように受けるならとやかく言うつもりはない。
> だけど、障害のせいにして正当化したり、健常者はわかってくれないなどと毒吐

そりゃ貴方でしょ?都合悪くなると棚上げ、話のすり替え。失礼極まりない。
何と比較して聴覚障害者が自己中だと言うのだと何度も問うてるのに一向に述べない。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:41:28 ID:2pOvjsWP
>>981

貴方の文、長すぎて携帯がコピペしてくれないから、適当な所で区切って新レスにしてくれませんか?
下の方、どうやってもコピペ出来そうにない。
昨日もそうだったので回答する気がなくなったよ。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:47:19 ID:KKB3q2so
>>984
お前が障害者になったら、その社会保障ってのを放棄して
ホームレスになって氏んでください。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:57:35 ID:2pOvjsWP
>>981

彼らのドンドン叩くのは小さい頃からの習慣なんだろうな。
私はやらないがね。ってか、健常者の母が、私を呼ぶときやるんで私が怒る逆パターンだよ。
先天性聴覚障害者なら体に染み着いてるから急には無理だろうよ。
文化圏が違うところに急に行けば、誰にでも普段の習慣からつい…ってのがある。
改善要求を根気よく丁寧にしてればその内薄れてくるでしょ?
それって非難するレベルの事か?
障害の特性がわかりゃ普通に指導配慮出来る範囲だと思うけどな?
つまり貴方等やっぱり了見が狭すぎなんでは?もう少し図太く構えられないの?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:01:31 ID:2pOvjsWP
>>981

日本人は淫売かの話
だから、何度も色々問いただしてるでしょ?
どうして聴覚障害者は自己中だと思うのか、なにと比較してそう思うのかと…。



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:05:24 ID:2pOvjsWP
>>981

開き直ってるだろよ。思いっきり…。

本当にそうなのかと同じ土俵で比較してみようとしても、貴方が棚に上げやがるのは開き直る為の下準備に他成らない。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:56:39 ID:2pOvjsWP
>>981

前提条件が違うものを引き合いに出すなって?

何だそれ?
比較対象は健常者と思っていたから比較していたまでで、他に何と比較できるの?
比較して自分達を見つめ直すって良くやるだろ?
で、比較して相違ないから普通じゃんと言ってるわけ。
聴覚障害者のDQNと言われる手合いを指摘されたら、もちろん、同じDQN同士で比較してるだけ。
ところが貴方はババ抜きしてる時にババカードを棚に上げ手持ちカードはなくなったから健常者の勝ちねと言ってきた。で、聴覚障害者に対し、あっち悪いこっち悪いブー垂れてるわけだ。
これはフェアなゲームと言えますか?

大体、手話サークルって手話通訳士を養成する等を除き、主に聴覚障害者の息抜きの場では?
そこに健常者が遊びに来てるわけでしょ?で、息抜いてるところを何故健常者の文化に沿わないと怒られるのか不思議だろうね。
郷に入らんずんば郷に従え
とか
長い者には巻かれろとか言わないか?
バンバン叩いて呼ぶとか彼らにはタバコみたいなものだろ?会社の間は我慢しても、息抜きの時まで制限されたら気分害して当然だな。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:33:01 ID:j6htPxuC
>>984
難聴で生まれてきてごめんね
でも自殺はしたくないので
あと4〜50年くらいで死ねると思うので
我慢してね
 (´ー`)y─┛~~

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:42:33 ID:j6htPxuC
ああ、書き忘れてました
あたしゃ幼少時より難聴で今40代だが
日本の基準だと私は障害者認定されないんですよ
だから社会保障は一切受けてません
補聴器もドアホンセンサーも全部自腹です

欧米じゃ補聴器を使った時点で障害者認定なのに
日本じゃ認定の音のdb(デシベル)が厳しく設定されてて
多数の難聴者は保障受けられず厳しい立場にいます

>984様の苦言通りになったらいいのにな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:47:05 ID:2pOvjsWP
>>994

社会保障を受けたいの?受けたくないの?
どっちやねん。

自分が受けられないと卑屈になる気持ちは分からなくもないが、自分の障害が進行した時どうするの?その時慌てて立法をせがむの?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:08:36 ID:2pOvjsWP
>>984

故意に体を悪くした人は殆ど居ないよね。
事故でとか、音楽やり過ぎは居るけどね。


喫煙者は煙草は体に悪いの分かっていながら故意にしてるよね。非難するならまず、そっちだね。
肺ガンでの病床者多いし、弊害も色々ありますから、重税になるのも仕方ない。
現状、使途が道路特定財源とごっちゃになってるのは良くないですけどね。

障害者への社会保障は国保や所得税、住民税などを納めていた人(とその家族)に対する保障だからたばこ税による肺ガン者保障みたいなものだね。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 17:27:45 ID:iEWypH0d
>>995
社会保障は受けたいですね。でもこれはかなり難しい。

日本では両耳の聴力が70dbより悪くなると障害者認定されます。
ちなみに55〜70dbの人は中等度難聴者で、私はこれに該当します。
この70dbの壁が問題で、なぜこの数字なの?という疑問なんですが
もっと壁を低くしてくれという「デシベルダウン運動」は行われてるんですよ。
厚生省はなかなか動かないようです。予算のめどがつかないんでしょうね。

>自分の障害が進行した時どうするの?

これは70dbより悪くなったら・・・・かな。それなら障害者認定されてますな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 18:42:15 ID:+2KTfXyB
デスノートのL
「化野さん、あの工場をやめていいですか?」

化野
「気にするな。お前に合わなかったんだよ。あの工場の仕事・・・。
自分に向いた職場を選ぶ。それが就職の鉄則なんだ。俺なんか、大学を出て、いったん
商人になったんだが、どうしても合わなくて、それをやめて村の医師になったんだ。」

L「いいな。化野さんは、大学を出ていて・・・。」
化野「いや、いやいや、商人として働きながら一生懸命に勉強したんだ。元々俺は
頭が悪かったけれども、何べんも試験に落ちながらようやく医師の資格を取ったんだぞ。」

L「化野さん、テルさんは自分が馬鹿だなんてことを知らないんだろ?以下略」
化野「そんなこと無い!絶対無い!テルの目を見てみろ。あいつは言葉にならない言葉で
悲しみを打って怒りをあらわそうとしているんだぞ。あいつが馬鹿だなんて、L、
それはテルを侮辱することだぞ!人間なんだぞ!あいつは!?」

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:53:58 ID:2pOvjsWP
>>997

>>984の様になる事を願ってるわけでしょ?
つまり、障害者への社会保障打ち切りね。
で、私が話してるのは、もしそういう政策になった後に貴方の障害が進行した時の話ね。
そしたら再び立法をせがむ積もりなの?
それなら最初から廃止なぞ望まん方がいいけどな。

障害認定者が保障されな%

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:54:04 ID:2pOvjsWP
>>997

>>984の様になる事を願ってるわけでしょ?
つまり、障害者への社会保障打ち切りね。
で、私が話してるのは、もしそういう政策になった後に貴方の障害が進行した時の話ね。
そしたら再び立法をせがむ積もりなの?
それなら最初から廃止なぞ望まん方がいいけどな。

障害認定者が保障されなければ、国に保険料払っていたのに保障受けれてない事になる訳だが?

事故の前に車両保険に入っていたのに車を直して貰えないのと一緒。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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